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Cinco de Mayo: Las Razones de la Victoria.

Slow Hand

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Enlace al micrositio del Instituto Nacional de Estudios Históricos de las Revoluciones de México dedicado a conmemorar el 150 aniversario de la Batalla de Puebla. Entre otras cosas muy interesantes aquí podrán encontrar la descarga gratuita del libro "Cinco de Mayo. Las razones de la victoria"

150 años de la Batalla de Puebla
 
Gracias Compañero....Excelente enlace

Recordemos a aquellos mexicanos que tenían todo en contra:

-Una patria dividida por quienes no aceptaban un presidente indígena y querían a un efímero Emperador europeo...
-Un Ejercito que apenas estaba reorganizándose y que no tenia ni siquiera un sueldo , pertrechos y comida.
-Un Grupo de Mexicanos traidores a la patria que luchaban al lado del Ejercito Frances
-Un Ejercito que era considerado el mejor del mundo.

Gracias al Genio estratega de Ignacio Zaragoza Seguin que defendió a toda costa el suelo mexicano.
Que gloria la de Zaragoza, Alvarez, Diaz, Berriozabal y Lamadrid... Los Generales que se batieron el 5 de Mayo.

Que Gloria para Nuestros Hermanos Indigenas, quienes pidieron permiso a Zaragoza, para ser los primeros en batirse cuerpo a cuerpo .

Que Gloria para la República

Ojalá que este día se entonen estrofas III y V (olvidadas) de nuestro Glorioso Himno Nacional:

III
Antes, Patria, que inermes tus hijos
bajo el yugo su cuello dobleguen,
tus campiñas con sangre se rieguen,
sobre sangre se estampe su pie.
Y tus templos, palacios y torres
se derrumben con hórrido estruendo,
y sus ruinas existan diciendo:
de mil héroes la patria aquí fue.


V
¡Guerra, guerra sin tregua al que intente
de la patria manchar los blasones!
¡guerra, guerra! los patrios pendones
en las olas de sangre empapad.
¡Guerra, guerra! en el monte, en el valle,
los cañones horrísonos truenen
y los ecos sonoros resuenen
con las voces de ¡Unión! ¡Libertad!.

saludos.
 
Que la historia nos sirva para no olvidar quienes fueron los que traicionaron a México: conservadores y clero católico.
Como dice el corrido "señores tengan presente, no se les vaya a olvidar"
 
Que la historia nos sirva para no olvidar quienes fueron los que traicionaron a México: conservadores y clero católico.
Como dice el corrido "señores tengan presente, no se les vaya a olvidar"
Ya se que cada 5 de mayo me peleo por lo mismo. Pero que mas hago?

1.-Los conservadores no traicionaron a Mexico, querian a Mexico igual que los liberales. Solo que querian que siguiera siendo una Monarquia, como lo habia sido por 300 años.

2.-El siglo posterior a esos eventos confirmo que los mexicanos no estaban listos para la democracia. Tuvimos a Don Porfirio como Rey, y despues reyes sexenales en los presidentes priistas. Aun hoy tengo dudas en si lo que quiere Mexico es otro hombre todopoderoso que se haga cargo de todo.

3.- Los conservadores pidieron apoyo de Napoleon tercero, y los liberales de los gringos (alguien dijo tratado McLane-Ocampo?). Los dos bandos al final querian un pais independiente y soberano.

4.- El cinco de mayo no le ganamos a nadie. Hicimos retroceder al ejercito frances temporalmente, perdiendo ambos bandos aprox 400 hombres (segun el reporte del Zaragoza). Dos meses despues, el ejercito frances tomaba Puebla, haciendo correr al ejercito mexicano. Un año despues, Maximiliano daba fiestas en Chapultepec, y Juarez solo era dueño de su carruaje, en el que huyo a la frontera a pedir ayuda estadounidense.

Saludos.
 
Ya se que cada 5 de mayo me peleo por lo mismo. Pero que mas hago?

1.-Los conservadores no traicionaron a Mexico, querian a Mexico igual que los liberales. Solo que querian que siguiera siendo una Monarquia, como lo habia sido por 300 años.

