1911 WW1 y WW2

[woden]

Todos conocemos esta iconica pieza de ingeniería, diseñada por el mago de las armas JMB (John Moses Browning) que fue el arma corta a portar en las guerras WW1 y WW2, pero les quiero compartir información con respecto a los productores de esta pieza.

Como saben la 1911 hasta la fecha es producida, por lo cual, en este articulo solo me enfocare en las piezas en servicio militar

WW1

En vísperas de lo que llamamos la primera guerra mundial, Colt tenia la patente de la 1911, y el ejercito estadounidense tenia la necesidad de una producción masiva, lo cual orillo a que colt liberara la patente y otras empresas pudieran subsanar la demanda necesitada.

Colt
La producción de Colt en esta época fue de 500 mil ejemplares



Springfield Armory
Esta empresa fue muy importante para la produccion de armamento durante la epoca de guerra, generando unos 25 mil ejemplares.




Remington UMC
Remington UMC no es lo mismo que Remington Rand, Rem UMC, es Remington Union Metalic Cartridge, que era la manufactura de municiones muy grande de la epoca, la produccion de RemUMC fue de 20k ejemplares.



North American Arms

Empresa canadiense que solo produjo 100 ejemplares, con el rango de 4 al 99, actualmente solo se tiene conocimeinto de 25 piezas que se encuentran autenticadas y en colecciones privadas y/o museos, convirtiendo esta 1911 en la pieza mas rara y valiosa de todas las 1911




WW2

Colt

Colt produjo un total de 400 mil unidades para lo que es este periodo de tiempo, haciendo esta producción la segunda mas grande de esta época.




Remington Rand

La 1911 de Remington Rand fue la mas producida en WW2 con un estimado de 900 mil unidades, cabe mencionar que Remington Rand no es Remington Arms, si no que viene de una línea de producción de maquinas de escribir y de varias fusiones de empresas. Standard Typewriter Company fue la raíz de esto, ya que posteriormente se renombraría a Remington Typewriter Company y finalmente se fusionaría con otra compañía llamara Rand Kardex para formar Remington Rand.






Ithaca

Ithaca Company fue una empresa formada hace mucho tiempo al igual que colt, de este proveedor se registraron 400 mil ejemplares haciendo esta producción al igual que Colt la segunda mas grande en la segunda guerra.




Union Switch & Signal

USS era una empresa estadounidense dedicada a la producción de vías y equipo ferroviario creada en 1929, durante la necesidad de producir la 1911, USS entro con 55 mil ejemplares, haciendo que su 1911 no sea nada común.





Singer

Singer sewer company hizo una producción de 500 ejemplares según los registros proporcionados por Singer, de las cuales 163 piezas son reconocidas por haber sido autenticadas. El rango de serie de esta pieza va de 800000 a 800500, Dicho esto, la Singer es la segunda 1911 mas rara y valiosa.

 

[John Wesley Hardin]

Precisamente anoche youtube me recomendo dos videos sobre armas GI, o sea de las usadas en las Guerras mundiales. ¿No se si las estan vendiendo ultimamente mas que de costumbre? (porque siempre a existido el mercado surplus):

Una Remington Rand de la la II Guerra Mundial:

Una de Colt de la I Guerra Mundial:

 

[woden]

Precisamente anoche youtube me recomendo dos videos sobre armas GI, o sea de las usadas en las Guerras mundiales. ¿No se si las estan vendiendo ultimamente mas que de costumbre? (porque siempre a existido el mercado surplus):

Una Remington Rand de la la II Guerra Mundial:

Una de Colt de la I Guerra Mundial:

pues creo que son etapas o épocas, alguien vende/compra una GI y se desencadena la compra-venta

 

[John Wesley Hardin]

Por cierto una vez me toco ver una Remington UMC de la I Guerra Mundial. Estaba casi en perfectas condiciones con su pavon original. Pero lo mas curioso es que tiene una adecdota un poco curiosa y al mismo tiempo muy parecida a otra anecdota de un arma corta diferente de Teodoro Roosevelt.

