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Analisis sobre la munisalva en usos de defensa personal o del hogar

Alguna vez en un foro de munisalvas en facebook me topé con comentarios y aseveraciones como esta, me queda claro que los que no conocen de armas de fuego, teniendo una munisalva creen que la física sale sobrando ya que aparenta tener la potencia de un arma de fuego. Luego otros ven los videos de los rifles PCP cal 50 y creen que todos los rifles de diávolos tienen esa potencia.

Poniendo datos fríos:
La energía de una munisalva ronda alrededor de 22 joules
Un 22lr tiene alrededor de 140joules


La energía incapacitante en una zona vital para un humano lecesaria es de 80 joules
la energía recomendada para caza ética es de 1300 joules para un VCB en un tiro en zonas vitales


Ahora, no todo es la energía, hay que ver daño de tejido, órganos impactados, etc.


Sin embargo necesitarías 4 tiros de munisalva en una zona vital bien puestos para incapacitar a un humano, no me quiero imaginar cuántos para un cerdo de 200Kg j


Mi recomendación a Ulises es que deje de fantasear, lea, aprenda de física, energía cinética
 
Hunter777 dijo:
Alguna vez en un foro de munisalvas en facebook me topé con comentarios y aseveraciones como esta, me queda claro que los que no conocen de armas de fuego, teniendo una munisalva creen que la física sale sobrando ya que aparenta tener la potencia de un arma de fuego. Luego otros ven los videos de los rifles PCP cal 50 y creen que todos los rifles de diávolos tienen esa potencia.

Poniendo datos fríos:
La energía de una munisalva ronda alrededor de 22 joules
Un 22lr tiene alrededor de 140joules


La energía incapacitante en una zona vital para un humano lecesaria es de 80 joules
la energía recomendada para caza ética es de 1300 joules para un VCB en un tiro en zonas vitales


Ahora, no todo es la energía, hay que ver daño de tejido, órganos impactados, etc.


Sin embargo necesitarías 4 tiros de munisalva en una zona vital bien puestos para incapacitar a un humano, no me quiero imaginar cuántos para un cerdo de 200Kg j


Mi recomendación a Ulises es que deje de fantasear, lea, aprenda de física, energía cinética
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Buenas, muchisimas gracias por ser el primero que pone datos fisicos y no se basa unicamente en decir el mismo discurso de gobierno, son datos muy interesantes y necesarios, mas la realidad a veces no esta acorde a lo que uno piensa, en este caso, puede usted buscar los videos de los gringos de caza de cerdos, que aunque no sean de 200kg (aunque si que hay videos de cerdos de 150 o 200kg vs un 4.5 siendo asesinados al instante), sin contar las pruebas que ya he puesto sobre las revistas forenses y medicas con la informacion sobre la letalidad de un .177 (4.5) el uso historico de los .22 o .25ACP para defensa y cazeria y la prueba con el craneo balistico que con un .22 super colibri (que son mas lentos y debiles que una munisalva) prueba, que como minimo, pueden ser consideradas armas traumaticas, eso usando municiones de plomo normales y alcanzando los 830FPS que de acuerdo a las tablas de cazeria, esta en el rango de presas medianas (como perros o coyotes) y usando GAMO raptor alcanzan casi 1200FPS, este video tiene, de hecho, muestra como aun si es un .177 con la velocidad adecuada es capaz de ir contra un cerdo de alrededor de 150KG (OJO: aun asi, no andaria haciendo estas cosas con munisalva y GAMO raptor, hay una forma mas segura y humana de matar un cerdo la cual es golpeandole en la cabeza con un mazote mientras el cerdo come, mas como minimo, prueba que las munisalvas como minimo podrian ser armas traumaticas, o nisiquiera las munisalvas, si no ciertas armas de aire un si son 4.5), aunque no sabes lo mucho que agradezco tu comentario, los demas basicamente solo son discurso de gobierno repetitivo que no toma en cuenta que la mayoria de mexicanos no viven en CDMX o Monterrey y no tenemos mas de vente mil pesos para un arma apta para defensa del hogar como un .38 o .32 (link del video:
)
 
