Vic Mackey
Miembro de la Vieja Guardia
¿Cual de los dos calibres sera mas potente?. ¿Alguno de ellos se acerca en potencia al .38 especial de carga standard?
9X18 Ultra (Police) VS 9X18 Makarov
- Autor Vic Mackey
- Fecha de inicio
gcovarrubias
BANNED
el ultra aun se fabrica?
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Vic, el 9 mm Ultra y el 9x18 Police son similares en concepto pero diferentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/9mm
Ambos son absoletos, pero tal vez haya alguna fábrica que cargue todavía el 9 mm Police.
En cuanto a potencia, ambos son muy similares entre sí (9 mm Pollice 100 gr @ 1040 fps; 9 Mak 95 gr @ 1035+ fps) pero inferiores al 38 spl, y muy inferiores al 38+P. Además el 38 spl puede cargar puntas JHP bién diseñadas. Realmente el humilde 380 ACP (95 gr @ 950 fps) esta muuuuy cerca de ambos...
Hay una carga rusa de alta velocidad para el 9 mm Makarov que incrementa mucho su penetración (85 gr @ 1400 fps), pero aún es una carga FMJ.
http://en.wikipedia.org/wiki/9mm
Ambos son absoletos, pero tal vez haya alguna fábrica que cargue todavía el 9 mm Police.
En cuanto a potencia, ambos son muy similares entre sí (9 mm Pollice 100 gr @ 1040 fps; 9 Mak 95 gr @ 1035+ fps) pero inferiores al 38 spl, y muy inferiores al 38+P. Además el 38 spl puede cargar puntas JHP bién diseñadas. Realmente el humilde 380 ACP (95 gr @ 950 fps) esta muuuuy cerca de ambos...
Hay una carga rusa de alta velocidad para el 9 mm Makarov que incrementa mucho su penetración (85 gr @ 1400 fps), pero aún es una carga FMJ.
Vic Mackey
Miembro de la Vieja Guardia
¿Entonces podriamos decir que en realidad no hay un calibre de semiautomatica que cubra el "gap" que hay entre el .380 ACP y el .38 Especial? ¿ni mucho menos podriamos decir que hay algun calibre de semiautomatica inferior en potencia al 9mm Luger que se asemeje en potencia al .38 Especial?. Salvo tal vez el 9 mm Gliseti que en realidad no es mas que un 9mm Luger subpotenciado.
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Vic, un simple 380 "+P" (que no hay en denominación SAAMI, pero sí algunos pequeños fabricantes que recargan este calibre con mayor potencia) tendría los mismos números que el 9 mm ultra/ 9 Mak y se acercaría al 38 spl. El 9 mm glisenti está obsoleto hace como 80 años.
Cualquier manual de recarga tiene cargas en 380 ACP que dan 100 gr @ 1000+ fps. Esta carga no tiene el mismo momento (peso * velocidad) que una de 38, pero sí la misma energía y el efecto en tejido blando debería ser más o menos lo mismo con puntas sólidas. El problema es que no hay buenas puntas JHP para el 380 diseñadas para este rango de velocidad, si la carga de 38 spl es +P y se usa una de las puntas JHP bién diseñadas para este calibre la diferencia nuevamente es grande.
Cualquier manual de recarga tiene cargas en 380 ACP que dan 100 gr @ 1000+ fps. Esta carga no tiene el mismo momento (peso * velocidad) que una de 38, pero sí la misma energía y el efecto en tejido blando debería ser más o menos lo mismo con puntas sólidas. El problema es que no hay buenas puntas JHP para el 380 diseñadas para este rango de velocidad, si la carga de 38 spl es +P y se usa una de las puntas JHP bién diseñadas para este calibre la diferencia nuevamente es grande.
EL APRENDIZ
Miembro de la Vieja Guardia
Street Cop
Miembro de la Vieja Guardia
Lo mas que podrías acercar una .380 a una 9x19 milímetros, seria usando una .380 +p y aun así se queda corta.
jorge python
Miembro de la Vieja Guardia
9x18 Makarov es .361" de diámetro. Esta mayor área seccional le da "ventaja" sobre el Police que es 9 mm (.355-6"). Pero actualmente existen ojivas de excelente rendimiento, que eliminan esta pequeña diferencia. Existen especialmente para el .380. La ventaja de estos calibres es que se pueden construir armas semiautomáticas sencillas, pequeñas, de resorte y pesos, a cambio de sofisticados cerrojos y metales templados (costo elevado). Comparar una semiautomática con un revólver es la vieja historia. También la potencia. A veces todo es cuestión de popularidad. Así, porqué el .41 magnum es menos popular y casi obsoleto, comparado con el vibrante .357 mg., menos potente?. De nuevo, retomando la cuestión (alejándome de la potencia), en este caso el calibre se asocia al arma. La calidad de una Walther PP Súper es mejor que la Makarov?. Para mí que sí (claro que es mi opinión y caemos a lo mismo). Por supuesto que hay otras marcas que no analizo, pero la comparación anterior era para establecer mi punto. De hecho el cartucho Police es más dificil de conseguir (Fiocchi y GECO lo fabrican regularmente), mientras que el Mak abunda. Las comparaciones son justas cuando se comparan naranjas con naranjas. Cúal el largo del cañón, clase y cantidad de pólvora, PSI, precisión, penetración en diferentes medios, "stopping power" (como que si no fuéramos latinos), etc. etc. Saludos.
gcovarrubias
BANNED
compañero tienes un error en la medida el makarov es .364 o si acaso .365
saludos
saludos
jorge python
Miembro de la Vieja Guardia
.363 a .365
Spetsnaz - 73
Miembro de la Vieja Guardia
a ver a ver yo en lo particular he puerto en la practica los 3 calibres
38spl
380
9x18 makarov
y les puedo asegurar que el 9x18 es superior a los otros dos en todo y pueden decir una y otra cosa yo ya los cale y eso es lo que les digo me quedo con el makarov es mejor la practica que la teoria y ademas el 9x18 se sigue fabricando no esta muerto como dice el camarada
38spl
380
9x18 makarov
y les puedo asegurar que el 9x18 es superior a los otros dos en todo y pueden decir una y otra cosa yo ya los cale y eso es lo que les digo me quedo con el makarov es mejor la practica que la teoria y ademas el 9x18 se sigue fabricando no esta muerto como dice el camarada
John Wesley Hardin
Moderator
¿Como mediste la potencia?
