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1911 WW1 y WW2

woden

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El de ese canal tiene una coleccion increible de armas unicas, raras y desde luego historicas. No se si tenga o trabaje en algun museo o sean de su propiedad personal, pero la cantidad de pistolas de edicion especial de la II Guerra es muy amplia. Precisamente estaba pensando en buscar en su canal si tiene un Kongsberg o algo asi. Pero por lo que veo Singers si tiene.

Ese señor si me da lo que en Mexico llamamos envidia de la buena.

Forgotten Weapons y Legacy Collectibles son los que debes de seguir
 

venator 67

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Esos canales, los sigo y aprendo, son fabulosos , por otro lado , yo si creo de armas raras y escasas en México, yo he visto unas, que me pregunto......cómo diablos llegaron a México y las tienen personas que no saben el tesoro que tienen en sus manos y las tienen como armas normales.
 

John Wesley Hardin

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Forgotten Weapons y Legacy Collectibles son los que debes de seguir

Si los sigo: Sobre todo a Forgotten Wepons y Legacy Collectables mas por armas Alemanas que por otras armas, pero sobre todo a Fogotten Weapons. Otro que casi se convirtieron en mi enciclopedia de cabecera por tanta informacion buena que tienen es C&Rsenal
 

John Wesley Hardin

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El de ese canal tiene una coleccion increible de armas unicas, raras y desde luego historicas. No se si tenga o trabaje en algun museo o sean de su propiedad personal, pero la cantidad de pistolas de edicion especial de la II Guerra es muy amplia. Precisamente estaba pensando en buscar en su canal si tiene un Kongsberg o algo asi. Pero por lo que veo Singers si tiene.


Y si tiene Kongsberg como me lo sospechaba:

 

John Wesley Hardin

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Esos canales, los sigo y aprendo, son fabulosos , por otro lado , yo si creo de armas raras y escasas en México, yo he visto unas, que me pregunto......cómo diablos llegaron a México y las tienen personas que no saben el tesoro que tienen en sus manos y las tienen como armas normales.

Hay algunos que tienen incluso modelos Colt 1900, 1902 sport, 1902 Military y 1903 Hammer, y para colmo las usan con parque de .38 Super.
:pelos::pelos::pelos::pelos:
 
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woden

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Si los sigo: Sobre todo a Forgotten Wepons y Legacy Collectables mas por armas Alemanas que por otras armas, pero sobre todo a Fogotten Weapons. Otro que casi se convirtieron en mi enciclopedia de cabecera por tanta informacion buena que tienen es C&Rsenal

ese canal también es buenísimo
 

John Wesley Hardin

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ese canal también es buenísimo

Lo unico malo, que a su vez viene de lo bueno que tienen, es que todavia no han empezado con las armas de la II Guerra. Tienen tanta información de la I Guerra que aunque llevan años haciendolo todavia no acaban con el analisis de las armas de la primera gran contienda mundial.

Por cierto siempre han dicho que estan dejando para despues el (o mas bien los) programas sobre el modelo Colt 1911, porque tienen que ser muy especiales y muy amplios. Ahora con la pandemia se ve mas dificil que lo saquen pronto, pero el dia que lo hagan va a ser un magnifico programa.
 

John Wesley Hardin

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En el mismo sitio de Legacy Collectibles, dos extremos en el tiempo de Colts tipo 1911 (o con el patron o diseño tipo 1911) en cuanto a epoca de producción

Primero unas de las primeras doce 1911 producidas:

 
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John Wesley Hardin

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En el mismo sitio de Legacy Collectibles, dos exrtemos de Colt militares tipo 1911 en cuanto a epoca

Y siguiendo con el otro extremo: Las ultimas producidas para el esfuerzo de la II Guerra Mundial, con el ultimo inspecto que ya solo pudo poner su marca en algunas pocas (mas escasas que las Singer segun dice el video):

 

Robert-Ronin

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Hidro
Y agregando algo mas a esas armas 1911/1911A1 que sin importar el año de fabricacion o la marca que las maquilo y al igual que las pistolas Colt comerciales funcionan a la perfeccion con cartuchos y refacciones tanto antiguos, contemporaneos y modernos.

Tal vez en rifles no sea muy sorprendente pero en armas cortas si, tienen mas de 100 años los primeros modelos y funcionan igual que una pistola nueva o a hasta mejor.

