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Colt Reccesed or not Reccesed.

John Wesley Hardin

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Antes de 1982 los revolveres de calibres Magnum y los de fuego circular (rime-fire) calibre .22 de la compañia S&W tenian un Reccesed. Como un escalon para proteger la parte trasera del cartucho (en la parte del Rimm). Despues de 1982 solo a los .22 Lr rimfire se los siguieron poniendo.

¿Pero que pasa con los Colt?

Yo pense que en los de esa compañia no tenian, pero ya tengo la duda_

¿Los revolveres Colt de la serie Mark III y Mark V si tienen el cilindro Recessed?

¿Y que hay con los de calibre .22 LR de fuego circular (rimefire)? ¿tienen o no el cilindro Recessed? (nunca me ha tocado ver en persona un revolver .22 LR de Colt, aunque me parecio alguna vez ver un recessed en los Diamondbak calibre .22 LR.


El otro dia me toco ver uno de la serie Mark III, y pareceria que el cilindro es recessed, pero al menos el que me toco ver tiene un recessed medio tramposon , porque no viene rebajado en cada alveolo para acomodar en cada uno de ellos el rim de cada cartucho, me parecio ver (no tuve tiempo de revisarlo bien) que lo que hicieron fue ponerle una pared alredeor del cilindro, como si midiera mas y todos los alveolos y el extractor estuvieran hundidos mas adentro. ¿Es asi o vi mal?

Tambien me he fija que de otras marcas como Dan Wesson o revolveres Españoles Astra si tenian los cilindros Recessed tipo S&W. Pero los de Colt no se bien.

¿Alguien me puede auydar con sus conocimientos de los revolveres Colt para saber si hubo o no cilindros Recessed en esa marca? y de ser asi ¿cuales o modelos o de que calibre son los que son de esta manera.

Gracias anticipadamente por su ayuda.
 

John Wesley Hardin

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Y ya encarrerado el raton en el tema de los cilindros Recessed. Esta duda ya si de todas las marcas de revolveres. ¿Que posible consecuendia negativa pudiera existir en que los cilindros de los revolveres en calibres Magnum de fuego central no tengan el cilindro "Recessed"? o en contrario sensu ¿Que ventaja existia en que los cilidros de los revolveres de calibres Magnum de fuego central tuvieran fueran Recessed)

Supongo que no deberia haber posibles consecuencias negativas, ya que de otra manera no se los hubieran quitado a muchos modelos a partir de cierto tiempo o que hubiera modelos que nuna los tuvieron . Pero quiero estar seguro.


wm_7857047.jpg



Y mas aun ¿que ventaja tiene que los cilindros de fuego anulas .22 o .17 tengan el cilindro recessed?



Wrangle-to-GA4-1024x683.jpg


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venator 67

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Creo recuerdo que tuve un TROOPER MK lll que si tenía el cilindro reccesed y creo que también vi un ANACONDA con el cilindro reccesed.

Según , se supone y en teoría , el cilindro reccesed, se hizo para que el cartucho y su Rim estuviera perfectamente soportado y tuviera mas seguridad el tirador en caso de rompimiento del rim.

Esto ocurría en los viejos revólveres y munición de esa época donde el rim era muy delgado y frágil, pero creo que con la munición moderna eso está solucionado.

Al tener mas robusto y grueso el rim que la munición antigua , creo los primeros cilindros reccesed se utilizaron cuando se crearon las cargas mágnum, allá por 1935 con la creación del .357 MAG.

Aunque he visto revólveres viejos con el cilindro reccesed, me parece que el único calibre, donde es una ventaja es en los calibres .22l.r. y .22WMRF,para en caso de reventón del rim, esté mas protegido el tirador.

Sea o no sea una ventaja, a mi me parecen mas chulos los revólveres con cilynder reccesed......pero de lado no vas a saber si está cargado o no lo está ese revólver , :evil::evil::evil::evil::evil:
 

TF

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En calibres de fuego central la base del casquillo es más que resistente para soportar las presiones de los calibres magnum. El método de fabricación moderno (aprox. post WWII en todos los calibres) permite espesores variables y muy controlados en la base, paredes y cuello del casquillo, incluso resistencia variable por tratamiento térmico, algo que antes no existía.

