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Generaciones colt .38 super

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Por cierto el calibre .38 Auto estuvo a punto de ser aceptado como calibre reglamentario en las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Incluso el modelo Colt 1902 Military paso la prueba de los 6,000 tiros sin fallar para ser aceptadp. Pero aparecio por esa época el estudio de Thompson Lagarde que concluia que ningun calibre inferior a .45 era recomendado para el uso de arma de cargo militar, y la aceptacion del modelo 1902 Military de Colt se frustro.

Por cierto una de las razones por las que John Moses Browning diseños los modelos Colt 1900 y 1902 en calibre .38 , fue precisamente con el objetivo de ser aceptado algun dia como calibre militar. En esa época el calibre reglamentario de las fuerzas armadas era el .38 Long Colt en revolver (desde 1892), y para John Moses Browning era logico diseñar un arma en calibre .38 pero semiautomatica (en aquella epoca se les llamaba automaticas) para remplazar el revolver. Si el .38 era el calibre reglamentario pues sus semiautomaticas para el ejercito tambien lo tenian que ser.

Pero paso el problema de la isla de Mindanao en Filipinas primero, y despues las prubas Thompson-Lagarde, y la manera de pensar de las fuerzas armadas de EEUU cambio, ahora querian un .45. Y por eso Browning empezo a desarrollar sus modelos 1905, 1907, 1909, 1910 y 1911 ya en calibre .45. Y el .38 quedo relegado.
Su opinion compañero es muy valiosa, usted porque cree que la 38 super no se popularizo?
 

John Wesley Hardin

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Su opinion compañero es muy valiosa, usted porque cree que la 38 super no se popularizo?
No creo que sea tan valiosa, no soy muy ducho en este tema.

Pero creo que la razón es mas o menos lo que he comentado antes. Hasta 1986 o mas adelante, el tirador Norteamericano de semiautomática creía que si el calibre no era .45 ACP, esta no servía para defensa ( a pesar que usaban muchos revólveres .38). En EEUU ha habido una fascinación por el calibre .45 tal como en México la hay por el .38 Super, desde principios del siglo XX hasta bien entrados los años 90s creo yo (o la segunda mitad de los 80s) a todo 9mm de semiautomática (sea Parabellum o .38 super) los Gringos los llamaban "Wimpy" (debilucho).
Esta mentalidad del tirador Gringo común cambio mucho en los años 90s y en estas primeras décadas del siglo XXI.
Y ya en este tiempo, el 9mm Prabellum tiene la ventaja de que al ser mas pequeño puede usarse en pistolas mas reducidas de alta capacidad.

En Europa, a principios del siglo XX era uno mas de muchos calibres similares. Casi cada marca de armas tenia su propio 9mm (9mm Parabellum, 9mm Bergmann, 9mm Styer, 9mm Largo, 9mm Browning Long, 9mm Glistti, etc., etc.) y al final de la II Guerra la OTAN se tenia que decantar por un solo calibre para unificar el armamento de todos los miembros. Y eligieron al 9mm Parabellum y desecharon todos los otros.

Creo que esas son las dos razones.

El que siga siendo el 9mm Parabellum el calibre oficial de la OTAN tiene mucho peso para su popularidad en el mundo, y en el olvido de muchos otros 9mm (o .38 como es la medida Inglesa).

En la historia de las armas, hay muchos calibres que tienen potencialidades muy buenas que nunca se han aprovechado, porque nunca fueron populares por la moda de otros calibres.

Como el:

41 Long Colt
.38-40
el Mismo .38 Super
etc.
 
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John Wesley Hardin

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Trivia:

Ayer vi un video de una Colt calibre .38 Super, y no pude identificar a que serie o generación pertenece.

A simple vista no parece series 80 (porque la serie 80 tiene el main spring housing plano, el gatillo mas largo y creo como de plástico, y esta marcado como serie 80)
Tampoco creo que sea una pre-serie 70 porque el marcaje es diferente.

Esta la del video el marcaje esta como ".38 Super". Y no como "Super .38" que es como se marcaban las primeras generaciones que nos platico Pery72.

Entonces ya me dio duda: ¿A que serie pertenece la .38 super del siguiente video?:

 

obanikoso

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Compañero, no había tenido la oportunidad de leer este post, primeramente quiero hacerle saber mi agradecimiento hacia su aporte y hacia su conocimiento, es un gran agrado el poder adentrarse más y más hacia este hermoso “mundo balístico”, además que esta es un arma emblemática y muy bella, además de ser un icono en la ingeniería armamentista, le mando mi admiración, y un estrechon de manos con mucho respeto. Saludos.
 