2.-El siglo posterior a esos eventos confirmo que los mexicanos no estaban listos para la democracia. Tuvimos a Don Porfirio como Rey, y despues reyes sexenales en los presidentes priistas. Aun hoy tengo dudas en si lo que quiere Mexico es otro hombre todopoderoso que se haga cargo de todo.

3.- Los conservadores pidieron apoyo de Napoleon tercero, y los liberales de los gringos (alguien dijo tratado McLane-Ocampo?). Los dos bandos al final querian un pais independiente y soberano.

4.- El cinco de mayo no le ganamos a nadie. Hicimos retroceder al ejercito frances temporalmente, perdiendo ambos bandos aprox 400 hombres (segun el reporte del Zaragoza). Dos meses despues, el ejercito frances tomaba Puebla, haciendo correr al ejercito mexicano. Un año despues, Maximiliano daba fiestas en Chapultepec, y Juarez solo era dueño de su carruaje, en el que huyo a la frontera a pedir ayuda estadounidense.

Saludos.

Y un rato después Maximiliano y un par secuaces eran fusilados ¿quién ganó?
 
Y un rato después Maximiliano y un par secuaces eran fusilados ¿quién ganó?
Ganaron los liberales, pero no un cinco de mayo. Y en buena parte debido a las armas norteamericanas, y a la presion norteamericana que hizo que Napoleon tercero sacara sus tropas de Mexico (por cierto, salieron invictas de Mexico).

Y no eran "secuaces", eran los patriotas y muy valientes Generales Miramon y Mejia. El ultimo indigena puro.

Convencidos de sus ideales, murieron por ellos.
 
No weee, pos ya con eso ningún pinche mexicano, indígena o mestizo o criollo va a celebrar ni maderes....


...CHE CONSERVADOR DE IZQUI-ECHA, Como te gusta....!
 
Pues independientemente de lo q sea mexico para los mexicanos y lo q cuenta es q francia se retiro de una manera u otra, si talvez mexico no estava o esta preparado para la democracia pero la ropa sucia se lava en casa, a mi forma de ver yo puedo andar de pleito con mi hermano y si alguien llega y lo agrede seguro le rompemos su mauser aunque despues nos la sigamos rompiendo nosotros. Pero esa es solo mi opinio con todo respeto !
 
Pues independientemente de lo q sea mexico para los mexicanos y lo q cuenta es q francia se retiro de una manera u otra, si talvez mexico no estava o esta preparado para la democracia pero la ropa sucia se lava en casa, a mi forma de ver yo puedo andar de pleito con mi hermano y si alguien llega y lo agrede seguro le rompemos su mauser aunque despues nos la sigamos rompiendo nosotros. Pero esa es solo mi opinio con todo respeto !
Claro, pero los dos bandos lo hicieron. Los conservadores con Francia y los Liberales con USA.
 
Ganaron los liberales, pero no un cinco de mayo. Y en buena parte debido a las armas norteamericanas, y a la presion norteamericana que hizo que Napoleon tercero sacara sus tropas de Mexico (por cierto, salieron invictas de Mexico).

Y no eran "secuaces", eran los patriotas y muy valientes Generales Miramon y Mejia. El ultimo indigena puro.

Convencidos de sus ideales, murieron por ellos.
No fue un 5 de mayo pero fue parte del proceso de resistencia a la invasión que culminó en la victoria final.
La salida de las tropas fue por la guerrilla que no los dejó nunca tranquilos y si salir por piernas es salir invicto entonces también los gringos salieron invictos de Vietnam.

Miramon y Mejia no se como entender su "patriotismo" si apoyaron un invasor extranjero.
 
No weee, pos ya con eso ningún pinche mexicano, indígena o mestizo o criollo va a celebrar ni maderes....


...CHE CONSERVADOR DE IZQUI-ECHA, Como te gusta....!
Hay muchas otras batallas que podriamos celebrar.

Quieren celebrar batallas de la Guerra de Reforma contra los franceses?

Porque no celebran la TOMA DE PUEBLA, en 1867? Cuando Porfirio Diaz vencio y expulso a las tropas Conservadoras y Francesas y las expulso de la ciudad?