UlisesRuski dijo:
Buenas, muchisimas gracias por ser el primero que pone datos fisicos y no se basa unicamente en decir el mismo discurso de gobierno, son datos muy interesantes y necesarios, mas la realidad a veces no esta acorde a lo que uno piensa, en este caso, puede usted buscar los videos de los gringos de caza de cerdos, que aunque no sean de 200kg (aunque si que hay videos de cerdos de 150 o 200kg vs un 4.5 siendo asesinados al instante), sin contar las pruebas que ya he puesto sobre las revistas forenses y medicas con la informacion sobre la letalidad de un .177 (4.5) el uso historico de los .22 o .25ACP para defensa y cazeria y la prueba con el craneo balistico que con un .22 super colibri (que son mas lentos y debiles que una munisalva) prueba, que como minimo, pueden ser consideradas armas traumaticas, eso usando municiones de plomo normales y alcanzando los 830FPS que de acuerdo a las tablas de cazeria, esta en el rango de presas medianas (como perros o coyotes) y usando GAMO raptor alcanzan casi 1200FPS, este video tiene, de hecho, muestra como aun si es un .177 con la velocidad adecuada es capaz de ir contra un cerdo de alrededor de 150KG (OJO: aun asi, no andaria haciendo estas cosas con munisalva y GAMO raptor, hay una forma mas segura y humana de matar un cerdo la cual es golpeandole en la cabeza con un mazote mientras el cerdo come, mas como minimo, prueba que las munisalvas como minimo podrian ser armas traumaticas, o nisiquiera las munisalvas, si no ciertas armas de aire un si son 4.5), aunque no sabes lo mucho que agradezco tu comentario, los demas basicamente solo son discurso de gobierno repetitivo que no toma en cuenta que la mayoria de mexicanos no viven en CDMX o Monterrey y no tenemos mas de vente mil pesos para un arma apta para defensa del hogar como un .38 o .32 (link del video:
)
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Amigo,

Se a que videos se refiere y en este tipo de cosas no se puede usar adjetivos cualitativos cómo rápidos y débiles. Se usa la energía cinética y esta se mide en joules.

No sé por qué le sorprende que un súper colibrí sea de baja energía, o que tenga menor penetración cuando tiene un densidad seccional menor a un proyectil cal 4.5mm

El tema de la velocidad de 1200fps no quiere decir nada por sí solo. Tiene que ver la masa del proyectil y la velocidad.

Y si, en teoría se puede matar a un elefante con un rifle 22lr. O un cerdo con un rifle 4.5 detrás de la oreja.

Le recomendaron Endo, una vez más que aprenda de balística simple, energía cinética, densidad seccional antes de opinar como lo hace
 
Será el sereno, pero yo le tengo mucho más fé a una piedra bola en cada mano. Con dos piedritas de esas que les dicen "de rio" medio azuladas y redonditas un poco más chicas que una pelota de tenis si tengo plena confianza de tumbarme a un cristiano sin mayores dificultades, esas pistolitas que menciona el amigo no dejan de ser un juguete, la prueba está en que si va un niño de 11 años a que se la vendan, se la venden sin ningún problema.
 
Venado Rancio dijo:
Será el sereno, pero yo le tengo mucho más fé a una piedra bola en cada mano. Con dos piedritas de esas que les dicen "de rio" medio azuladas y redonditas un poco más chicas que una pelota de tenis si tengo plena confianza de tumbarme a un cristiano sin mayores dificultades, esas pistolitas que menciona el amigo no dejan de ser un juguete, la prueba está en que si va un niño de 11 años a que se la vendan, se la venden sin ningún problema.
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De hecho se ocupa ser mayor de edad, y vaya que a la gente le encanta ignorar las pruebas balisticas, forenses o de video que he puesto, pero al menos esas personas si tienen la decencia de saber que estas armas son para adultos, pero decir que estas armas son para niños? Aun con todas las pruebas, es decir, al menos los demas dan el tipico discurso de gobierno y hubo uno que si puso fisica, pero de plano ignorar que es un arma? Ojala y sea un comentario en broma, si no pues esto muestra la pobre educacion que se tiene sobre armas en Mexico sobretodo, pues en los demas paises de latinoamerica (con los mejores ejemplos siendo Colombia y Costa Rica) Si se toman enserio todo tipo de armas, sin importar si es un .22 de cualquier tipo o un calibre mayor, o los Estadounidenses teniendo una amplia historia usando los .22 para defensa o como familias de medio escasos recursos usan rifles .177 de aire para cazeria o defensa
 
Hunter777 dijo:
Amigo,

Se a que videos se refiere y en este tipo de cosas no se puede usar adjetivos cualitativos cómo rápidos y débiles. Se usa la energía cinética y esta se mide en joules.

No sé por qué le sorprende que un súper colibrí sea de baja energía, o que tenga menor penetración cuando tiene un densidad seccional menor a un proyectil cal 4.5mm

El tema de la velocidad de 1200fps no quiere decir nada por sí solo. Tiene que ver la masa del proyectil y la velocidad.

Y si, en teoría se puede matar a un elefante con un rifle 22lr. O un cerdo con un rifle 4.5 detrás de la oreja.

