Cartuchos R.I.P....alguna opinion?

[antonio montoya]

Tiene una par de meses que leo mucha discusion en la red por esta municion.
Obviamente, la empresa dice que es la mejor jamas creada. Y varios foros dicen que no tiene ventaja real sobre una bala espansiva normal.

Se supone que los "trocars" de la punta se separan al impacto, creando nuevas trayectorias, y la bla original sigue su trayecto penetrante.

Se que no se vende en Mexico ( y muy probablemente nunca se vendera) pero compañeros de USA que puedan opinar....

 

[hunterbullet]

A segun el fabricante....los cartuchos...radical invasive proyectile (RIP)...o proyectil radical invasivo...

en la Investigación que desarrollo en el calibre 9mm este es el resultado
* Penetración 16 "
* Hasta 6 " de diámetro propagación
* 96 gr proyectil
* 2 " que agrupa a 25 yrds
* 1265 FPS / 490 de energia de salida
* 9 Canales o herida separadas
* Mecanizado de precisión
* Free Copper Solid / Plomo
* penetra todas las barreras conocidas, tales como láminas de metal , placas de yeso , parabrisas , madera contrachapada, ropa pesada de invierno


"Imagine una sierra en acción o sierra de perforación que se produce en los puntos de entrada en diferentes medios a reducir la resistencia inicial que permite la cavidad hueca en el centro del proyectil para penetrar rápidamente. En el caso de la madera contrachapada de la acción sierra de perforación limpiamente corta y empaqueta el proyectil con una bala que lo hace sólido lo que le permite conservar la mayor parte de su energía . Esta evolución podría ser muy eficaz para la aplicación de la ley que puedan estar en una situación en la que el objetivo está detrás de un obstáculo, mientras más energía se realizará en el objetivo previsto y no se pierde en el obstáculo " .

la verdad es que aqui creo que jamas los veremos...pero me parece una buena opcion....

 

[hunterbullet]

Aqui un video...del mentado cartucho...

la idea es que se fragmente en las 9 esquirlas y el slug restante siga la trayectoria creando el mayor daño posible...y a decir verdad si se ve medio apocaliptica la accion de estos cartuchos en el cuerpo humano....
lo interesante es los calibres
.380
9mm
.357 sig
.45
y cartuchos para escopeta...

 

[pelusso]

Se ve re feo

 

[antonio montoya]

Aqui un video...del mentado cartucho...la idea es que se fragmente en las 9 esquirlas y el slug restante siga la trayectoria creando el mayor daño posible...y a decir verdad si se ve medio apocaliptica la accion de estos cartuchos en el cuerpo humano....lo interesante es los calibres.3809mm.357 sig.45y cartuchos para escopeta...

De hecho vi el video y pense...WTF! eso destruye un torax humano!

.Luego me meti en foros gringos, y estos son los peros que le ponen:

-No aclaran que tipo de gel balistico es. En las pruebas que ellos hacen, es menor la penetracion. 4 pulgadas en vez de 6 pulgadas los trocares ( aun asi, es bastante) y la trayectoria de la bala principal tambien es menor.

- Un bala expansiva normal causa mayor area de tejido dañado, que sumando el area de los 6 trocares y la bala principal.

De cualquier manera, ha sido UN EXITO. Se esta vendiendo tanto que se ha agotado.Y supongo que se prohibira en Mexico....aunque no se que en area lo pondran. El articulo 11 capitulo F solo dice:

F).- MUNICIONES PARA LAS ARMAS ANTERIORES Y CARTUCHOS CON ARTIFICIOS ESPECIALES COMO TRAZADORES, INCENDIARIOS, PERFORANTES, FUMIGENOS, EXPANSIVOS DE GASES Y LOS CARGADOS CON POSTAS SUPERIORES AL 00 (.84 CMS. DE DIAMETRO) PARA ESCOPETA.

Saludos.

 

[carl73]

Pues ahi mismo Montoya, si las expansivas las consideran "artificios especiales" (como sinonimo de modificaciones lo que es incorrecto) pues estas con mayor razon. porque como lo digo nuevamente, las expansivas o punta hueca no son artificios especiales y tampoco estan expresamente prohibidas en la ley, pero eso es otro cuento, de hecho estas tampoco estarian prohibidas ya que no cuentan con artificios especiales.

 

[antonio montoya]

Pues ahi mismo Montoya, si las expansivas las consideran "artificios especiales" (como sinonimo de modificaciones lo que es incorrecto) pues estas con mayor razon. porque como lo digo nuevamente, las expansivas o punta hueca no son artificios especiales y tampoco estan expresamente prohibidas en la ley, pero eso es otro cuento, de hecho estas tampoco estarian prohibidas ya que no cuentan con artificios especiales.