Un dia me habla un compañero del club que fuera a su casa porque le habian llevado a limpiar un arma que era historica. Y fui y era esa Remington UMC, y el dato curioso fue que un vecino de el tenia esa arma, y desgraciadamente entraron a robar a su casa cuando no estaba. Y desde luego faltaban muchas cosas: Dinero, joyeria de su esposa, algunas aparatos electrodomesticos y esa pistola. Pero lo mas raro es que dias despues arreglando el jardin de su casa, ahi escondida habian dejado la pistola. No se si les dio miedo llevarsela por si los detenian con ella o si iban a pasar algun reten. Pero como que la dejaron ahi para llevarsela despues o simplemente les dio miedo llevarsela.

El caso es que el arma se salvo de suerte de ser robada, y una vez que la limpio mi amigo estaba casi en perfectas condiciones, sobre todo para ser un arma tan vieja.

Y yo ya habia visto en persona algunas Remington Rands que son como mas comunes, pero es la primera Remington UMC que veo en persona.

Y normalmente las Remington Rands que he visto ya se ven muy usadas, un poco traqueteadas y esta Remington UMC aun mas vieja estaba en perfectas condiciones para mi sorpresa.

 

[John Wesley Hardin]

pues creo que son etapas o épocas, alguien vende/compra una GI y se desencadena la compra-venta

Creo que son de este sitio: 1911 Information - Civilian Marksmanship Program

Ver el archivo adjunto 837304

 

[woden]

pues Rem rand fue la que mas produjo, así que en teoría es posible ver una de esas mas que cualquier otra, las Colt me ha toca verlas, pero en pésimas condiciones o repavonadas, incluso con piezas chapadas en oro :brick:, las UMC es un garbanzo de a libra, como dicen, no se diga de una NAA, USS, Singer,

 

[John Wesley Hardin]

Otro dato a tomar en cuenta:

Nosotros coloquialmente llamamos 1911 a todas las pistolas que tienen ese diseño, y no solo nosotros aqui en el foro o solo en Mexico, en el mundo existe este termino coloquial para definir un tipo de arma de manera rapida y con una sola palabra o frase.

Y una vez tuve una discusion con un miembre de aqui por esa denominacion. Y desde luego el tenia razon si se aplica el termino de manera muy estricta. Yo le explicaba que era para denominarlas de una manera rapida pero como que se molesto y se fue. Pero si tenia razón en su punto aunque era demasiado inflexible.

Lo que el decia y tiene razon que las unicas que formalmente o tecnicamente se llaman 1911 o 1911A1 son las que fueron militares, como las que nos muestra Wooden en el inicio de este post. Las civiles no se llaman en realidad 1911 o 1911A1, los nombres correctos de las civiles aun de Colt son: "Government", "Commander", "Super .38", "National Match", "National Match Gold Cup", "Officers", etc., etc., etc.

Y desde luego eso es lo correcto las unicas 1911 y 1911A-1 son las adoptadas por los militares con los nombres de M1911 y M1911-A1

Y aun asi aunque no es etrictamente correcto a mi (como a la mayoria del resto de los aficionados a las armas en el mundo) solo para ahorranos la letania de nombres por un lado y por otro para incluir las de otras marcas que son copias o clones de ese diseño en particular y agruparlas todas en un solo nombre les digo "1911s". Aunque se que no es lo mas estrictamente correcto.

 

[John Wesley Hardin]

pues Rem rand fue la que mas produjo, así que en teoría es posible ver una de esas mas que cualquier otra, las Colt me ha toca verlas, pero en pésimas condiciones o repavonadas, incluso con piezas chapadas en oro :brick:, las UMC es un garbanzo de a libra, como dicen, no se diga de una NAA, USS, Singer,

Yo creo que la joya de la corona debe ser un ejemplar de la Singer. Que ademas de raras y escazas, segun he leido estaban extraordinariamente bien hechas.

 

[woden]

Otro dato a tomar en cuenta:

Nosotros coloquialmente llamamos 1911 a todas las pistolas que tienen ese diseño, y no solo nosotros aqui en el foro o solo en Mexico, en el mundo existe este termino coloquial para definir un tipo de arma de manera rapida y con una sola palabra o frase.