Le recomendaron Endo, una vez más que aprenda de balística simple, energía cinética, densidad seccional antes de opinar como lo hace
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Si usted ya sabe sobre los videos, entonces porque seguir subestimando el potencial de munisalva? Y sea que yo use joules o Newtons o simplemente diga velocidad en lugar de usar terminos fisicos basicos, no quita razon a mis comentarios, es decir, he puesto y mencionado decenas de veces como hay revistas forenses y medicas hablando sobre la letalidad, videos donde le dan a un cerdo de 150kg en el lobulo frontal matandolo al instante aun si es un 4.5, puesto ejemplos historicos sobre municiones "debiles" para defensa, estos comentarios solo me hacen pensar que en la comunidad Mexicana de armas se tiene tan malinformada a la gente sobre armas, mientras en paises como Colombia o Costa Rica la gente respeta incluso al .22short, que aunque es conocimiento general que hay mejores municiones, ellos no son tan exagerados ni (perdon por la palabra) mamones como para decir que no son armas buenas, o los gringos, que como ya puse, tienen estudios y casos de rifles de aire siendo letales sin necesidad de dar en el ojo como muchos quieren pensar que es la unica forma de dañar a un humano con un rifle de aire
 
Sus comentarios y opiniones basados en videos de Youtube y pruebas sin ningún tipo de ética, lo ponen al nivel de un "terraplanista" compañero.

Primeramente, sin acritud, si los gringos cazan con esos calibres y suben videos a Youtube, no quiere decir que sea correcto, ni tampoco que siempre se cumpla lo que ellos hacen. Me queda claro que nunca en su vida ha cazado siquiera una paloma, ya que ahí se daría cuenta de la falsedad de muchas cosas que asevera sin conocimiento.

El vídeo que compartes del tipo matando a un cerdo con un .177 es aparte de estúpido, completamente anti ético. No sale si el animal murió al instante o simplemente quedó agonizando para una muerte lenta y dolorosa, además lo hizo a quemarropa!!! Tú crees que un criminal va dejarte dispararle a quemarropa con tu munisalva o un rifle de postas? Lo que hay que leer, Jesús!

No soy un súper experto en el tema, pero le sugiero lea primero algo como esto:




Hay una tabla ahí con los calibres y energías mínimas para especies medianas para dar muertes instantáneas, no lo que usted pone.

Por otro lado, el vídeo del cráneo es una prueba tan inútil como las pruebas de diábolos con jabones de barra, no dicen nada porque ni tienen la consistencia de la carne ni tampoco la dureza de un cráneo, son videos "clickbait" con el objetivo de tener visitas precisamente de personas como usted.

Los vídeos de tipos cazando venados y cerdos con armas chicas son un crimen, porque en la cacería debe haber ética y matar al animal con el menor dolor posible y al instante. Los de marketing de marcas como Gamo y Mendoza deben estar muy orgullosos de su trabajo leyéndolo a usted...

Sé que podemos sonar groseros, pero antes de que usted toque un arma, lea mucho, hay muchísimos temas con información muy enriquecedora en este foro, haga caso a los compañeros que le aconsejan, hay canales en Youtube también muy buenos explicando bien estos temas y sobretodo, en buen plan, acérquese con personas que tengan conocimiento en el tema para que lo inviten primero a caza de especies pequeñas, observe y saque sus conclusiones.

Cómo en la lucha libre, no intentes esto en casa ni en ningún sitio por probar amigo, usa las herramientas adecuadas con el conocimiento adecuado (sé que dejaste en claro que no lo intentarías, pero más vale)

Finalmente, ni las armas munisalva ni los rifles de diábolos son juguetes, pueden ser muy peligrosos, pero su uso se limita a tiro deportivo y cacería de ciertas especies dependiendo de la energía que sean capaces de entregar; solo mejore las fuentes que consulta antes de emitir cualquier opinión.

Saludos!
 
REX_007 dijo:
Sus comentarios y opiniones basados en videos de Youtube y pruebas sin ningún tipo de ética, lo ponen al nivel de un "terraplanista" compañero.

Primeramente, sin acritud, si los gringos cazan con esos calibres y suben videos a Youtube, no quiere decir que sea correcto, ni tampoco que siempre se cumpla lo que ellos hacen. Me queda claro que nunca en su vida ha cazado siquiera una paloma, ya que ahí se daría cuenta de la falsedad de muchas cosas que asevera sin conocimiento.

El vídeo que compartes del tipo matando a un cerdo con un .177 es aparte de estúpido, completamente anti ético. No sale si el animal murió al instante o simplemente quedó agonizando para una muerte lenta y dolorosa, además lo hizo a quemarropa!!! Tú crees que un criminal va dejarte dispararle a quemarropa con tu munisalva o un rifle de postas? Lo que hay que leer, Jesús!

No soy un súper experto en el tema, pero le sugiero lea primero algo como esto:




Hay una tabla ahí con los calibres y energías mínimas para especies medianas para dar muertes instantáneas, no lo que usted pone.

Por otro lado, el vídeo del cráneo es una prueba tan inútil como las pruebas de diábolos con jabones de barra, no dicen nada porque ni tienen la consistencia de la carne ni tampoco la dureza de un cráneo, son videos "clickbait" con el objetivo de tener visitas precisamente de personas como usted.

Los vídeos de tipos cazando venados y cerdos con armas chicas son un crimen, porque en la cacería debe haber ética y matar al animal con el menor dolor posible y al instante. Los de marketing de marcas como Gamo y Mendoza deben estar muy orgullosos de su trabajo leyéndolo a usted...

