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Tiro Mexicano de Defensa

John Wesley Hardin

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Varias veces en este u otros foros se han publicado videos de practicas de Tiro Mexicano de Defensa. Y casi siempre se ha dicho que no es la tecnica correcta o por lo menos no es la tradicional de practicarlo. Casi siempre en esos videos se tiraba a dos manos cuando lo trdiciona es tirar con una.
Por ahi en internet me encontre un video de TMD (Creo que es de un compañero de aqui del foro), y queria preguntar ¿Esta es la forma tradicional para tirar esta modalidad?. Se que lo primero que me van a decir que la funda debe ser cruzad por lo que a lo mejor tampoco esta forma es la mas tradicional. Solo que quiero saber como era. Ya que muchas veces que se muestran videos dicen muchos que asi no era, pero nunca he visto uno de como si era. Ya ven que dicen que vale mas una imagen que mil palabras.



Desde luego espero que las criticas sean constructivas, sobre todo por que creo que agarre la imagen de un compañero de aqui. Pero diganme que faltaria para que fuera la forma tradicional.
 
Bueno, esta no es la forma tradicional. El paseillo es distanciandose de las siluetas, o sea dando la espalda a ellas, caminando hacia una marca a dos metros del inicio y al pasar la marca, se voltea, se saca la pistola,se estira el brazo hacia el blanco , se quita el seguro y se dispara. La funda efectivamente es cruzada, casi paralela al suelo, y el guardamonte debe tocar la costura lateral del pantalon.Hay otros detalles pero noson tema del posteo. Espero haberme expresado claramente. (Lo dudo)
 
Bueno, esta no es la forma tradicional. El paseillo es distanciandose de las siluetas, o sea dando la espalda a ellas, caminando hacia una marca a dos metros del inicio y al pasar la marca, se voltea, se saca la pistola,se estira el brazo hacia el blanco , se quita el seguro y se dispara. La funda efectivamente es cruzada, casi paralela al suelo, y el guardamonte debe tocar la costura lateral del pantalon.Hay otros detalles pero noson tema del posteo. Espero haberme expresado claramente. (Lo dudo)

Si mas o menos entiendo como. Aunque en el video si empieza a caminar desde las siluetas y da la media vuelta.


De todos modos me interesa la descripcion que haces de la funda, ya que en el reglamento no la describe bien, solo dice "la usual para esta modalidad, con trabilla y broche". Pero es muy escueta la descripcion. Me ayudo mucho la que descripcion que haces.
 
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Y tienes razón , ya fijandose bien, al principio me dio la impresión que daba vuelta a la derecha.Pero es efecto de que lo hace en la sombra. Deja ver si encuentro mi funda par tomar una foto de cómo va colocada. ¡Al menos en esos tiempos! Jejeje
 
Bueno, esta no es la forma tradicional. El paseillo es distanciándose de las siluetas, o sea dando la espalda a ellas, caminando hacia una marca a dos metros del inicio y al pasar la marca, se voltea, se saca la pistola, se estira el brazo hacia el blanco, se quita el seguro y se dispara. La funda efectivamente es cruzada, casi paralela al suelo, y el guardamonte debe tocar la costura lateral del pantalón. Hay otros detalles pero no son tema del posteo. Espero haberme expresado claramente. (Lo dudo)

Lo que no se entiende es porqué lo llaman "de DEFENSA" y no simplemente "Tiro MEXICANO" a secas o "Tiro Deportivo a la mexicana" ??? (Que no me escuche Thalía...)
 


Lo que no se entiende es porqué lo llaman "de DEFENSA" y no simplemente "Tiro MEXICANO" a secas o "Tiro Deportivo a la mexicana" ??? (Que no me escuche Thalía...)

Es que asi se llamo desde que nacio. Inicialmente era un ejercicio de practica para los miembros del ejercito Mexicano (alla por los años 30´s). Despues se empezaron a hacer competencias de este tipo de tiro, hasta que llego el fatidico 1972 cuando se restringieron muchos calibres para civiles (el TMD se hacia por reglamento con una .45 1911A1) y se fueron dejando de realizar poco a poco este tipo de competencias.

Jeff Cooper conocio este tipo de competencias y las incluyo como una prueba mas en las competencias que organizaba en California en los años 50's en Big Bear Lake. Y por cierto Cooper le llamaba en Ingles "Mexican Defense" a esta prueba.