Ya se...y si le ponen el videito a cualquier diputado correra a presentar una iniciativa en que poseer una cartucho de estos (aunque sea en .380) se castigue como armamento de guerra, intento de homicidio y traicion a la patria.

Y a mi tambien me gustaria una cajita para probar, aunque sea con calabazas:evil:

 

[ESCORPION UNO]

Parace el efecto de una granada de fragmentación pero con trayectoria controlada o a corta distancia (sin las amputaciones)...

 

[ESCORPION UNO]

Son expansivas en términos conocidos. Prohibidas igual a las tradicionales, aunque sean .380

no le busquen...

 

[ESCORPION UNO]

Pensé que era una broma....

 

[38Super-gabinobarrera]

 

[ESCORPION UNO]

buen video gabi.... donde andabas reka?

según veo me e es un proyectil como de 5.7x.28 con alto poder de penetración y dualidad por su dispersión...

así meeeeeenos lo van a aprobar como legal!

 

[antonio montoya]

La ley mexicana de armas es tan ANTIGUA y OBSOLETA que en teoria no contempla estos cartuchos.

Pero gracias a la famosa discresionalidad (y al "se ve raro mejor lo prohíbo") no veremos ningún cartucho de estos, aunque haya en .380.

No penetra ningun chaleco, no es de uso militar, no produce mayor energia o cavitación que cualquier .380 en venta....Pero estoy de acuerdo.

Nunca dejaran que se venda en México.

 

[mendivil]

http://www.mexicoarmado.com/municio...nueva-bala-revolucionaria-g2r-pip-2014-a.html

 

[montes]

El compa mendivil ya puso el enlace al en el que se ha opinado bastante del tema.
Mi opinión en resumen es la siguiente:
La empresa parece ser excelente en la fabricación de un producto en particular: el "hype" en internet destinado a quitarles la lana a los incautos
Su video está lleno de buzzwords (términos de moda), en muchos casos mal aplicados. Pero en ningún momento muestran números. Una .22 puede penetrar "todas las barreras conocidas" si estas son los suficientemente delgadas.
El diseño de la bala dista de ser revolucionario. No hace nada que balas existente no hagan, y la forma en la que es fabricada es de lo más ineficiente. Pero claro, esto no es un problema cuando se pueden vender a precios exagerados.
El mayor mérito del diseño es "verse" peligroso.
El único uso que les daría, sería el de artículo curioso de colección. Hasta parecen diseñadas por H.R. Giger, el diseñador del Alien original y famoso por sus diseños surrealista "biomecánicos".

 

[antonio montoya]

El compa mendivil ya puso el enlace al en el que se ha opinado bastante del tema.
Mi opinión en resumen es la siguiente:
La empresa parece ser excelente en la fabricación de un producto en particular: el "hype" en internet destinado a quitarles la lana a los incautos
Su video está lleno de buzzwords (términos de moda), en muchos casos mal aplicados. Pero en ningún momento muestran números. Una .22 puede penetrar "todas las barreras conocidas" si estas son los suficientemente delgadas.
El diseño de la bala dista de ser revolucionario. No hace nada que balas existente no hagan, y la forma en la que es fabricada es de lo más ineficiente. Pero claro, esto no es un problema cuando se pueden vender a precios exagerados.
El mayor mérito del diseño es "verse" peligroso.
El único uso que les daría, sería el de artículo curioso de colección. Hasta parecen diseñadas por H.R. Giger, el diseñador del Alien original y famoso por sus diseños surrealista "biomecánicos".

Ya vi el enlace. Era mas o menos lo que pensaba. Es similar a lo que lei en foros gringos.

Y claro, viniendo de usted, se que es una opinion fundamentada.

Y sin embargo....no creo que deba simplemente tratarla como un TIMO.

Es decir, de acuerdo es que es marketing engañoso. No atraviesa ninguna barrera que no atraviesa una del mismo calibre, y ya vi comparaciones que cualquier hollow point causa igual o mayor cavitacion, y que el tejido destruido es el mismo o menor. y sobre todo que el precio es muy exagerado.

Pero sigue siendo una bala de fragmentacion con trayectorias regulares. Creo que la primera.

Creo que por logica debe aumentar la posibilidad de dar en un órgano vital, con nueve trayectorias diferentes, aunque sea el mismo sangrado y el mismo tejido dañado.

Ademas...me gusta la inventiva. Si esta es cara e ineficiente, despues pueden venir mejores balas de fragmentacion basadas en esta, y mas baratas.

Digo, yo nomas digo.

Saludos.