Los recessed cylinders en la actualidad sólo hacen más difícil la limpieza, y si queda alguna partícula grande incluso el casquillo no asienta bien o no detona pues cede "acolchona" el golpe al fulminante.

Con los cartuchos de fuego anular (22 corto, 22LR, 22 magnum, 17, etc.) por diseño la vaina es muy fina en la base pues el fulminante se encuenta en el repliege y debe ser maleable. Además según el estado y diseño del percutor se puede dañar excesivamente o punzar el punto de impacto. Por este motivo las recámaras tienen el cartucho completamente empotrado en la base.
 

John Wesley Hardin

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Creo recuerdo que tuve un TROOPER MK lll que si tenía el cilindro reccesed y creo que también vi un ANACONDA con el cilindro reccesed.


Del Anaconda no me sorprenderia tanto, ya que el Anaconda es un derivado a escala del King Cobra, y el King Cobra no es mas que el Trooper Mark V. Y yo me sospecho que los Recessed en Colt empezaron con los Mark III y Mark V, que fue un rompimiento con el sistema de revolveres Colt venia produciendo desde 1905 o 1908.

Lo que NO SÉ si los viejos modelos ".357" (nombre del modelo), Trooper viejo modelo y Python tenian el el cilindro Reccesed. Por lo menos me parece que el Python no.¿No se si me puedan ilustrar en eso?

Oye Venator una duda: El Trooper Mark III que viste con el cilindro recessed ¿te acuerdas si era un recessed normal como el de los S&W o era un poco diferente?


Sea o no sea una ventaja, a mi me parecen mas chulos los revólveres con cilynder reccesed......pero de lado no vas a saber si está cargado o no lo está ese revólver , :evil::evil::evil::evil::evil:

Jajajajajajaajaja, yo tambien siempre he pensado eso. Si veo un revolver de cualquiero otro calibre no recessed con verlo de lado ya me doy cuenta que si puede estar cargado o que por lo menos tiene casquillos detonados. Con un modelo 19 viejo, un modelo 28 o 27 viejo no se si esta cargado o no son solo verlo. Tengo que abrir el cilindro para cerciorarme (que se deberia hacer siempre desde luego, pero en otros modelos solo con verlos de lado ya te das cuenta)
 

venator 67

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Recuerdo que era diferente que los normales S&W, no individualmente , sino como una pestaña alrededor del cilindro , protegiendo todas las pestañas de los cartuchos.

Fíjate que es una muy buena pregunta, que revólveres Colt tenían el cilindro reccesed, han pasado tantas armas por nuestras manos, que ya no se acuerda uno si tenían o no esa característica.

Recordando en mi mente maquiavélica, creo , estoy casi seguro que tuve un un OFFICIAL POLICE MK lll que sí tenía el cilindro reccesed , pero individualmente cada recámara como los S&W.


Así como un LAWMAN MK lll , pero no recuerdo si eran reccesed individuales o era como el TROPER MK lll con un aro o pestaña alrededor del cilindro, creo que Colt empezó y terminó con los revólveres MKlll el cylinder reccesed ....... o podría estar equivocado....
 

TF

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Ver Trooper MkIII Recessed Chambers | Colt Forum

"The early Mark III revolvers has recessed chambers, the first modern center fire Colt's to have them.
Since recessed chambers really offer no added strength or benefit, after a couple of years Colt discontinued the recessed cylinders and used a cylinder with a ring or "fence" around the outer diameter of the cylinder, which served the same purpose.