Porque no celebran el asedio y la toma de la ciudad de Mexico, en manos conservadoras (los franceses ya habian regresado a Europa)El 15 de Junio del mismo año? Tambien por el General Diaz?

Dejen les digo por que.
Los Gobiernos priistas eligieron las fechas a celebrar, en que no aparecieran Diaz ni los Conservadores, y por pura inercia las hemos seguido celebrando.
 
No fue un 5 de mayo pero fue parte del proceso de resistencia a la invasión que culminó en la victoria final.
La salida de las tropas fue por la guerrilla que no los dejó nunca tranquilos y si salir por piernas es salir invicto entonces también los gringos salieron invictos de Vietnam.

Miramon y Mejia no se como entender su "patriotismo" si apoyaron un invasor extranjero.

La batalla de Puebla, fue lo menos importante de ese proceso.
Las armas y el dinero norteamericano, mas la necesidad de tropas francesas en Europa para continuar las guerras en curso, mas la valentia de Porfirio Diaz tuvieron mucho mas que ver.

Miramon, y en menor medida Mejia estaban peleando contra los liberales años antes de que a Maximiliano se le ofreciera el trono de Mexico. Los cincuenta años posteriores a la Independencia fueron años de lucha continua de Caudillos. Con presidencias ocasionales de Santa Ana, bandoleros y caos por todo el pais. Nadie tenia control de todo el pais.

Los conservadores pensaron que volviendo a poner un Emperador en Mexico, se podria acabar con tanto desorden. Primero buscaron un principe español. Al no encontrar ninguno dispuesto, ofrecieron el trono a Maximiliano. El apoyo frances era solo en lo que se pacificaba el pais. Hay documentos estableciendo que Maximiliano RENUNCIABA a todos sus derechos al trono austriaco, gobernaria solo para Mexico, y la salida pactada de las tropas francesas (que,estando en guerra con toda Europa, no podian comprometerse a estar en Mexico mucho tiempo.)

Era una vision distinta de Mexico. Un reino independiente, con ideas conservadoras. Pero nunca una traicion. Por lo menos,los conservadores nunca le ofrecieron parte de Mexico a los franceses, como si hizo Benito Juarez con los norteamericanos
 
hay muchas otras batallas que podriamos celebrar.

Quieren celebrar batallas de la guerra de reforma contra los franceses?

Porque no celebran la toma de puebla, en 1867? Cuando porfirio diaz vencio y expulso a las tropas conservadoras y francesas y las expulso de la ciudad?

Porque no celebran el asedio y la toma de la ciudad de mexico, en manos conservadoras (los franceses ya habian regresado a europa)el 15 de junio del mismo año? Tambien por el general diaz?

Dejen les digo por que.
Los gobiernos priistas eligieron las fechas a celebrar, en que no aparecieran diaz ni los conservadores, y por pura inercia las hemos seguido celebrando.

es carro compaye, apoco se la cree?
 
bueno el 5 de mayo sea o no una batalla trasendental, si demostro lo que los mexicanos podian hacer cuando estaban unidos, no nos olvidemos que la primera batalla de puebla fue un conjunto de factores, y no solo el genio de zaragoza, tambien tubimos la valentia de los soldados, que demostramos como se combatia y moria cuerpo a cuerpo, a don Porfirio haciendo gala de su caballeria, a los artilleros que disparaban con cañones de la independencia, y a los indigenas que hacian temblar a los franceses cunado blandia sus armas blancas.
Aqui algunas cosas para complementar el tema
“Puebla, Mayo 5 de 1862. –Recibido en Ciudad de México a las cuatro y quince minutos de la tarde- General Ministro de la Guerra – Sobre el Campo a las dos y media – Dos horas y media nos hemos batido – El enemigo ha arrojado multitud de granadas – Las columnas sobre el cerro de Loreto y Guadalupe han sido rechazadas, seguramente atacó con cuatro mil hombres – Todo su impulso fue sobre el cerro – En este momento se retiran las columnas y nuestras fuerzas avanzan sobre ellas. – I. Zaragoza”