 

[hunterbullet]

En ese video del ruso si se mira bien el poder destructivo de las balas R.I.P. y como el dice son bastante mortales...la penetración se vio como traspasa los pollos sin problema y en la de la sandia incluso me parece alcanzar a ver una de las esquirlas en la trayectoria ascendente...no imagino lo que hace en un cuerpo humano y cuantos órganos alcance a dañar...fiuuuuuu

 

[montes]

Siempre se puede encontrar un escenario en el que tal o cual proyectil sea particularmente apropiado.
Lo interesante sería ver cual es el uso que se le pretende dar a estos cartuchos. Si lo que se busca es complicarle la vida a un cirujano que tenga que atender una herida de bala con ellos, tal vez sean bastante efectivos.
Si la idea es usarlos para defensa y se puede asegurar que el tiro pegue sin barreras intermedias y de manera que los fragmentos se distribuyan de manera estratégica en el cuerpo de manera que alcancen el mayor número de órganos vitales, seguramente será posible determinar un punto y ángulo de impacto que logre esto. El problema es que en una situación de defensa lo que se busca es que el proyectil funcione bien en situaciones tanto ideales como no ideales y hasta adversas.
En ese caso, la solución más versátil es un canal de herida profundo y ancho.
El problema con las balas del tipo delas RIP es que, sacrifican la profundidad o diámetro del canal principal (o ambos) y dado que los calibres de arma corta en general no tienen mucha energía extra para desperdiciar, el sacrificio en penetración puede ser el suficiente como para causar la hemorragia necesaria para la incapacitación (casi)inmediata.
A pesar de que una herida con estas balas bien puede ser aparatosa y difícil de atender, el total de cavidades producidas difícilmente será menor al de otras balas para defensa en el mismo calibre y tal vez hasta menor.
Si encima nos vamos a las barreras intermedias realistas, la cosa se pone peor para las RIP.

 

[antonio montoya]

Siempre se puede encontrar un escenario en el que tal o cual proyectil sea particularmente apropiado.
Lo interesante sería ver cual es el uso que se le pretende dar a estos cartuchos. Si lo que se busca es complicarle la vida a un cirujano que tenga que atender una herida de bala con ellos, tal vez sean bastante efectivos.
Si la idea es usarlos para defensa y se puede asegurar que el tiro pegue sin barreras intermedias y de manera que los fragmentos se distribuyan de manera estratégica en el cuerpo de manera que alcancen el mayor número de órganos vitales, seguramente será posible determinar un punto y ángulo de impacto que logre esto. El problema es que en una situación de defensa lo que se busca es que el proyectil funcione bien en situaciones tanto ideales como no ideales y hasta adversas.
En ese caso, la solución más versátil es un canal de herida profundo y ancho.
El problema con las balas del tipo delas RIP es que, sacrifican la profundidad o diámetro del canal principal (o ambos) y dado que los calibres de arma corta en general no tienen mucha energía extra para desperdiciar, el sacrificio en penetración puede ser el suficiente como para causar la hemorragia necesaria para la incapacitación (casi)inmediata.
A pesar de que una herida con estas balas bien puede ser aparatosa y difícil de atender, el total de cavidades producidas difícilmente será menor al de otras balas para defensa en el mismo calibre y tal vez hasta menor.
Si encima nos vamos a las barreras intermedias realistas, la cosa se pone peor para las RIP.

Eso si me parece logico. Contra una barrera intermedia (puerta de coche, silla de madera o lo que sea) la fragmentacion de la energia y el cambio de trayectoria sera mayor.

Y de acuerdo en que una herida con nueve trayectorias seria mas aparatosa y difícil de tratar por un cirujano.

Entonces... de acuerdo en que no es "el ultimo cartucho que necesitarás", pero su efectividad a corta distancia, contra cuerpo humano sin barreras, debe ser , por lo menos, promedio.. Lo que hay que demostrar ( o no) es que esa efectividad sea mayor a una simple hollow point.

Se que su trabajo esta relacionado con esto....¿ se ha hecho algun estudio independiente al de la compañía, o todavia es muy pronto?

Que opinará de utilizarla alternada? (Como hacen alguno, bala encaminada, hollow point, encamisada , y asi, en el cargador) ¿aumentaría su eficacia?

Saludos.

 

[38Super-gabinobarrera]

([buen video gabi.... donde andabas reka?

según veo me e es un proyectil como de 5.7x.28 con alto poder de penetración y dualidad por su dispersión...

así meeeeeenos lo van a aprobar como legal!
/QUOTE]

Que paso mi escorpión one pues aquí andamos con la escuela, trabajo y mujeres, ya no da tiempo ni de leerlos compas.

Y regresando al tema, creo que efectivamente tiene una buena penetración, en cuanto al stoping power, no se, habrá que probarlos...