The later Colt "fenced" cylinder:"

56005-8aadbed0d553027243fca3af30360f1d.jpg


Un King Cobra posterior con el mismo estilo de cilindro:

1991-Vintage-Royal-Blue-Colt-King-Cobra-357-Magnum-Revolver-w-6inch-Inch-Barrel-Nice-All-Original-Gu_101325830_70986_7E40593F636749FE.JPG
 

John Wesley Hardin

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Recuerdo que era diferente que los normales S&W, no individualmente , sino como una pestaña alrededor del cilindro , protegiendo todas las pestañas de los cartuchos.

Así como un LAWMAN MK lll , pero no recuerdo si eran reccesed individuales o era como el TROPER MK lll con un aro o pestaña alrededor del cilindro, creo que Colt empezó y terminó con los revólveres MKlll el cylinder reccesed ....... o podría estar equivocado....

Ver Trooper MkIII Recessed Chambers | Colt Forum

"The early Mark III revolvers has recessed chambers, the first modern center fire Colt's to have them.
Since recessed chambers really offer no added strength or benefit, after a couple of years Colt discontinued the recessed cylinders and used a cylinder with a ring or "fence" around the outer diameter of the cylinder, which served the same purpose.

The later Colt "fenced" cylinder:"

56005-8aadbed0d553027243fca3af30360f1d.jpg


A eso me refería que me parecía un Recessed medio tramposon (es desde luego solo opinion mia), porque como para ahorrarse hacer el recessed en el inicio de cada alveolo le pusieron una como pestaña alrededor del cilindro, que no le da soporte a cada rim del cartucho alrededor, si no solo en caso de una ruptura que no proteja hacia afuera del cilindro y no alrededor de este.

Pero en videos si he visto Colt que tienen los recessed mas como los S&W (aunque en un video y rapido no los puedo analizar bien si es que es asi)


El otro dia me toco ver uno de la serie Mark III, y pareceria que el cilindro es recessed, pero al menos el que me toco ver tiene un recessed medio tramposon , porque no viene rebajado en cada alveolo para acomodar en cada uno de ellos el rim de cada cartucho, me parecio ver (no tuve tiempo de revisarlo bien) que lo que hicieron fue ponerle una pared alredeor del cilindro, como si midiera mas y todos los alveolos y el extractor estuvieran hundidos mas adentro. ¿Es asi o vi mal?


Precisamente el que me toco ver fue un Lawman, cosa que tambien me hizo dudar si toda la serie Mark III y Mark V eran asi, porque el Lawman era como el modelo "austero" de la serie. El mas sencillo, el que tenia menos detalles y el mas barato al publico. Por eso dude si solo el Lawman estaba asi por ser el mas sencillo y si los modelos Premium de esas mismas series Mark III y V fueran mas elaborados.
 
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John Wesley Hardin

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Fíjate que es una muy buena pregunta, que revólveres Colt tenían el cilindro reccesed, han pasado tantas armas por nuestras manos, que ya no se acuerda uno si tenían o no esa característica.

Si esa fue la segunda duda que me surgio. Porque antes segun yo (y ya vi que estaba equivocado) todo era mas fácil. En fuego central calibres Magnum antes de 1982 los S&W si tenian. Y en la marca Colt segun yo nunca tuvieron. Pero ahora veo que si. Que hay modelos que si y modelos que no. Como que no era tan facil como pensaba.


Recordando en mi mente maquiavélica, creo , estoy casi seguro que tuve un un OFFICIAL POLICE MK lll que sí tenía el cilindro reccesed , pero individualmente cada recámara como los S&W.

Y fijate ese ni siquera es calibre Magnum. Es un .38 Special de poca potencia.

Yo habia vistos algunos Astra Police .38 Special only que tambien tienen el cilindro Recessed, pero ahi no me extraño. Porque al final el modelo Astra Police es originalmente una copia de los N frames .357 Magnum de S&W, solo que algunos modelos Police salieron en .38 Special only para venderlos al mercado de las agencias de seguridad privada (y los dedicados a la policia real si eran .357/38).

Tambien crei ver en un video un Diamondbak .22 con el recessed tipo S&W, pero ahi puede ser mas bien porque el calibre lo requere mas.