Jeff Cooper le añadio dos stages mas que no tenia la competencia (o prueba) inicial, la de disparar caminando en diagonal. Decia que se inspiro en la huida de la carcel de Billy the kid que una vez que le disparo a uun oficial con la escopeta tuvo que correr hacia su caballo en diagonal disparando.
 
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Lo que no se entiende es porqué lo llaman "de DEFENSA" y no simplemente "Tiro MEXICANO" a secas o "Tiro Deportivo a la mexicana" ??? (Que no me escuche Thalía...)
Sus orígenes datan de inicios del siglo XX en México. cuando todavia existian los duelos. Este duelo se llamaba "Con pistola de uso personal a toda su carga y avanzando"Muy en boga entre los militares de esa época.Mi padre lo era y él me lo explicó. Cuando fueron prohibidos, se quedó como una práctica y luego como deporte.Se llama de defensa. Porque en el duelo " Se defendia el Honor"
 
Entonces la pregunta del millon ¿Alguien tendra alguna filmacion de como era exactamente como se practicaba el Tiro Mexicano de Defensa?, con funda cruzada, la vuelta como debe de ser, etc.
 
Hay artículo de ken hackorthon que se llama In defense of mexican defense... Que lástima que los gringos le den mejor lugar a este deporte que nuestras autoridades deportivas.
 
Recuerdo una participacion del compañero Xela en el foro de Usuarios de Armas de Mexico en donde trascribio parte de un libro sobre el relato de Jeff Cooper sobre el TMD. Aqui esta:

Estimados, disculpen que no tenga tiempo de traducir lo siguiente. Lo transcribo solo para cuestiones criticas y academicas, y no con fines de lucro.

Asi es como lo explica el Coronel Cooper en el libro de Jack O'Connor "The Complete Book of Shooting" (Edicion 1965).

La primer parte del ejercicio es puramente mexicana, pero Cooper agrega una segunda parte en California (1959) y la incluye en sus instrucciones; obviamente esto afecta los resultados totales de lo que hubieran sido los resultados del tiro mexicano por su cuenta.

Tambien notese como Cooper respeta lo que vio en Mexico, con su comentario sobre las siluetas (blancos) utilizados.

Otra cosa, Cooper lo llama Tiro Mexicano de Defensa (Modificado)...creo que el agrego la palabra "modificado" despues de los cambios de los que habla y que le agrego en 1959. Asi que si aceptamos la version de Cooper, estas instrucciones son muy cercanas a las originales.

Xela

----------dice Cooper-------------------

The Mexican Defense Course (modified). 36 Rounds

This is another old-timer, and a very fine course of fire for either training or competition, particularly as now modified. There are many who feel that it is the best single test of useful pistols skill. Its drawbacks are that it involves some fairly complicated footwork which is difficult to judge, and it is rather more dangerous for beginners than most.

As the name implies, it was invented in Mexico, but the last two "tie-breaker" stages were added in California about five years ago. These last are hard, and to my knowledge the course has never been "cleaned" under pressure, though it may have been in practice.

The course is laid out with six large-type police silhouettes, one width apart. (We still use them, armholes and all, because this is the way the Mexicans set it up.) Two firing lines are marked out, 8 and 10 meters from the targets. All strings are of six shots, and all strings are allowed five seconds.

The shooter stands, loaded and holstered, inside the
8-meter line, with his back to the targets. On the command "Walk!" he starts toward the 10-meter line, hands clear of his weapon. As soon as one foot touches the ground beyond the 10-meter line, the judge sounds a whistle and starts the clock simultaneously. At the whistle the shooter crosses the line with his other foot (jump turns, as in hopscoth, are not permited), pivots, draws, and opens fire. The step, pivot and draw are simultaneous, and the shooter may touch his gun any time after the whistle.

On the first string the shooter stands fast and fires six shots at one target.

On the second string he stands fast and fires one shot at each target.

On the third string he fires six shots at one target, but must advance while firing. The first shot is fired outside the 10-meter line, the second is fired with at least one foot down inside the 10-meter line, and the sixth shot is fired with both feet inside the 8-meter line.

On the fourth string he fires one shot on each target, advancing as #3.

This is as far as the Mexicans go, and it's hard enough for ordinary shots, but experts clean it up to here. Thinking of Billy-the-Kid's exit from the burning McSween house, when he ran to this horse under fire while beating down a group of riflemen at short range with his pistol, I added two lateral stages in 1959 which are not standard. Thus:

On the fifth string the shooter fires six shots on one target at ten meters, the first opposite #1 target and the sixth opposite #6. Two lines are marked on the ground perpendicular to the 8- and 10-meter lines and exactly between targets #1 & #2 and #5 & #6. The first shot must be fired with both feet outside the
10-meter line and to the left of the left-hand perpendicular. The second shot must be fired with at least one foot down to the right of the left-hand perpendicular. The last shot must be fired with neither foot on the ground to the left of the
right-hand perpendicular.