Sé que podemos sonar groseros, pero antes de que usted toque un arma, lea mucho, hay muchísimos temas con información muy enriquecedora en este foro, haga caso a los compañeros que le aconsejan, hay canales en Youtube también muy buenos explicando bien estos temas y sobretodo, en buen plan, acérquese con personas que tengan conocimiento en el tema para que lo inviten primero a caza de especies pequeñas, observe y saque sus conclusiones.

Cómo en la lucha libre, no intentes esto en casa ni en ningún sitio por probar amigo, usa las herramientas adecuadas con el conocimiento adecuado (sé que dejaste en claro que no lo intentarías, pero más vale)

Finalmente, ni las armas munisalva ni los rifles de diábolos son juguetes, pueden ser muy peligrosos, pero su uso se limita a tiro deportivo y cacería de ciertas especies dependiendo de la energía que sean capaces de entregar; solo mejore las fuentes que consulta antes de emitir cualquier opinión.

Saludos!
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No entiendo bien su punto, osea las munisalvas no son buenas como arma traumatica solo por temas eticos? y entonces las pruebas con gel balistico que hacen en las fiscalias o empresas no son importantes? Y sobre el tema de los videos, los que puse no son los unicos, hay otros donde usan cabezas de cerdo, donde el .177 penetro el craneo de hasta un cerdo de 100kg, el del venado pues el venado murio en segundos (siendo un tiro mejor que el que hacen muchos con armas de verdad) y mas que el tema de etica del cazador (porque en estos videos se ve que las presas mueren rapido, el usar el argumento de que no sabemos si murio o no aun cuando se ve que si murio, es como dudar de si cuando matan a un cerdo con la tecnica del mazo el cerdo no muere solo por los impulsos nerviosos que tiene despues del golpe) aunque si, no mataria un cerdo o un venado con estas armas, mas solo puse de ejemplo estos casos para que la gente viera que no solo son para presas pequeñas, incluso usando diabolos de plomo uno puede tumbar un perro o coyote aun de acuerdo a las tablas de cazeria, pues el diabolo viaja en promedio 830FPS, aunque en general mi punto nunca fue dirigido a cazeria, estoy de acuerdo con la etica del cazador, mi punto fue el uso y potencial de las munisalvas como armas traumaticas, para lo cual tuve que usar ejemplos ilegales pero reales, pues usted sabra que la SEDENA aparte de tener un pesimo sistema para la tramitacion de permisos de armas (el cual deberia digitalizarse) en los ultimos ocho años solo han aprobado 450 permisos para armas, la mayoria siendo otorgado a gente que de por si ya tienen guardaespaldas (politicos o empresarios) o a los guardaespaldas mismos, obviamente un .38 es muchisimo mejor que una munisalva o un .22, pero cuantos, de los mas de 120 millones de mexicanos pueden permitirselo? O bien son gente rica o sin dificultades economicas, o son ladrones que resulta que tienen menos dificultades comprando armas ilegales que de forma legal, incluso siendo estas de un mayor calibre al permitido o incluso usado por el personal militar
 
Cómo ya te dijeron, la mejor arma si no puedes invertir en un arma de fuego decente, es tu teléfono, mejor llama la policía!

En esos vídeos chafas que muestras ¿Eres veterinario y estuviste ahí para declarar muerto al animal?

Creo que tú piensas las cosas saldrían en una situación hipotética de este modo:
Ladrón - Hola Ulises! Voy a asaltar tu casa, te late?
Ulises - No, no quiero que me robes. Te dispararé!!! Espérame, deja voy por mi munisalva!!
Ladrón - Claro que sí, aquí te espero!
Ulises - Dame chance, deja la cargo.
Ladrón - Seguro!
Ulises - Ladrón, estoy listo para dispararte, puedes poner tu cabeza en la boca del cañón de mi pistolita, sin albur ehhh!
Ladrón - Por supuesto que sí amigo, sin problema (baja la cabeza). Así está bien?
Ulises - Si claro, deja te disparo. Ping!
Listo, problema resuelto, acabo de defender mi casa con una munisalva.

Perdón por ponerlo así, pero es que así te lees creyendo que puedes defender tu casa con una munisalva. Repito, sé que no son juguetes, son peligrosas, pero tienes que disparar a quemarropa y cruzar los dedos para dar un tiro exitoso. Deja de engañarte a ti mismo viendo esa clase de videos. No llames ignorantes a compañeros que llevan décadas cazando, saben de lo que hablan y buscan orientarte, que a lenguas a quien se lee que no conoces gran cosa eres tú, te ves como esos adolescentes que entraban al foro hace años preguntando cosas atroces con rifles de aire.