Para los cartuchos trabajan perfectamente con todos los comerciales de esta epoca y es un arma que igual sin importar de que año fue fabricada hace su funcion muy bien.
 

John Wesley Hardin

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Y agregando algo mas a esas armas 1911/1911A1 que sin importar el año de fabricacion o la marca que las maquilo y al igual que las pistolas Colt comerciales funcionan a la perfeccion con cartuchos y refacciones tanto antiguos, contemporaneos y modernos.

Tal vez en rifles no sea muy sorprendente pero en armas cortas si, tienen mas de 100 años los primeros modelos y funcionan igual que una pistola nueva o a hasta mejor.

Para los cartuchos trabajan perfectamente con todos los comerciales de esta epoca y es un arma que igual sin importar de que año fue fabricada hace su funcion muy bien.

Pues siempre ha habido a creencia que las pistolas tipo 1911 militares son mas fiables o mas seguras que las comerciales, ¿no se que tan cierto sea esto?

Incluso he oido teorias de que al ser militares se han usado mucho y de tanto usarse se han ido ajustando como si las hubieran pulido para hacerlas mas fiables ¿pero tampoco se si sea un mito?

Son cosas que he oido que se trasmiten oralmente, pero no se si sean solo mitos o tengan algun respaldo en la realidad.
 

TF

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Pues siempre ha habido a creencia que las pistolas tipo 1911 militares son mas fiables o mas seguras que las comerciales, ¿no se que tan cierto sea esto?

Incluso he oido teorias de que al ser militares se han usado mucho y de tanto usarse se han ido ajustando como si las hubieran pulido para hacerlas mas fiables ¿pero tampoco se si sea un mito?

Son cosas que he oido que se trasmiten oralmente, pero no se si sean solo mitos o tengan algun respaldo en la realidad.

MITO 100%

Las 1911 militares muy usadas no tienen nada de particular, más que las miras minúsculas, el seguro pequeño, las piezas gastadas, el gatillo duro y con creep y los resortes vencidos. Y por supuesto funcionan al 100% sólo con munición de punta ogival FMJ.

Como hace 50+ años se tiraba en promedio un 10% de lo que se usa en entrenamiento hoy en día, toda pistola que tire muchos cargadores sin interrupciones era considerada "super confiable".
 

John Wesley Hardin

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Desde que empezo este post, y mas aun cuando mencione el clone Argentino llamado Sistema Colt 1927, tuve la tentacion de mencionar otra copia (o no del todo copia) Argentina: La famosa Ballester-Molina, pero como esta no es una copia directa de la Colt si no mas bien una copia de las Star (que tienen un sistema de gatillo o mecanismo de disparo diferente) pense que no se podrian incluir dentro de las Militares de las 2 Guerras.

Perooooooo aun no siendo un clone total de las 1911/1911A1 de Colt, si se llegaron a usar en la Segunda Guerra. Cuando los Britanicos contrataron la compra 10,000 (en otras fuentes dicen que 15,000 y otras que 8,000) para usarlas en la II Guerra ante la falta de armas suficientes de Colt o de los otros fabricantes conocidos. Y aun no siendo un clone de las 1911 pero inspiradas por ellas, y como si se uso como arma militar en una de las dos Guerras Mundiales. Pues al final si la voy a mencionar en este post.


Link: Ballester-Molina


Screen-Shot-2020-06-14-at-8.09.00-AM.png
 

woden

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también no olvidemos mencionar el orgullo nacional Pistola Obregon

 

John Wesley Hardin

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también no olvidemos mencionar el orgullo nacional Pistola Obregon


Si pense en esa, pero esa ni es clones de la 1911/1911A1, ni fue usada en las guerra mundiales, y al final casi ni el ejercito Mexicano la uso.

Pero de todos modos tal vez estaria bien hablar de ellas.

Anque fisicamente en su exterior se parece mucho a las 1911, en sus mecanismos son son mas cercanas a la Steyr Hahn.