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Por el ruido del arma? 
John Wesley Hardin
Moderator
Por el ruido del arma?
jajajajajajajajajaja estuvo buena esa. Bueno yo se que ademas de los cronografos existen algunos medios mas simples: Como pendulos balisticos, maderas de pinos, etc. Por eso me dio curiosidad si había utilizado algún medio para medirlo, aunque sea un medio mas antiguo.
Panasig45
Miembro de la Vieja Guardia
No creo que sea superior a un .38spl. Yo he disparado cargas Cor Bon que disparan la venerable LSWHP de 158 grains a 950, 980 pies por segundo desde un revolver de 2 pulgadas de cañon. No creo que ninguna .380 o 9mm Mak se le acerque a eso. Y en cargas normales plomos de 130 grans a 950 pies por segundo.
Compañero, hiciste pruebas de balistica en gel?, tenias algun cronografo, algun test de penetracion a parte del gel ??, comparte los resultados para ver como llegaste a esa conclusion :guino1:
Spetsnaz - 73
Miembro de la Vieja Guardia
les comparto una informacion sobre el cartucho:
9x18 Makarov - MUNICION.ORG
9x18 Makarov / 9 mm Russian / 9mm Makarov Selbstlade Pistole/ 9 mm Stechkin / 9 mm Type 59 / 9 x 18 Soviet / SAA 4925 / XCR 09 018 CGC 020
Cuando Nikolai Federovich Makarov concibió su pistola en 1946, lo hizo partiendo de un cartucho totalmente nuevo.
Este cartucho es el que conocemos como 9x18 mm Makarov.
Algunos consideran que es una simple adaptación del cartucho 9x18 mm Ultra de antes de la 2ª guerra mundial, pero las diferencias son claras e importantes. El 9x18 Ultra es un 9x17mm (9mm Corto) alargado, con una bala estándard de 9mm. En cambio, el 9x18 mm Makarov utiliza una vaina casi cilíndrica con balas de 9.2mm.
En realidad su gestación sigue los más estrictos criterios de racionalidad soviética: las vainas son las de 7.62x25 Tokarev pero sin abotellar y recortadas a 18mm. La maquinaria y utillajes pueden producir cualquiera de las dos vainas sin apenas cambios. (DATOS: ANDREY)
El resultado es sorprendente, consiguiéndose el mismo poder de detención que un 9x19mm Parabellum pero con una pistola con cierre por inercia de masas (Blow-Back).
Está considerado como un excelente cartucho para arma de servicio por su buen equilibrio entre potencia, retroceso, y simplicidad.
y los cale en un tronco de arbol el cual penetro y destrozo mas que los anteriores esto a 15 mtrs !
la municion de 380 fue de la marca federal, la de 38spl fue winchester y de la 9x18 es un cartucho ruso LVE (Low Voltage Equipment, de Novosibirsk)
todos normalitos eso es lo que obtuve !!!!
Spetsnaz - 73
Miembro de la Vieja Guardia
aaa y las pistolas donde se probaron fueron
una colt goverment mk IV 380
una S&W cañon 4"
y una P64 makarov
no tengo perjuicios sobre uno u otro ya que me gustan todas las armas y todos calibres, solo que como les digo en base a lo que realice me quedo con el 9x18 makarov aun que el parque este algo escaso si sin sarcasmos si quieren tomar mi opinion excelente y si no no interesa que al fin yo tome la mia !
hasta la vista !!
una colt goverment mk IV 380
una S&W cañon 4"
y una P64 makarov
no tengo perjuicios sobre uno u otro ya que me gustan todas las armas y todos calibres, solo que como les digo en base a lo que realice me quedo con el 9x18 makarov aun que el parque este algo escaso si sin sarcasmos si quieren tomar mi opinion excelente y si no no interesa que al fin yo tome la mia !
hasta la vista !!
jorge python
Miembro de la Vieja Guardia
Volviendo al tema, parece que existe una munición Makarov que tiene 20% más de potencia. Esto definitivamente inclina la balanza a favor de la Mak, en detrimento de la Ultra ó Pólice. Estas últimas un tanto diferentes entre sí. Para hacerlo gráfico este cartucho MAk, sobrecargado, seria el equivalente de una munición .380acp +P+ (que no existe, claro). . Desafortunadamente no hay datos (si alguien los tiene, pues...) sobre penetración en el caso de los 100gr que tiene usualmente el Pólice, vs los 90 gr, de la Mak. A la misma velocidad +- 1000p/s, la balanza se inclina por la Police. Esta penetración se requiere y muestra su importancia en el caso de climas muy fríos donde se usa ropa muy gruesa. Refiriéndome a la munición que sí se consigue, la "normal" (la otra 20% mayor, parece que solo se conoce en Checoslovaquia, bastante lejos de estas tierras...por cierto no debe dispararse en los modelos viejos MAk ).