On the sixth string the shooter fires one shot on each target, moving as on #5.

Any error in procedure, such as a foot fault or jumping the whistle, costs the shooter the value of one center hit, which is five on the police silhouette. However, since a shooter might elect to sacrifice 10 points to avoid the lateral running on the fifth and sixth strings, if he is not clear of the right-hand perpendicular at the five-second whistle, his score for the string is halved.

Since the maximum value of a hit is five, 36 shots made the possible score 180. The highest score recorded in competition so far is 179, and anything over 160 is very good.

Xela

USUARIOS DE ARMAS, MEXICO: Asi lo explica Cooper...
 
Entonces la pregunta del millon ¿Alguien tendra alguna filmacion de como era exactamente como se practicaba el Tiro Mexicano de Defensa?, con funda cruzada, la vuelta como debe de ser, etc.
Desgraciadamente no sé que exista algun video de ese tipo. Por acá ya no usan la 45, lo estan practicando modificado. Lo importante sería la práctica del original.Al menos como cultura general.
 
Tiro DEFENSIVO -versus- Tiro DEPORTIVO

Mi pregunta de un post anterior sobre el motivo de ponerle de DEFENSA me queda ahora claro (defender el honor en una competencia deportiva)

Soy, algunos lo saben, un acérrimo defensor del Tiro DEFENSIVO y un persistente (por no decir "molesto") señalador de que todo lo que sea Tiro DEPORTIVO y todo lo que sea Tiro RECREATIVO puede llegar a ser MUY PELIGROSO a la hora de utilizar un arma de fuego para la defensa.

Hace tiempo con un grupo de colegas, hicimos una serie de aportes y correcciones para analiza las DIFERENCIAS que había entre un tipo de tiro y el otro. Trataré de volcarlos en una Tabla.

Respeto la idea de quienes piensan lo contrario... (aquellos que creen que competir contra uno mismo tratando de obtener buena puntería en el menor lapso de tiempo...) pero personalmente lo considero peligroso. El combate en la calle / casa / trabajo es diferente.

TDep_vs_TDef_1.jpg


TDep_vs_TDef_2.jpg


TDep_vs_TDef_3.jpg
 
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Mi pregunta de un post anterior sobre el motivo de ponerle de DEFENSA me queda ahora claro (defender el honor en una competencia deportiva)

Soy, algunos lo saben, un acérrimo defensor del Tiro DEFENSIVO y un persistente (por no decir "molesto") señalador de que todo lo que sea Tiro DEPORTIVO y todo lo que sea Tiro RECREATIVO puede llegar a ser MUY PELIGROSO a la hora de utilizar un arma de fuego para la defensa.

Hace tiempo con un grupo de colegas, hicimos una serie de aportes y correcciones para analiza las DIFERENCIAS que había entre un tipo de tiro y el otro. Trataré de volcarlos en una Tabla.

Respeto la idea de quienes piensan lo contrario... (aquellos que creen que competir contra uno mismo tratando de obtener buena puntería en el menor lapso de tiempo...) pero personalmente lo considero peligroso. El combate en la calle / casa / trabajo es diferente.

Bueno yo no estoy de acuerdo que lo de defensa era por la defensa del honor en una justa deportiva en el nombre de "Tiro Mexcano de Defensa".

De verdad se entrenaba asi para defensa de la vida.

Primero habria que situarnos mentalmente en el año en que nacio esta forma de tiro. Imaginate que viajas en una maquina de tiempo y aterrizas en Mexico en los años 30`s. Todavia no empieza la segunda guerra mundial, no existe IPSC, IDPA, PPC, etc. Lo unico que hay es por un lado el tiro de precision a una mano estendida con blancos a 25 o 50 mts a una diana graduada donde te dan una eternidad de tiempo para disparar y se trata de hacer puros dieces, y ademas de eso por el otro lado solo existe el "Tiro Mexicano Defensa". Aun los militares Norteamericanos en esa epoca en Camp Perry entrenan y compiten en tiro de precision. Considerando esto los militares Mexicanos estaban adelantados a su epoca en la forma de entrenar para defender la vida.