Por último, Lee por favor el caso de Richard Ramírez sobre algunos de sus asesinatos y checa si tuvo éxito en algunos intentos. Si lo prefieres, hay documentales en Youtube sobre qué arma usaba y si era efectiva, o si tienes más tiempo, bájate el libro de ultimate sniper, ahí un francotirador real, habla sobre balística externa y es un tipo que ha abatido a otros usando armas de verdad, no haciéndose chaquetas mentales con armas deportivas. Para que quede más claro y resumiendo, mi punto es que efectivamente se puede matar animales grandes con un munisalva y son peligrosas, sí por supuesto, pero es con tiros a quemarropa en un parte vulnerable de la cabeza, porque dónde falles, un ladrón drogado, con la adrenalina al 100 y con un arma cualquiera, enseguida te mandará a ver a San Pedro...

Como te dicen, no todo es energía, hay que analizar daño a órganos y tejidos.

Saludos!
 
Última edición:
Sería mejor un cuchillo o un arco que una munisalva para defensa. No vale la pena seguir discutiendo este tema con alguien que me parece nunca ha visto lo que hace un disparo a una presa en cualquier calibre
 
Creo que el tema era analizar y discutir referente al uso de una munisalva para defensa y cacería, ya todos los conocedores de ese tema acordamos que es algo ilógico, nada ético y simplemente fantasioso su uso en una situación real.
Dejemos a los Youtuber creer sus fantasías y a los amantes de las armas disfrutar de sus piezas.
Saludos y excelente día compañeros.
 
REX_007 dijo:
Cómo ya te dijeron, la mejor arma si no puedes invertir en un arma de fuego decente, es tu teléfono, mejor llama la policía!

En esos vídeos chafas que muestras ¿Eres veterinario y estuviste ahí para declarar muerto al animal?

Creo que tú piensas las cosas saldrían en una situación hipotética de este modo:
Ladrón - Hola Ulises! Voy a asaltar tu casa, te late?
Ulises - No, no quiero que me robes. Te dispararé!!! Espérame, deja voy por mi munisalva!!
Ladrón - Claro que sí, aquí te espero!
Ulises - Dame chance, deja la cargo.
Ladrón - Seguro!
Ulises - Ladrón, estoy listo para dispararte, puedes poner tu cabeza en la boca del cañón de mi pistolita, sin albur ehhh!
Ladrón - Por supuesto que sí amigo, sin problema (baja la cabeza). Así está bien?
Ulises - Si claro, deja te disparo. Ping!
Listo, problema resuelto, acabo de defender mi casa con una munisalva.

Perdón por ponerlo así, pero es que así te lees creyendo que puedes defender tu casa con una munisalva. Repito, sé que no son juguetes, son peligrosas, pero tienes que disparar a quemarropa y cruzar los dedos para dar un tiro exitoso. Deja de engañarte a ti mismo viendo esa clase de videos. No llames ignorantes a compañeros que llevan décadas cazando, saben de lo que hablan y buscan orientarte, que a lenguas a quien se lee que no conoces gran cosa eres tú, te ves como esos adolescentes que entraban al foro hace años preguntando cosas atroces con rifles de aire.

Por último, Lee por favor el caso de Richard Ramírez sobre algunos de sus asesinatos y checa si tuvo éxito en algunos intentos. Si lo prefieres, hay documentales en Youtube sobre qué arma usaba y si era efectiva, o si tienes más tiempo, bájate el libro de ultimate sniper, ahí un francotirador real, habla sobre balística externa y es un tipo que ha abatido a otros usando armas de verdad, no haciéndose chaquetas mentales con armas deportivas. Para que quede más claro y resumiendo, mi punto es que efectivamente se puede matar animales grandes con un munisalva y son peligrosas, sí por supuesto, pero es con tiros a quemarropa en un parte vulnerable de la cabeza, porque dónde falles, un ladrón drogado, con la adrenalina al 100 y con un arma cualquiera, enseguida te mandará a ver a San Pedro...

Como te dicen, no todo es energía, hay que analizar daño a órganos y tejidos.