Y un error que cometio el ingeniero Obregon que no comentieron los de Ballester-Rigaud y Ballester-Molina es que los cargadores no los hizo compatibles con las Colt 1911/1911 (Government).
Bueno creo que no fue un error, el queria hacer una pistola diferente para tener una patente y derechos de autor diferentes a las 1911 de Colt. Pero si hubiera sido mas conveniente hacer que los cargadores fueran totalmente compatibles. Y se parecen mucho ambos cargadores, pero los de la Obregon son ligeramente mas largos, casi nada casi imperceptible pero si lo suficiente para inducir muchas fallas si se usa un cargador de Colt en ellas.
 
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John Wesley Hardin

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Mas bie los prototipos anteriores a las 1905. A partir de los modelos 1905 y 1907 ya salieron en calibre .45 ACP a peticion de las fuerzas armadas de EEUU a John Browning. Fue por las famosas pruebas de Thompson-Lagarde que se decidio que la nueva arma del ejercito fuera en calibre no inferior a .45. Y John Moses Browning diseño para esos dos modelos un nuevo calibre.: El .38 ACP (de eso tengo otra interesante anecdota que luego contare).

El modelo Super .38 lo saco Colt ya mucho despues de sacar los modelos 1911 y 1911A1 en .45 ACP, ese modelo Super .38 estaba planeado para el mercado civil.

Los compañeros que me hicieron al correccion que en un principio (1929) estaba diseñado para el .38 ACP me mandaron un buen articulo al respecto. Luego se los comparto.

Por cierto solo como dato curioso: Efectivamente John Moses Browning si trato que sus modelos 1900 y 1902 en calibres .38 ACP hubiese sido aceptado como calibre militar, incluso hizo el modelo 1902 Military con todas las adecuaciones que el ejercito de EEUU sugirio para unos Trials que se hicieron en esa epoca, e incluso los paso disparando tambien 6,000 tiros que pedia la prueba.

Y la razón de ofreceral en .38 ACP fue porque el arma oficial de las fuerzas armadas de EEUU en esa epoca eran los revolveres Colt y S&W en calibre .38 Long Colt, por eso decidio presentar como opcion otro .38 pero ahora en arma y calibre de semiautomatica. Y aunque causo muy buena impresion el modelo Colt 1902 Military y paso la prueba requerida. No fue aceptado porque fue cuando a raiz de las pruebas de Thompson-Largarde se considero que el calibre tenia que ser por lo menos .45 de pulgadas. Por eso a partir de ahi Browning tuvo que experimentar con varios modelos Colt en calibre .45 ACP (que el mismo creo, y que les debo una anecdota de eso, pero con mas tiempo se las cuento), como los 1905, 1907, 1910, y 1911 finalmente.

Creo que tambien hubo un modelo 1909, pero no estoy seguro por eso no lo inclui en la lista.


Ok Ahora la anecdota sobre el calibre .45 que me entere hace poco.

Primero como antecedente: John Moses Browning cuando diseño los modelos Colt 1900 y 1902 tenia la intención de ofrecerlos como armas militares. Y como en esa época el arma de cargo de las fuerzas armadas de USA eran los revolveres Colt y S&W calibre .38. Browning decidio hacer sus armas en calibre .38 para que cumplieran ese requsito militar de la epoca. Despues de muchas pruebas y cambios en los modelos por parte de los Militares, finalmente su modelo Colt 1902 Military paso la famosa prueba sin fallas de los 6,000 tiros, peroooooooooooooo

Fue por la misma epoca que despues de los malos resultados del calibre .38 Long Colt en la isla de Midanao que usaban los militares en sus revolveres, y despues de las pruebas de Thompson-Lagarde de alrededor de 1902, el ejercito concluyo que no se deberia aceptar un calibre de arma de mano militar inferior al .45 AcP.

Con esta nueva especificacion militar en mente John Moses Browning se dedico a crear un nuevo calibre de semiautomatica pero en calibre .45. Y parece ser que queria reproducir la balistica del viejo Calibre .45 Colt de los viejos revolveres Colt Single Action Army 1873. Y ahi es donde me surgio la duda desde hace años y que la anecdota que acabo de saber tal vez (solo tal vez la explique).