Tambien en esta epoca los cursos para calificar a los oficiales de la ley en USA (Policias) eran de tiro de precision, tirando con revolver a accion simple (aunque el revolver fuera de doble accion) y tratando de hacer tiros precisos.

En esa misma epoca apenas se estan fraguando en Shangai las teorias defensivas de William E. Fairbairn y Rex Applegate.

Decadas despues (en los 50's), Jeff Cooper y otros entusiastas en Big Bear Laje empiezan con lo que con el tiempo llegara a ser IPSC. Pero en aquella epoca todavia no era el deporte que es hoy, y ganar la competencia no era lo mas importante. En realidad Jeff Cooper en aquella epoca (años 50´s) de verdad queria entrenar para defensa, y adopta el "TMD" como uno de sus cursos basicos, incluso le conserva la esencia de su nombre y le llama "Mexican Defense".

Por cierto, viendo la tabla que nos pones, el TMD si tiene algunas caracteristicas del tiro defensivo. Por ejemplo no se usan las miras es un tiro instintivo, la precision no importa tanto y solo se obtienen puntos con dar en la zona de partes vitales (la conocida como botella).

Tomando en cuenta el contexto (años 30's) no era tan descabellado llamar a este ejercicio militar (que despues se convirtio en deporte) como "De Defensa".
 
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Gracias por la explicación John!!!! (tenía dudas... ahora me queda bien claro!)

AL margen... aún hoy, mucha gente (en mi país) que tiene un arma de fuego "exclusivamente para defensa"... lo único que hace es tiro de precisión (o algo parecido...) en Polígonos. Me incluía entre ellos cuando recién empecé...
 
Gracias por la explicación John!!!! (tenía dudas... ahora me queda bien claro!)

Tambien a mi me queda claro que como entrenamiento de defensa el TMD en la actualidad puede tener varios defectos. No trata de cubrirse para disparar o recargar, avanza hacia adelante en ves de retroceder, etc.
Pero en aquellos tiempos no se habia avanzado tanto en los entrenamientos de defensa como ahora, y era un avance comparado con el tiro de precision (unica alternativa en aquella epoca).

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T]
AL margen... aún hoy, mucha gente (en mi país) que tiene un arma de fuego "exclusivamente para defensa"... lo único que hace es tiro de precisión (o algo parecido...) en Polígonos. Me incluía entre ellos cuando recién empecé...

Creo que es algo muy extendido en toda Latinoamerica. Mucha gente aqui en Mexico (incluyendome) aunque compramos las armas para defensa, practicamos mas tiro de precision que de autentica defensa. En parte por que las instalaciones de los clubes de tiro estan diseñadas mas para eso que para tiro de reaccion o tiro defensivo.
 
Creo que es algo muy extendido en toda Latinoamerica. Mucha gente aqui en Mexico (incluyendome) aunque compramos las armas para defensa, practicamos mas tiro de precision que de autentica defensa. En parte por que las instalaciones de los clubes de tiro estan diseñadas mas para eso que para tiro de reaccion o tiro defensivo.

Si. Tal cual. Pero... igual ALGO se puede hacer en un Polígono: por ejemplo se puede planificar la SESIÓN DE ENTRENAMIENTO armando SERIES de tiros (pocos, 4 ó 5 a lo sumo) con mano hábil, luego con mano no-hábil, luego se puede practicar el doble tap, luego se pueden efectuar recargas tácticas (2 tiros, recargo, otros 2 tiros). Se pueden cambiar las distancias. Se puede tirar mientras el blanco se está moviendo (alejándose o acercándose) Se puede practicar desenfunde. Se puede cambiar de posición (evitando el clásico isósceles!) etc.

Si además se llega al Polígono temprano, cuando no hay nadie (para algo sirve madrugar)... se puede practicar tirando al blanco desde otra pedana (tiro desenfilado o diagonal) :guino1:

Otra opción es llevar a la Suegra al polígono, arrojar algo del otro lado de la línea de tiro y convencerla de que vaya a buscarlo... :above:

... me acabo de acordar de una oportunidad en que una gallina cometió el error de entrar a comer al Polígono de un muy conocido Club de Tiro de mi ciudad... woho:

(era muyyyyy joven, con apenas 16 años nos hacían cumplir con las "condiciones de tiro" en tres posiciones (cuerpo a tierra, rodilla en tierra y de parado) con Fusil MAUSER a cerrojo 1909, modelo argentino, de 7,65 x 54 mm (eran joyas!!!) a 150 metros

MAUSER-1909-ARG-CAL-7-65-CA.jpg

 
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