Saludos!
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Bajo tu ejemplo del ladron (tanto el primero como el de drogado), eso en general aplicaria con cualquier usuario de armas para proteccion del hogar siguiendo el protocolo establecido y las 4 reglas de armas de fuego (sin contar que se puede tener una municion en la recamara sin dañar el resorte de la munisalva) y basicamente respecto a los videos de animales, sigues ignorando que puede penetrar el craneo del animal? Basicamente el que digas "pero no sabemos si murio o no el animal" Es como si yo estuviera en un foro sobre granjeros donde matan a los cerdos con la tecnica del mazo y decir que eso es anti etico y no sabemos si el animal murio solo porque aun tienen impulsos nerviosos, a eso se le llama falacia ad hominem, sin contar que, en un comentario dicen que las pruebas con geles balisticos no importan pero en otro si? Se resume en "tus pruebas balisticas no importan, las mias si" Sin contar que siguen ignorando los estudios hechos por forenses y medicos sobre como un arma de aire puede perforar piel y musculo, y aun asi me llaman ignorante a mi? y sobre analizar daño a organos y tejido, precisamente eso fue de lo primero que he mencionado, pues las munisalvas no tienen mucha energia, pero son municiones EXPANSIVAS y son diseñadas para dar toda su energia a un cuerpo dañando distintos tejidos, por ejemplo, digamos que yo disparo a la cabeza de alguien con una munisalva en el lobulo frontal (que definitivamente no es una zona debil, pero todos parecen ignorar estos datos con tal de seguir el discurso de gobierno) obviamente por el golpe solo causara un traumatismo, pero el daño al cerebro tanto por la energia como por el traumatismo seria, como lo mas minimo de lo minimo, igual o mayor al golpe de un profesional en boxeo al menton, mas todos se excusan con que "no, puede estar drogado y ya no aplica" cuando es distinto el daño que recibe el atacante en este caso, usando anatomia basica, los daños que se hacen a un drogado, por ejemplo, con un tiro en el estomago, son mitigados porque las drogas afectan mayormente el sistema nervioso, por ende, los nervios que tu atacaste con el disparo no transmiten en dolor como deberian, mas un traumatismo a la cabeza es un daño completamente distinto, pues, no atacas a un cumulo de nervios, si no al mismo sistema, agitas el cerebro, y por eso lo noqueas, y como la munisalva ni de locos atravesara el craneo, pues es "seguro" disparar aun si es el lobulo frontal, causarias solo un traumatismo pero es suficiente para noquear a alguien sin matarlo
 
No creo que nadie en su sano juicio, tenga una arma muni salva para defensa del hogar y menos para cacería responsable. El hecho de que "pueda" incapacitar a un hombre en casos específicos, no significa que debas de defender tu vida y la de tu familia confiando en un juguete como ese compañero. Los supuestos que mencionas (que si parte el cráneo, que si le das en el ojo que si cualquier cosa que pueda suceder) no dan la confianza que se requiere para "defender" a los tuyos con un arma mono tiro que ni si quiera es precisa ni efectiva y recargarla te toma mas tiempo que huir del lugar. Es mucho mejor esconderte y encerrarte en un cuarto, usar un arma blanca, un bat o hasta la escoba, antes de pensar en defenderte con esos juguetes. Ni si quiera pensaría yo en utilizar un rifle de aire de resorte Mendoza para defensa, que para cuando dispares y trates de recargar, ya tendrás al hombre encima tuyo. Es mas probable que lo dañes pegándole con el rifle de madera en la cabeza o cuerpo antes que con un diábolo. Los rifles de PCP o aire que dices que usan en EE.UU. para cacería, cuestan mas que un revolver .22 o .38 en México, así que sale mas efectivo y barato tener un revólver de ese calibre que un "Super" rifle de aire cazador para defensa del hogar.
 
LaMarmota dijo:
No creo que nadie en su sano juicio, tenga una arma muni salva para defensa del hogar y menos para cacería responsable. El hecho de que "pueda" incapacitar a un hombre en casos específicos, no significa que debas de defender tu vida y la de tu familia confiando en un juguete como ese compañero. Los supuestos que mencionas (que si parte el cráneo, que si le das en el ojo que si cualquier cosa que pueda suceder) no dan la confianza que se requiere para "defender" a los tuyos con un arma mono tiro que ni si quiera es precisa ni efectiva y recargarla te toma mas tiempo que huir del lugar. Es mucho mejor esconderte y encerrarte en un cuarto, usar un arma blanca, un bat o hasta la escoba, antes de pensar en defenderte con esos juguetes. Ni si quiera pensaría yo en utilizar un rifle de aire de resorte Mendoza para defensa, que para cuando dispares y trates de recargar, ya tendrás al hombre encima tuyo. Es mas probable que lo dañes pegándole con el rifle de madera en la cabeza o cuerpo antes que con un diábolo. Los rifles de PCP o aire que dices que usan en EE.UU. para cacería, cuestan mas que un revolver .22 o .38 en México, así que sale mas efectivo y barato tener un revólver de ese calibre que un "Super" rifle de aire cazador para defensa del hogar.
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Porque les encanta ignorar tanto las explicaciones de anatomia basica e impacto y balistica? o tan simple como que los videos que pongo, en los mismos comentarios dicen que no son rifles super destructores calibre .50 PCP con velocidades de mas de 400m/s, si no que son rifles baratos y simples, que aunque si llegan a 1200FPS, siguen siendo .177 (4.5), y eso es una velocidad alcanzable si uno usa GAMO raptor en las munisalvas, y sobre la desinformacion de "solo hace daño si haces un tiro 360 noscope en el ojo en un angulo de 40°" es lo mas ridiculo de todas las excusas, pongamos un ejemplo basico, aun si yo diera en el lobulo frontal con una munisalva y municion de plomo expansiva, causaria un traumatismo como minimo, y por el funcionamiento y transmision de enrgia de la municion, seria como, minimo minimo, un boxeador te golpeara en el menton, es algo que dejaria K.O a una persona sin matarla y si, aun si viene drogada, pues, como puse o si ussted sabe de como funciona el cuerpo humano, la diferencia entre disparar a alguien drogado a alguien normal es que en la persona drogada el sistema nervioso no responde al dolor como deberia, mas si yo causo un traumatismo en la cabeza no estoy atacando una zona que solo se sienta por el dolor, estas atacando el cerebro tanto por el traumatismo como la transmision de energia de la municion (y recuerde que estamos hablando del lobulo frontal) y esto, sin importar si alguien esta drogado o no, deja K.O por el simple hecho de que agita uno el cerebro
 