John Wesley Hardin

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Trivia:

Ayer vi un video de una Colt calibre .38 Super, y no pude identificar a que serie o generación pertenece.

A simple vista no parece series 80 (porque la serie 80 tiene el main spring housing plano, el gatillo mas largo y creo como de plástico, y esta marcado como serie 80)
Tampoco creo que sea una pre-serie 70 porque el marcaje es diferente.

Esta la del video el marcaje esta como ".38 Super". Y no como "Super .38" que es como se marcaban las primeras generaciones que nos platico Pery72.

Entonces ya me dio duda: ¿A que serie pertenece la .38 super del siguiente video?:

¿Alguna opinion de que generacion de .38 super corresponderia la del video?
 

TF

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Yo creo que hay muchas ventajas en la 38 super, de hecho el traer la 357 sig al mercado me parece inutil si el 38 super puede llegar a esas potencias sin tener un cuello especial que merma capacidad de tiros.

Una beretta 92fs en 38 super hubiera cambiado el curso de las cosas
El 38 super no entra en la Beretta 92... requeriría un rediseño total.
Igual para el 95% de las armas modernas (de los últimos 50 años) que están diseñadas en torno a cargadores de doble hilera para 9 mm o ligeramente similares.
Mitos aparte, el 38 Super no brinda ABSOLUTAMENTE NADA más que el 9 mm para uso de defensa, por eso nadie contempla siquiera su uso fuera de nichos muy específicos para otros usos.
 

John Wesley Hardin

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Yo creo que hay muchas ventajas en la 38 super, de hecho el traer la 357 sig al mercado me parece inutil si el 38 super puede llegar a esas potencias sin tener un cuello especial que merma capacidad de tiros.
Me quede con la espinita de comentar algo al respecto de esto.

Es verdad que el .38 Super puede cargarse a niveles del actual .357 Sig. Los competidores de IPSC de los 70s y 80s lo hacían para poder competir en la categoría Major (Mayor) sin tener el retroceso del .45. Pero el pendiente que me quedo fue dejar muy claro que es peligroso hacerlo en una .38 super con cañón normal, una sobrecarga puede dañar al tirador.

Esto solo lo hacian los competidores de IPSC con cañones soportados (que cubrían la totalidad del casco, lo normales dejan la parte trasera sin soporte)-

Los cañones soportados (mas bien rampeados) se sacaron al mercado con otro propósito, que la rampa favoreciera la alimentación de los cartuchos a la recamara, pero los competidores de IPSC notaron que la ventaja que el cartuchos quedara totalmente soportado hacia que pudieran meterle cargas que excedían a lo recomendado por la industria.

No quise dejar de aclararlo por si alguien lo lee y se le ocurra reproducir el experimento sin un cañón soportado.

En cuanto a reproducir en un 9mm la potencia de un Magnum son varios los intentos que se han hecho, el algo como recurrente en la industria de los cartuchos, aunque nunca pega del todo: El .357 Sig es uno, pero también hubo un 9X22 Major (casi un gemelo anterior del .357 Sig), el .356 TSW, el 9X23 Winchester, e l9mm Dillon, el .38-45 Clark, etc.
 

John Wesley Hardin

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Ayer vi un video de una Colt calibre .38 Super, y no pude identificar a que serie o generación pertenece.

A simple vista no parece series 80 (porque la serie 80 tiene el main spring housing plano, el gatillo mas largo y creo como de plástico, y esta marcado como serie 80)
Tampoco creo que sea una pre-serie 70 porque el marcaje es diferente.

Esta la del video el marcaje esta como ".38 Super". Y no como "Super .38" que es como se marcaban las primeras generaciones que nos platico Pery72.

Entonces ya me dio duda: ¿A que serie pertenece la .38 super del siguiente video?:

Por cierto ya averigüe a que serie o grupo de producción pertenece ese modelo. Es el que ahora se llama "Classics", y que a principios del siglo XX se vendía como la reintroducción de la serie 70 (que en realidad no lo era, si no la misma serie 80 pero sin el seguro interno)
 

TF

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Me quede con la espinita de comentar algo al respecto de esto.