“Puebla, Mayo 5 de 1862. – Puebla a las cinco y cuarenta y nueve minutos de la tarde - General Ministro de la Guerra - Las Armas del Supremo Gobierno se han cubierto de gloria; el enemigo ha hecho esfuerzos supremos por apoderarse del la plaza, que atacó por el oriente de izquierda y derecha durante tres horas; fue rechazado tres veces en completa dispersión y en estos momentos está formando su batalla fuerte de cuatro mil y pico de hombres, frente al cerro de Guadalupe, fuera de tiro. No lo bato como desearía, porque el Gobierno sabe que para ello no tengo fuerza bastante. Calculo la pérdida del enemigo, que llegó hasta los fosos de Guadalupe en su ataque, en 600 y 700 entre muertos y heridos; 400 habremos tenido nosotros. Sírvase dar cuenta de este parte al Ciudadano Presidente de la República. Libertad y Reforma. Cuartel General en el Campo de Batalla General Ignacio Zaragoza

a esto habria que agregarle la frase de Zaragoza de que que bueno seria quemar puebla, puesto que esta era una cuidada partidaria de los conservadores

Ahora coloco esta tecnica guerrillera que hacian los chinacos para combatir a los franceces
El desaparecido diario Monitor Republicano, en su edición del 24 de diciembre de 1862 (incluso antes de la caída de Puebla ante los invasores en 1863), resume el Manteo de manera coherente:

A nuestros guerrilleros:

Bien se están conduciendo, y deseamos que continúen conduciéndose como hasta aquí, haciendo más y mayores males a los invasores.

La táctica de ellos puede impedir algunos encuentros, si no se observa en esto otro proceder.

Los franceses se defienden entre sí en grupo cuando se ven acometidos, tres de ellos se colocan de espaldas cubriendo su retaguardia, disparan su arma, calan bayoneta y se creen invencibles en esta posición. Muy fácil es a nuestros guerrilleros intrépidos acabar con ella y con los franceses que la guarden. Nuestra reata vale más que los grupos franceses y sus bayonetas.

Nuestros guerrilleros pueden formar lazada con las dos extremidades o puntas de cada reata, y colocar la lazada a la cabeza de la silla. Cada par de guerrilleros tiene lo suficiente con una reata.

Dos, tres o más pares de ellos pueden ir sobre los grupos franceses, que serán desbaratados rápidamente. La manteada debe ser soberana, y no dejará parado, sino muy maltratado, al grupo o grupos. Aconsejamos a nuestros intrépidos guerrilleros que pongan en práctica estas manteadas. Ellas los libran de la punta de las bayonetas francesas, y en el galope o carrera de nuestros caballos, no es fácil que las balas causen mal.

Les aconsejamos que hagan lazada a cabeza de silla, y que no amarren a muerte, para que en un caso necesitado puedan desprender la lazada de la cabeza de la silla.

Aún en el caso de que los caballos queden sin jinete, por si pueden tener lugar las manteadas, si los caballos siguen corriendo sobre el enemigo, lo cual puede conseguirse con caballos que busquen la querencia, como dicen algunos campiranos.

Unos cuantos caballos de querencia apareados pueden bastar para desbaratar un cuadro de franceses. La treta que ofrecemos a nuestros guerrilleros no nos parece mala, y por eso se la dedicamos con mucho gusto.

“¡La Reata Mexicana! ¡¿Cuántos triunfos, cuántas victorias inesperadas en detalle ha logrado la gallarda y épica reata nacional?!”

y por ultimo esta cansionsita que esta pegajosa
 
Je,je,je! Lo que pasa es que tengo que pelearme cada cinco de mayo. Es tradicional :evil:

Por esoooo!! esta batalla es la que celebramos, la del compa Antonio Montoya en 5 de Mayo contra el festejo del 5 de Mayo :evil:

Saludos a todos y gracias por compartir sus opiniones :patriota:
 
bueno el 5 de mayo sea o no una batalla trasendental, si demostro lo que los mexicanos podian hacer cuando estaban unidos, no nos olvidemos que la primera batalla de puebla fue un conjunto de factores, y no solo el genio de zaragoza, tambien tubimos la valentia de los soldados, que demostramos como se combatia y moria cuerpo a cuerpo, a don Porfirio haciendo gala de su caballeria, a los artilleros que disparaban con cañones de la independencia, y a los indigenas que hacian temblar a los franceses cunado blandia sus armas blancas.Aqui algunas cosas para complementar el tema“Puebla, Mayo 5 de 1862. –Recibido en Ciudad de México a las cuatro y quince minutos de la tarde- General Ministro de la Guerra – Sobre el Campo a las dos y media – Dos horas y media nos hemos batido – El enemigo ha arrojado multitud de granadas – Las columnas sobre el cerro de Loreto y Guadalupe han sido rechazadas, seguramente atacó con cuatro mil hombres – Todo su impulso fue sobre el cerro – En este momento se retiran las columnas y nuestras fuerzas avanzan sobre ellas. – I. Zaragoza”“Puebla, Mayo 5 de 1862. – Puebla a las cinco y cuarenta y nueve minutos de la tarde - General Ministro de la Guerra - Las Armas del Supremo Gobierno se han cubierto de gloria; el enemigo ha hecho esfuerzos supremos por apoderarse del la plaza, que atacó por el oriente de izquierda y derecha durante tres horas; fue rechazado tres veces en completa dispersión y en estos momentos está formando su batalla fuerte de cuatro mil y pico de hombres, frente al cerro de Guadalupe, fuera de tiro. No lo bato como desearía, porque el Gobierno sabe que para ello no tengo fuerza bastante. Calculo la pérdida del enemigo, que llegó hasta los fosos de Guadalupe en su ataque, en 600 y 700 entre muertos y heridos; 400 habremos tenido nosotros. Sírvase dar cuenta de este parte al Ciudadano Presidente de la República. Libertad y Reforma. Cuartel General en el Campo de Batalla General Ignacio Zaragozaa esto habria que agregarle la frase de Zaragoza de que que bueno seria quemar puebla, puesto que esta era una cuidada partidaria de los conservadoresAhora coloco esta tecnica guerrillera que hacian los chinacos para combatir a los francecesEl desaparecido diario Monitor Republicano, en su edición del 24 de diciembre de 1862 (incluso antes de la caída de Puebla ante los invasores en 1863), resume el Manteo de manera coherente: A nuestros guerrilleros: Bien se están conduciendo, y deseamos que continúen conduciéndose como hasta aquí, haciendo más y mayores males a los invasores. La táctica de ellos puede impedir algunos encuentros, si no se observa en esto otro proceder. Los franceses se defienden entre sí en grupo cuando se ven acometidos, tres de ellos se colocan de espaldas cubriendo su retaguardia, disparan su arma, calan bayoneta y se creen invencibles en esta posición. Muy fácil es a nuestros guerrilleros intrépidos acabar con ella y con los franceses que la guarden. Nuestra reata vale más que los grupos franceses y sus bayonetas. Nuestros guerrilleros pueden formar lazada con las dos extremidades o puntas de cada reata, y colocar la lazada a la cabeza de la silla. Cada par de guerrilleros tiene lo suficiente con una reata. Dos, tres o más pares de ellos pueden ir sobre los grupos franceses, que serán desbaratados rápidamente. La manteada debe ser soberana, y no dejará parado, sino muy maltratado, al grupo o grupos. Aconsejamos a nuestros intrépidos guerrilleros que pongan en práctica estas manteadas. Ellas los libran de la punta de las bayonetas francesas, y en el galope o carrera de nuestros caballos, no es fácil que las balas causen mal. Les aconsejamos que hagan lazada a cabeza de silla, y que no amarren a muerte, para que en un caso necesitado puedan desprender la lazada de la cabeza de la silla. Aún en el caso de que los caballos queden sin jinete, por si pueden tener lugar las manteadas, si los caballos siguen corriendo sobre el enemigo, lo cual puede conseguirse con caballos que busquen la querencia, como dicen algunos campiranos. Unos cuantos caballos de querencia apareados pueden bastar para desbaratar un cuadro de franceses. La treta que ofrecemos a nuestros guerrilleros no nos parece mala, y por eso se la dedicamos con mucho gusto. “¡La Reata Mexicana! ¡¿Cuántos triunfos, cuántas victorias inesperadas en detalle ha logrado la gallarda y épica reata nacional?!” y por ultimo esta cansionsita que esta pegajosa
A ese parte de Zaragoza ne refiero."creo que mate 600 enemigos, yo perdí 400 hombres" ¿Que victoria es esa?