No quiero entrar en mas polémica pero si le intentas disparar a alguien con una pistola muni salva, y pone su brazo, mano o cualquier cosa entre tu pistola y él, aún usando las Gamo Raptor, no le harás daño alguno y se acabó la historia para ti amigo. El decir que le puedes causar un traumatismo con ese tiro, es como decir que alguien se puede morir ahogado con un trozo de carne en su traquea, todo es posible pero poco probable, y por lo mismo, no es un mecanismo de defensa efectivo, o como lo dije anteriormente, no lo recomiendo ni lo haría y prefiero buscar algo mas efectivo que eso.
 
UlisesRuski dijo:
De hecho se ocupa ser mayor de edad, y vaya que a la gente le encanta ignorar las pruebas balisticas, forenses o de video que he puesto, pero al menos esas personas si tienen la decencia de saber que estas armas son para adultos, pero decir que estas armas son para niños? Aun con todas las pruebas, es decir, al menos los demas dan el tipico discurso de gobierno y hubo uno que si puso fisica, pero de plano ignorar que es un arma? Ojala y sea un comentario en broma, si no pues esto muestra la pobre educacion que se tiene sobre armas en Mexico sobretodo, pues en los demas paises de latinoamerica (con los mejores ejemplos siendo Colombia y Costa Rica) Si se toman enserio todo tipo de armas, sin importar si es un .22 de cualquier tipo o un calibre mayor, o los Estadounidenses teniendo una amplia historia usando los .22 para defensa o como familias de medio escasos recursos usan rifles .177 de aire para cazeria o defensa
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No, no es cierto... ahí en monterrey incluso en las tiendas alcampo que estan o estaban en la calzada madero la compró mi muchacho cuando tenía 13 años y lo unico que le pidieron fue los centavos de lo que costaba, actualmente en tiendas de autoservicio las venden también y no hay absolutamente NINGÚN requisito para que las adquieras, si a ti te los piden es más bien porque ven que eres del bando de los que mastican agua porque en la práctica a nadie le restringen la venta de esos juguetitos.
 
REX_007 dijo:
Cómo ya te dijeron, la mejor arma si no puedes invertir en un arma de fuego decente, es tu teléfono, mejor llama la policía!

En esos vídeos chafas que muestras ¿Eres veterinario y estuviste ahí para declarar muerto al animal?

Creo que tú piensas las cosas saldrían en una situación hipotética de este modo:
Ladrón - Hola Ulises! Voy a asaltar tu casa, te late?
Ulises - No, no quiero que me robes. Te dispararé!!! Espérame, deja voy por mi munisalva!!
Ladrón - Claro que sí, aquí te espero!
Ulises - Dame chance, deja la cargo.
Ladrón - Seguro!
Ulises - Ladrón, estoy listo para dispararte, puedes poner tu cabeza en la boca del cañón de mi pistolita, sin albur ehhh!
Ladrón - Por supuesto que sí amigo, sin problema (baja la cabeza). Así está bien?
Ulises - Si claro, deja te disparo. Ping!
Listo, problema resuelto, acabo de defender mi casa con una munisalva.

Perdón por ponerlo así, pero es que así te lees creyendo que puedes defender tu casa con una munisalva. Repito, sé que no son juguetes, son peligrosas, pero tienes que disparar a quemarropa y cruzar los dedos para dar un tiro exitoso. Deja de engañarte a ti mismo viendo esa clase de videos. No llames ignorantes a compañeros que llevan décadas cazando, saben de lo que hablan y buscan orientarte, que a lenguas a quien se lee que no conoces gran cosa eres tú, te ves como esos adolescentes que entraban al foro hace años preguntando cosas atroces con rifles de aire.

Por último, Lee por favor el caso de Richard Ramírez sobre algunos de sus asesinatos y checa si tuvo éxito en algunos intentos. Si lo prefieres, hay documentales en Youtube sobre qué arma usaba y si era efectiva, o si tienes más tiempo, bájate el libro de ultimate sniper, ahí un francotirador real, habla sobre balística externa y es un tipo que ha abatido a otros usando armas de verdad, no haciéndose chaquetas mentales con armas deportivas. Para que quede más claro y resumiendo, mi punto es que efectivamente se puede matar animales grandes con un munisalva y son peligrosas, sí por supuesto, pero es con tiros a quemarropa en un parte vulnerable de la cabeza, porque dónde falles, un ladrón drogado, con la adrenalina al 100 y con un arma cualquiera, enseguida te mandará a ver a San Pedro...