Es verdad que el .38 Super puede cargarse a niveles del actual .357 Sig. Los competidores de IPSC de los 70s y 80s lo hacían para poder competir en la categoría Major (Mayor) sin tener el retroceso del .45. Pero el pendiente que me quedo fue dejar muy claro que es peligroso hacerlo en una .38 super con cañón normal, una sobrecarga puede dañar al tirador.

Esto solo lo hacian los competidores de IPSC con cañones soportados (que cubrían la totalidad del casco, lo normales dejan la parte trasera sin soporte)-

Los cañones soportados (mas bien rampeados) se sacaron al mercado con otro propósito, que la rampa favoreciera la alimentación de los cartuchos a la recamara, pero los competidores de IPSC notaron que la ventaja que el cartuchos quedara totalmente soportado hacia que pudieran meterle cargas que excedían a lo recomendado por la industria.

No quise dejar de aclararlo por si alguien lo lee y se le ocurra reproducir el experimento sin un cañón soportado.

En cuanto a reproducir en un 9mm la potencia de un Magnum son varios los intentos que se han hecho, el algo como recurrente en la industria de los cartuchos, aunque nunca pega del todo: El .357 Sig es uno, pero también hubo un 9X22 Major (casi un gemelo anterior del .357 Sig), el .356 TSW, el 9X23 Winchester, e l9mm Dillon, el .38-45 Clark, etc.
El motivo por el cual se usaba/usa el 38 Super (así como 9mm +P+ y otros similares) en IPSC es porque entran más cartuchos en el cargador, y porque al ser un calibre de alta presión el compensador/freno de boca funciona mejor..

Asumiendo recargas para llegar justo al factor de potencia requerido, a mismo factor de potencia en realidad el 38 Super tiene más retroceso. Sin compensador los calibres y las cargas que usan puntas pesadas y bajas dosis de pólvora para llegar al mismo factor de potencia (PF = peso del proyectil en grains x velocidad en fps / 1000) tienen un poco menos de retroceso y son favorecidos.

 

John Wesley Hardin

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Al final todos esos experimentos se terminaron en 1995, cuando cambio la regla que para calificar como Major además del factor de potencia el mínimo calibre aceptable debía medir 0.400 de pulgada.
Ya desde antes se quería limitar, habían puesto una regla donde excluía a los cartuchos bobcat, tenia que ser un calibre que existiera en la industria y que por lo menos 3 marcas de municiones lo fabricaran.

Solo me quede con la espinita de hacer la aclaración anterior, porque no vaya algún lector aquí en el foro, a querer reproducir esas cargas de sobre-presión en una pistola .38 super de cañón normal. Esa fue la preocupación que me quedo.
 

TF

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Al final todos esos experimentos se terminaron en 1995, cuando cambio la regla que para calificar como Major además del factor de potencia el mínimo calibre aceptable debía medir 0.400 de pulgada.
Ya desde antes se quería limitar, habían puesto una regla donde excluía a los cartuchos bobcat, tenia que ser un calibre que existiera en la industria y que por lo menos 3 marcas de municiones lo fabricaran.

Solo me quede con la espinita de hacer la aclaración anterior, porque no vaya algún lector aquí en el foro, a querer reproducir esas cargas de sobre-presión en una pistola .38 super de cañón normal. Esa fue la preocupación que me quedo.
El .40" de calibre mínimo para Major ya hace tiempo no se aplica, sólo para la división "Classic".

 

TF

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¿Entonces lo pudeden volver a hacer? (lo de usar calibres 9mm tipo magnum o mas bien a presiones grandes)
Es lo que se hace y hizo en Open desde siempre (por el compensador y la capacidad del cargador), y en Standard desde ya hace muchos años. Production siempre fué básicamente pistolas 9 mm.
En división Revólver no me acuerdo desde hace cuando se cambió, pero también ya hace años.
 

John Wesley Hardin

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Es lo que se hace y hizo en Open desde siempre (por el compensador y la capacidad del cargador), y en Standard desde ya hace muchos años. Production siempre fué básicamente pistolas 9 mm.
En división Revólver no me acuerdo desde hace cuando se cambió, pero también ya hace años.
Entonces ¿esa regla de que tenia que ser .400 para major cuanto duro vigente?
 

TF

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Perdón, en Standard y Classic sigue vigente. Pero como son básicamente 1911 con cargador doble (standard) o simple (classic) y sin compensador, realmente el 40/10 mm se aproxima al calibre ideal, preferible por encima de un 9mm de alta presión o el 38 super pues aunque se tengan menos tiros el recoil con .40 es algo menor.
 
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