Y una vez tuve una discusion con un miembre de aqui por esa denominacion. Y desde luego el tenia razon si se aplica el termino de manera muy estricta. Yo le explicaba que era para denominarlas de una manera rapida pero como que se molesto y se fue. Pero si tenia razón en su punto aunque era demasiado inflexible.

Lo que el decia y tiene razon que las unicas que formalmente o tecnicamente se llaman 1911 o 1911A1 son las que fueron militares, como las que nos muestra Wooden en el inicio de este post. Las civiles no se llaman en realidad 1911 o 1911A1, los nombres correctos de las civiles aun de Colt son: "Government", "Commander", "Super .38", "National Match", "National Match Gold Cup", "Officers", etc., etc., etc.

Y desde luego eso es lo correcto las unicas 1911 y 1911A-1 son las adoptadas por los militares con los nombres de M1911 y M1911-A1

Y aun asi aunque no es etrictamente correcto a mi (como a la mayoria del resto de los aficionados a las armas en el mundo) solo para ahorranos la letania de nombres por un lado y por otro para incluir las de otras marcas que son copias o clones de ese diseño en particular y agruparlas todas en un solo nombre les digo "1911s". Aunque se que no es lo mas estrictamente correcto.

muy buen punto, por cierto, Super 38, también es para la municion, o solo para este modelo de 1911 ??

 

[John Wesley Hardin]

Y un dato curioso de las Ithaca: En los años 90s la compañia las volvio a sacar y las anunciaba como "Con las especificaciones de la época" (refiriendose a que venian con las especificaciones de la II Guerra Mundial ¿no se si era cierto?)

 

[woden]

Yo creo que la joya de la corona debe ser un ejemplar de la Singer. Que ademas de raras y escazas, segun he leido estaban extraordinariamente bien hechas.

pues según he leído la North American Arms es mas codiciada, incluso que la Singer, de hecho NAA y Singer son las que menos produjeron, 100 y 500 respectivamente, entonces son las que menos hay

 

[John Wesley Hardin]

muy buen punto, por cierto, Super 38, también es para la municion, o solo para este modelo de 1911 ??

Hasta donde tengo entendido el modelo de la pistola es la que se llama "Super .38". Y segun me comentaron algunos compañeros del foro en 1929 salieron para disparar el viejo calibre .38 ACP que usaban las viejas pistolas Colt modelos 1900, 1902 y 1903 Hammer. Que lo de super se referia a un modelo mejorado no al calibre. Y que no fue hasta despues que se dieron cuenta que el diseño era mas fuerte que los mencionados anteriormente y podia aguantar mayores presiones que sacaron el calibre .38 Super o .38 Super Auto (lo de +P se añadio hasta los años 70s). Como en esa epoca no existia la denominacion +P se decidio llamar a los cartuchos cargados a mayor presion como ".38 Super" como para indicar que solo se usaran en los modelos "Super .38".

Y para distinguirlos aun mas en aquella epoca usaban cascos color cobre o bronce para .38 ACP y los niquelados para el ".38 Super" o ".38 Super Auto", para tratar de evitar aun mas la confusion y se usaran en el arma incorrecta.

 

[woden]

Y un dato curioso de las Ithaca: En los años 90s la compañia las volvio a sacar y las anunciaba como "Con las especificaciones de la época" (refiriendose a que venian con las especificaciones de la II Guerra Mundial ¿no se si era cierto?)

si lei eso, pero pues no se, jejee, con patadas de ahogado

pues según he leído la North American Arms es mas codiciada, incluso que la Singer, de hecho NAA y Singer son las que menos produjeron, 100 y 500 respectivamente, entonces son las que menos hay

como complemento, la joya de la corona de WW1 seria la NAA, y la singer de la segunda

 

[woden]

Hasta donde tengo entendido el modelo de la pistola es la que se llama "Super .38". Y segun me comentaron algunos compañeros del foro en 1929 salieron para disparar el viejo calibre .38 SCP que usaban las viejas pistolas Colt modelos 1900, 1902 y 1903 Hammer. Que lo de super se referia a un modelo mejorado no al calibre. Y que no fue hasta despues que se dieron cuenta que el diseño era mas fuerte que los mencionados anteriormente y podia aguantar mayores presiones que sacaron el calibre .38 Super o .38 Super Auto (lo de +P se añadio hasta los años 70s). Como en esa epoca no existia la denominacion +P se decidio llamar a los cartuchos cargados a mayor presion como ".38 Super" como para indicar que solo se usaran en los modelos "Super .38".