Total ya me surgieron un monton de dudas sobre los recessed de los revolveres de la compañia Colt.
 

John Wesley Hardin

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"The early Mark III revolvers has recessed chambers, the first modern center fire Colt's to have them.
Since recessed chambers really offer no added strength or benefit, after a couple of years Colt discontinued the recessed cylinders and used a cylinder with a ring or "fence" around the outer diameter of the cylinder, which served the same purpose."


Hasta ahorita pude traducir bien lo que mando TF, entonces empezaron hacer los recessed igual que en los S&W en la serie Mark III, pero vieron que era mas costoso y sacaron ese recessed "chapucero" de solo poner un anillo alrededor para ahorrar tiempo y cotos de produccion. Ya me queda mas claro como fue la historia y por que he visto (al menos en video) unos de una forma y otros de otra.

Perdon por la tardanza en que me cayera el 20 (como decimos aca en Mexico).


A lo mejor el anillo ni siquera era para el mismo proposito que el recessed como dice el articulo. Si no que fue solo para no cambiar el largo total del cilindro y que quedara a la misma distancia de la aguja percutora.

Porque lo de menos hubiera sido que despues de un par de años se dieran cuenta que el recessed no era necesario y hubieran dejado el cilindro normal como sucedio en los S&W despues de 1982. Peroooo tal vez hubieran tenido que cambiar el largo total del cilindro y/o el largo de la parte trasera del cañon que va dentro de la ventana del frame. Y ese anillo fue solo la solucion para dejaro todo del mismo largo, pero sin tener que invertir el tiempo en hacer el anillo en cada alveolo. Claro lo de estos dos ultimos parrafos solo es especulacion mia.
 
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John Wesley Hardin

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Este Lawman debe ser de los primeros Mark III con el recessed mas normal (ver Minuto 1:05 en adelante)






Y este ya es de los posteriores, donde el Recessed es solo un anillo o extension alrededor del final del cilindro (primeros segundos del video y minut 3:45, es como las imagenes que nos manda TF):


 
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venator 67

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Mi mentecita maquiavélica no me engañaba, exactamente ese es el revólver que tenía, y yo recordaba que SÍ tenían cada alveolo o recámara reccesed , pero como fue hace tiempo era difícil estar seguro.
 

John Wesley Hardin

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El Official Policer Mark III, el Lawman Mark III y el Metropolitan Mark III eran muy parecidos entre si. La diferencia estaba en que el Lawman era calibre .357 Magnum y los Oficcial Police y Metropolitan eran calibre .38 Special only..

Todos tenian el cañon pesado y miras fijas, pero los cañones de los Lawman y Metropolitan eran aun mas gruesos que los del Oficcial Policer Mark III.


Nota: En los parrafos anteriores solo hablo de la serie Mark III, aunque no lo ponga en cada nombre del modelo. Lo señalo para que no se vayan a confundior con modelos de nombre igual de otras series (Colt es muy dado a repetir nombres de los modelos pero en series distintas que a veces no son iguales unas con otras)
 
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venator 67

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Por eso escribí que COLT fabricó los cylinder reccesed en los MARK lll y fue su debut y despedida, aunque puedo estar equivocado y en series MKlV pudieron fabricar revólveres con cilindro reccesed
 

John Wesley Hardin

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No era correccion, era solo información adicional para complementar. Sobre todo porque habias dicho que no te acordabas bien si era un Official Police Mark III o un Lawman Mark III el que habia visto. Y si entendia porque ya que eran muy similares en su aspecto externo. De la serie Mark III esos tres modelos se parecian mucho uno entre otro (Official Police, Lawman y Metropolitan).

Lo de la aclaracion lo puse al final como nota mas que nada para no repetir Mark III en el nombre de cada modelo. Es decir para ahorrar tiempo en mi comentario.
 
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blackarcher85

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Pues no lo se, pero yo siempre he pensado ( y sigo pensando ) que no es otra cosa mas que ahorrar costos en el maquinado, ¿me gusta ? NO, prefiero los viejos recessed.
 
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