Bueno mi duda era esta: El original calibre .45 Colt para el SAA 1873 de pólvora negra tenia una balisitica de ser una bala (o punta) de 255 granos a una velocidad de salida de 900 pies por segundo (458 pies/lbs) . Impresionante para la época y para cualquier época. Pero la carga del calibre de semiautomatica que creo Browning era una bala de 230 granos con una velocidad de salida de 800 pies por segundo (327 pies/lbs). Aun muy potente pero menos de lo que supuestamente era la carga de los Colt SAA .45

Lo continuare en partes para que quepa en el mensaje.......6
 
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John Wesley Hardin

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Bueno mi duda era esta: El original calibre .45 Colt para el SAA 1873 de pólvora negra tenia una balisitica de ser una bala (o punta) de 255 granos a una velocidad de salida de 900 pies por segundo (458 pies/lbs). Impresionante para la época y para cualquier época. Pero la carga del calibre de semiautomatica que creo Browning era una bala de 230 granos con una velocidad de salida de 800 pies por segundo (327 pies/lbs). Aun muy potente pero menos de lo que supuestamente era la carga de los Colt SAA .45
.

CONTINUACION

Y esta es supuestamente la razon porque la balistica de ambas cargas no coincide:

Bueno en el viejo oeste el arma de manos de las fuerzas armadas era la Colt SAA 1873 y su variante de artilleria. Pero en esos mismos años El ejercito a instancias del Oficial Scholfield adopto un modelo 3 de la compañia S&W tipo Top Break que el creia que mejor para recargarse mientras se cabalgaba. Pero la copañia S&W en vez de hacerlos de calibre .45 Colt lo hicieron de un calibre de casco mas corto y un poco menos potente (supongo para no cambiar las medidas de longitud del cilindro de sus .44 S&W American y Russian). Y pronto la fuerzas armadas tuvieron un problema de logistica. Ya que a veces a las unidades que tenian armas Colt Single Action les llegaban cartuchos de .45 S&W, y a veces a las unidades que teniarn revolvers S&W Scholfield recibian cartuchos de .45 Colt, los cuales por su longitud era imposible que cupieran en los revolveres S&W.

El ejercito se dio cuenta que si S&W modificaba el tamaño del Rim de sus cartuchos .45 S&W entonces estos se podrian usar en cualquiera de los dos revolveres. Y S&W asi lo hizo, cambio el rim de sus cartuchos .45 y a partir de ese dia el calibre oficila de las fuezas armadas no fue el original calibre .45 Colt (.45 Long Colt), sino el .45 S&W tambien llamado .45 Schofield.

Entonces la teoria es que cuando John Moses Browining diseño su cartucho para semiautomatica .45 que reproducia la balistica del .45 Colt de revolver, mas bien estaba reproduciendo la balistica pero del calibre .45 S&W que fue la ultima carga oficial del ejercito de USA antes de cambiarlo por el calibre .38 Long Colt en 1892.

Esta explicación que me acabo de enterar es la que en parte resuelve mi duda de porque no es la misma balistica de Colt SAA como la teoria o la historia lo habia relatado.


Perooooooooooo....... Es solo una teoria, una muy logica y que coincide con los hechos historicos de los calibres usados por las fuerzas armada de USA. Pero a lo mejor a lo mejor solo lo que quizo hacer John Moses Browning era conservar el largo del cartucho de 23 milimetros de su cartucho .38 Auto o .38 ACP con los que venia evolucionando sus semiautomaticas Colt creadas con fines de efrecerlas al ejercito. Y que aun con las polvoras smokless de aquel tiempo no se podia reprucir la balistica de los 255 granos de punta a 900 pies por segundo.

Tambien es sabido que el cartucho original del .45 ACP que diseño Browning tenia una punta de 200 granos y fue el ejercito de USA quien lo solicito de una punta de por lo menos 230 granos.

Tambien nos comentaba el compañero Calmex que los unicos 45 Long Colt que en verdad alcanzaban los 900 o incluso 950 pies por segundo fueron los de las puntas conocidas como Ballon Head, que tenian una base hueca que hacia posible que les cabrian mas polvora negra. Que con puntas normales no. Pero de todos modos con esa velocidad o una un poco menor se necesita mas energia para mover a esas velocidades una punta de 255 granos,
 
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TF

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Y esta es supuestamente la razon porque la balistica de ambas cargas no coincide:

Bueno en el viejo oeste el arma de manos de las fuerzas armadas era la Colt SAA 1873 y su variante de artilleria. Pero en esos mismos años El ejercito a instancias del Oficial Scholfield adopto un modelo 3 de la compañia S&W tipo Top Break que el creia que mejor para recargarse mientras se cabalgaba. Pero la copañia S&W en vez de hacerlos de calibre .45 Colt lo hicieron de un calibre de casco mas corto y un poco menos potente (supongo para no cambiar las medidas de longitud del cilindro de sus .44 S&W American y Russian). Y pronto la fuerzas armadas tuvieron un problema de logistica. Ya que a veces a las unidades que tenian armas Colt Single Action les llegaban cartuchos de .45 S&W, y a veces a las unidades que teniarn revolvers S&W Scholfield recibian cartuchos de .45 Colt, los cuales por su longitud era imposible que cupieran en los revolveres S&W.

El ejercito se dio cuenta que si S&W modificaba el tamaño del Rim de sus cartuchos .45 S&W entonces estos se podrian usar en cualquiera de los dos revolveres. Y S&W asi lo hizo, cambio el rim de sus cartuchos .45 y a partir de ese dia el calibre oficila de las fuezas armadas no fue el original calibre .45 Colt (.45 Long Colt), sino el .45 S&W tambien llamado .45 Schofield.

Entonces la teoria es que cuando John Moses Browining diseño su cartucho para semiautomatica .45 que reproducia la balistica del .45 Colt de revolver, mas bien estaba reproduciendo la balistica pero del calibre .45 S&W que fue la ultima carga oficial del ejercito de USA antes de cambiarlo por el calibre .38 Long Colt en 1892.

Esta explicación que me acabo de enterar es la que en parte resuelve mi duda de porque no es la misma balistica de Colt SAA como la teoria o la historia lo habia relatado.


Perooooooooooo....... Es solo una teoria, una muy logica y que coincide con los hechos historicos de los calibres usados por las fuerzas armada de USA. Pero a lo mejor a lo mejor solo lo que quizo hacer John Moses Browning era conservar el largo del cartucho de 23 milimetros de su cartucho .38 Auto o .38 ACP con los que venia evolucionando sus semiautomaticas Colt creadas con fines de efrecerlas al ejercito. Y que aun con las polvoras smokless de aquel tiempo no se podia reprucir la balistica de los 255 granos de punta a 900 pies por segundo.

Tambien es sabido que el cartucho original del .45 ACP que diseño Browning tenia una punta de 200 granos y fue el ejercito de USA quien lo solicito de una punta de por lo menos 230 granos.

Tambien nos comentaba el compañero Calmex que los unicos 45 Long Colt que en verdad alcanzaban los 900 o incluso 950 pies por segundo fueron los de las puntas conocidas como Ballon Head, que tenian una base hueca que hacia posible que les cabrian mas polvora negra. Que con puntas normales no. Pero de todos modos con esa velocidad o una un poco menor se necesita mas energia para mover a esas velocidades una punta de 255 granos,

La velocidad original del 45 Colt (punta de .453-.454" de diámetro) era de cerca de 900 fps con punta de 255 gr, peeero en los revólveres SAA de 7.5" de caño... para llevar a un cañón de 5" como el de la 1911 habría que descontar al menos 100 fps. Seguramente como dices JMB tenía ya los condicionamientos de sus modelos anteriores (largo total del cartucho, peso del arma y partes reciprocantes, etc.) y esto limitaba la potencia máxima del cartucho, y más con las pólvoras de la época.

La carga original del 45 ACP era una punta de 200 gr @ 900 fps, luego para la adopción de la 1911 pasó a una carga de 230 gr @ 800 fps, y finalmente en el periodo entre guerras la velocidad nominal si incrementó ligeramente a 830 fps.

De todas maneras, el pensamiento de la época (más por sentimiento que por otra cosa, pues los tests de Thompson-Lagarde eran cualquier cosa menos científicamente concluyentes) se inclinaba más por calibres grandes con puntas relativamente pesadas, sin tanto hincapié en la velocidad o energía. Los americanos tenían buena experiencia con el 45 colt, y los ingleses igual con el mucho menos potente .455 Webley (punta de .455" a 650-700 fps en caños de 4"-5").
 

John Wesley Hardin

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Ahora que estamos hablando de viejas Colt 1911, youtube me recomendo un video de alguien a quien sigo, precisamente con una vieja y maltratada Colt 1911 fabricada en 1918.

 
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