Una batalla en que,además, el enemigo toma después la ciudad que se supone que estas defendiendo...Los franceses, por cierto, ni se enteraron que "perdieron" el 5 de mayo. Para ellos fue una retirada insignificante, en su triunfal campaña para tomar Puebla.

Insisto, si quieren glorificar batallas REALMENTE ganadas por los liberales contra los conservadores, celebren las batallas del Heroico General Porfirio Díaz.Ah, no, verdad? Esas nunca existieron según la historia oficial...
 
Última edición:
A ese parte de Zaragoza ne refiero."creo que mate 600 enemigos, yo perdí 400 hombres" ¿Que victoria es esa?Una batalla en que,además, el enemigo toma después la ciudad que se supone que estas defendiendo...Los franceses, por cierto, ni se enteraron que "perdieron" el 5 de mayo. Para ellos fue una retirada insignificante, en su triunfal campaña para tomar Puebla.Insisto, si quieren glorificar batallas REALMENTE ganadas por los liberales contra los conservadores, celebren las batallas del Heroico General Porfirio Díaz.Ah, no, verdad? Esas nunca existieron según la historia oficial...

pero yo que recuerde la toma de puebla no fue culpa de zaragoza porque ya estaba morido, o ando norteado, yo sigo diciendo que las mayores victorias fueron aquellas que hiciero los guerrilleros, que apunta de su lanza, su reata, su sable, y la maestria en sus caballos, lograron hacer frente a un ejercito mejor armado y diciplinado, tambien me viene a la memoria que aca en mi estado no se presento defensa al avanse frances, pero en las noches los soldados se hiban a cortejar muchachas, y en la mañana amanecian apuñalados, ya que los guerrilleros se dedicaban a cazarlos, a eso le agrego que en nuestras filas hasta toros teniamos combatiendo.
Aqui unas cuantas imagenes
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pero yo que recuerde la toma de puebla no fue culpa de zaragoza porque ya estaba morido, o ando norteado, yo sigo diciendo que las mayores victorias fueron aquellas que hiciero los guerrilleros, que apunta de su lanza, su reata, su sable, y la maestria en sus caballos, lograron hacer frente a un ejercito mejor armado y diciplinado, tambien me viene a la memoria que aca en mi estado no se presento defensa al avanse frances, pero en las noches los soldados se hiban a cortejar muchachas, y en la mañana amanecian apuñalados, ya que los guerrilleros se dedicaban a cazarlos, a eso le agrego que en nuestras filas hasta toros teniamos combatiendo.
Aqui unas cuantas imagenes
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Si, ya estaba morido. Pero mi punto es que realmente no gano nada el cinco de mayo.

Recordarles también que el grueso del ejercito conservador eran MEXICANOS conservadores, que querían igual a México, pero pensaban que lo mejor para el país era tener un Emperador.

Ambos bandos buscaron y tuvieron apoyo de extranjeros. Los conservadores de Napoleón tercero, y los liberales de USA, mediante el infame tratado McLane-Ocampo.

No niego el valor ni la inmensa contribución de Juarez a la Historia Nacional, pero vean el cuadro completo.

Saludos.
 
.. Las armas del Supremo Gobierno se han cubierto de gloria: el enemigo ha hecho esfuerzos supremos por apoderarse del Cerro de Guadalupe, que atacó por el oriente de izquierda y derecha durante tres horas: fue rechazado tres veces en completa dispersión y en estos momentos está formado en batalla, fuerte de más de 4,000 hombres, frente al cerro de Guadalupe, fuera de tiro. No lo bato, como desearía, porque el Gobierno sabe (que) no tengo para ello fuerza bastante. Calculo la pérdida del enemigo, que llegó hasta los fosos de Guadalupe en su ataque, en 600 o 700 entre muertos y heridos; 400 habremos tenido nosotros. Sírvase vd. dar cuenta de este parte al C. Presidente.— I. Zaragoza6
 
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