Y para distinguirlos aun mas en aquella epoca usaban cascos color cobre o bronce para .38 ACP y los niquelados para el ".38 Super" o ".38 Super Auto", para tratar de evitar aun mas la confusion y se usaran en el arma incorrecta.

orale, esa no me la sabia, si sabia de los prototipos de la 1910 y 1911 que salieron en un principio para usarse con 38 acp, pero hasta ahi, buena información

 

[John Wesley Hardin]

si lei eso, pero pues no se, jejee, con patadas de ahogado

La Ithaca normalmente solo producia escopetas hasta donde tengo entendido, pocas veces produjeron pistolas. Una fue al del esfuerzo de guerra y la otra hasta donde yo se, esa edicion de los 90s.

 

[John Wesley Hardin]

orale, esa no me la sabia, si sabia de los prototipos de la 1910 y 1911 que salieron en un principio para usarse con 38 acp, pero hasta ahi, buena información

Mas bie los prototipos anteriores a las 1905. A partir de los modelos 1905 y 1907 ya salieron en calibre .45 ACP a peticion de las fuerzas armadas de EEUU a John Browning. Fue por las famosas pruebas de Thompson-Lagarde que se decidio que la nueva arma del ejercito fuera en calibre no inferior a .45. Y John Moses Browning diseño para esos dos modelos un nuevo calibre.: El .38 ACP (de eso tengo otra interesante anecdota que luego contare).

El modelo Super .38 lo saco Colt ya mucho despues de sacar los modelos 1911 y 1911A1 en .45 ACP, ese modelo Super .38 estaba planeado para el mercado civil.

Los compañeros que me hicieron al correccion que en un principio (1929) estaba diseñado para el .38 ACP me mandaron un buen articulo al respecto. Luego se los comparto.

 

[woden]

Mas bie los prototipos anteriores a las 1905. A partir de los modelos 1905 y 1907 ya salieron en calibre .45 ACP a peticion de las fuerzas armadas de EEUU a John Browning. Fue por las famosas pruebas de Thompson-Lagarde que se decidio que la nueva arma del ejercito fuera en calibre no inferior a .45. Y John Moses Browning diseño para esos dos modelos un nuevo calibre.: El .38 ACP (de eso tengo otra interesante anecdota que luego contare).

El modelo Super .38 lo saco Colt ya mucho despues de sacar los modelos 1911 y 1911A1 en .45 ACP, ese modelo Super .38 estaba planeado para el mercado civil.

Los compañeros que me hicieron al correccion que en un principio (1929) estaba diseñado para el .38 ACP me mandaron un buen articulo al respecto. Luego se los comparto.

el 38 super auto es la respuesta a la demanda de municion caliente que se necesitaba en la época, donde el 357 Mag fue el ganador, pero es una municion muy querida aquí en Mexico, pese a su estatus en la ley

 

[John Wesley Hardin]

el 38 super auto es la respuesta a la demanda de municion caliente que se necesitaba en la época, donde el 357 Mag fue el ganador, pero es una municion muy querida aquí en Mexico, pese a su estatus en la ley

Esa es la historia mas comun, pero existen otras historias o teorias alternativas.

 

[venator 67]

pues según he leído la North American Arms es mas codiciada, incluso que la Singer, de hecho NAA y Singer son las que menos produjeron, 100 y 500 respectivamente, entonces son las que menos hay

YO sí he llegado ver 2 singers, pero nunca una North American Arms

 

[venator 67]

La Ithaca normalmente solo producia escopetas hasta donde tengo entendido, pocas veces produjeron pistolas. Una fue al del esfuerzo de guerra y la otra hasta donde yo se, esa edicion de los 90s.

No,también producía rifles monotiro calibre .22l.r, de cerrojo de repetición y semiautomáticos, así como rifles de alto poder de cerrojo , basados en los Máuser 98