Como te dicen, no todo es energía, hay que analizar daño a órganos y tejidos.

Saludos!
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Siempre tan acertado usted compañero, mejor no lo pudo decir, pero pierde su tiempo con tan elocuente explicación con tanta necedad.
Un inche machete mamalon te saca mejor de un apuro si de defensa se trata.
Las armas deportivas son precisamente para practicar el deporte.
Saludos
 
Hay que reconocerte UlisesRuski que aguantas no sólo las burlas ante las sandeces que dices, sino hasta las denigraciones que resultan de tu necedad. A todo comentario que te hacen los compañeros, aunque salgas con otra tarugada, pero tienes respuesta.

Ante esa grandielocuencia de conocimientos y experiencia que muestras, quiero hacerte otro planteamiento:

Si una rata entra a mi casa y no tengo a la mano mi "munisalva", ¿crees que si le lanzo mentadas de madre, también lo pueda abatir?. Ilústrame por favor de las cualidades balísticas de una mentada de madre...pero de esas sabrosas que le lanzas al interfecto con zaña desde el fondo del corazón!!!.

Estoy seguro que una mentada de madre también tiene altas capacidades TRAUMÁTICAS. Recuerdo bien una vez que una fémina que estaba de turno al bat se enteró que era casado y, me mentó la madre de tal manera que todavía lo recuerdo y me avergüenzo. ¡ME TRAUMÓ!. Ilústrame por favor también del TRAUMA que generan las mentadas.
 
pvescabi dijo:
Hay que reconocerte UlisesRuski que aguantas no sólo las burlas ante las sandeces que dices, sino hasta las denigraciones que resultan de tu necedad. A todo comentario que te hacen los compañeros, aunque salgas con otra tarugada, pero tienes respuesta.

Ante esa grandielocuencia de conocimientos y experiencia que muestras, quiero hacerte otro planteamiento:

Si una rata entra a mi casa y no tengo a la mano mi "munisalva", ¿crees que si le lanzo mentadas de madre, también lo pueda abatir?. Ilústrame por favor de las cualidades balísticas de una mentada de madre...pero de esas sabrosas que le lanzas al interfecto con zaña desde el fondo del corazón!!!.

Estoy seguro que una mentada de madre también tiene altas capacidades TRAUMÁTICAS. Recuerdo bien una vez que una fémina que estaba de turno al bat se enteró que era casado y, me mentó la madre de tal manera que todavía lo recuerdo y me avergüenzo. ¡ME TRAUMÓ!. Ilústrame por favor también del TRAUMA que generan las mentadas.
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Bro, se que la ignorancia ha producido la mayoria de comentarios de mi post, pero este gana por lejos, aunque debo de admitir, es bastante gracioso xddd, se que una munisalva no es un .22, pero como es lo mas cercano, puedes ver como el .22 corto o el .22LR han sido usados para hasta casi asesinar a Reagan en U.S.A aun a larga distancia, o como el .22 ha sido usado por el Mossad y ayudado en operaciones de alto riesgo en secuestros de aviones contra gente armada, o como en los 50 una mujer mato al oso mas grande de Canada con un .22 largo (no lr, sino un .22 long), y pues las munisalvas, aunque si estan lejos de un .22lr (alch solo puse esos ejemplos nomas pa mentar la madre a quienes lean esta respuesta xd) puedes tu mismo comprobarlo o deducirlo si usamos logica basica, es decir, un arma que es capaz de penetrar craneos de animales pequeños o medianos podria, como minimo causar un traumatismo en un cuerpo humano aun si es el craneo (Se que quizas lo hayas puesto en broma, pero por si no sabes, un traumatismo es un tipo de herida que puede ser letal, es el tipo de herida que uno puede obtener, por ejemplo, si teniendo un chaleco antibalas fueras disparado, no seras penetrado, pero el daño aun asi sera bastante grande y puede ser incapacitante) y pues, ya puse las pruebas balisticas, revistas de medicina gringa y pruebas de video que ahora dicen que son falsos por medio de falacias ad hominem, igual gracias por tu comentario, debo de admitir que si que fue gracioso y divertido xD
 
Son buenos ejemplos,. Espero que hayas investigado también tooodos los que no vivieron intentando defenderse con esas armas.

Yo pienso que las munisalva son muy peligrosas, imagínate que le pegas un tiro a un ratero, este se va a enojar bastante y te va a querer hacer más daño.

Yo te recomiendo UlisesRuski, que si tienes una munisalva para defensa, está sea de cañón corto y sin mira delantera.Esto es para que cuando te la quieran ensartar por jugarle al Jhon wick de las munisalvas, no sea tan traumático.
 
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