sika
Miembro de la Vieja Guardia
ME PARECE PRUDENTE ILUSTRAR A COMPAÑEROS DE LO FORMIDABLE Y COMPORTAMIENTO DE LOS CALIBRES VARMINT QUE DESDE DECADAS ETIQUETADO POR ESTADOS UNIDOS POR SER 0.224 milesimas DIAMETRO DE BALITA....PUES LA TECNOLOGIA NOS REBASO Y A BENEFICIADO A ESTOS CALIBRES...A CONTINUACION LES PROPORCIONO EXPERIENCIAS Y ESTUDIO DE COMPAÑEROS DE OTROS PAISES...
DE QUE MATA ..MATA EL 223....SALUDOS
ESTA INFORMACION ES DE UN COMPAÑERO QUE SE DIO LA TAREA DE HACER LA INVESTIGACION EXAUSTIVA...JUSGUE USTED MISMO Y SE DESPIERTE DEL LETARGO INCULCADO POR MUCHOS
Re: Evolucion de los Calibres y Su Aplicacion Practica
por JaimeTralleta » 30 Nov 2012 21:35
Relativo a las dudas de la falta de energia y de cavitacion de las puntas de .223 hay mucha controvesia no debido a las limitaciones del calibre pero a la falta de educacion en su uso.
Esto he movido de otro hilo para ilustrar con ejemplos los efectos terminales que dependen mas del diseño que de otra cosa.
Cuando hablamos de efecto terminal en realidad no existe el 6.8spc hace esto y 300blck o el 5.56 hace lo otro.
Los problemas vienen por no usar las puntas adecuadas para la tarea que se tiene como objetivo.
La funcion terminal de una punta fmj es un problema con muchas no de un solo calibre especifico. Los britanicos en su dia vieron el problema e introdujeron las puntas en el 7.62 con una seccion pequeña de aluminio en la punta que lo que hacen es colapsarse y producir esa cavitacion mucho mas rapido pero entonces surgieron debates acerca la etica de esos calibres, y la controversia tipica de puntas abiertas (hollow point). Los rusos cuando retiraron el calibre 7.62 se pasaron este tema por el arco del triunfo y creron la municion del 5.45 con un espacio hueco para desintegrar en impacto pero tambien fueron criticados por lo mismo y las puntas han sido mediocres con barrera dura e intermedia. Mas recientemente se ha criticado la municion de 223rem/5.56 MK118 que es la que usan los marines de Estados Unidos cuya controversia requirio estudios adicionales pero al final la municion fue aprobada y ha sido establecida y es lo que se usa. En otras guerras y conflictos no se tenia la nueva municion con punta abierta OTM pero ahora ya se ha decidido no preocuparse tanto de la etica y mas de los resultados con unas guerras y tacticas que requiren un surtido mas amplio de objetivos, tacticas y escenarios.
Quiero reiterar que esto de los comportamientos terminales no tiene nada que ver con el calibre o el peso y todo con la construccion del proyectil. La velocidad es fundamental para el ejercito que tienen que penetrar barreras, cristal, coches y chalecos antibalas los cuales se entiende, un ejercito profesional y preparado, dispone de ellos.
Pero la velocidad tambien es fundamental para las puntas diseñadas para la caza como Barnes que expanden inmediatamente y cuanto mas rapido mejor y mas rapido expanden. Pero lo mismo se aplica a una punta explosiva que esta diseñada para desintegrarse como Berger o Hornady SST.
Lo siento por lo grafico de las imagenes pero hay que ponerlas para poder explicar como funcionan las puntas.
Esto es en ciervo con el .223 remington Hornady 75gr TAP...
75 yardas - Expansion total con fragmentacion. Dos Pulmones destrozados.
180 yardas con fragmentacion total. Lo mismo dio 10 pasos.
205 yardas con expansion y fragmentacion. salida de 10cm y hueso roto. Colapsado.
Aqui otro con .223 rem hornady HPBT 75gr (las misma punta que la municion TAP.
Ahora .223rem con puntas solidas BARNES TSX 62gr...
Entrada tipica
Salida algo mas grande de lo normal
Pero como funcionan es dejando la mayor parte de la energia en el cuerpo de la victima incluyendo shock hidrostatico. Estas puntas son brutales para caza da igual el calibre y el peso de la punta.
En vez de abrirse y explotar y desintegrarse se abren como petalos y transmiten toda la inergia como onda hidrostatica. En ocasiones se encuentran vasos del cerebro reventados cuando en relidad son los pulmones los que han reventado pero la energia hidrostatica interna es tal que el animal muere antes de paro cerebral que de paro cariaco lo que muchas veces se traduce en que no dan ni un solo paso, ni siquera un brinco.
Ahora con el 6.8SPC con punta blanda. Muchas puntas blandas se comportan de simliar manera que las puntas abiertas y efecto terminal es parecido al .223rem 75gr TAP mas arriba. Pero eso en cualquier calibre...
Entrada
Salida Fragmentada. Animal muerto en el acto.
El 6.8 con TSX..
Entrada siempre parece inocente
Salida con reviente de pulmones y huesos rotos. Colapsado en el acto.
Si vemos puntas con diseños similares con muchos otros calibres como el 6.5LBC/Grendel o el Blackout veremos el mismo tipo de effecto.
Blackout salida de una punta TSX (3 cm)...
La victima RIP a 175 yardas...
Y asi podriamos ir todo el dia.
Lo que tiene que quedar bien claro es que el efecto terminal tienen mas que ver con el diseño de las puntas que con el calibre y el peso de la punta.
Tambien lo que no hay que hacer es pasarse de listo e ir a tirar a una presa a 300 yardas cuando igual no hay suficiente energia y velocidad para esa presa y que la punta haga lo que esta diseñada para hacer o igual ni le vamos a acertar. Cada uno tiene que ser sincero con sus propias limitaciones de equipamiento y personales. PAra tiros de 400 yardas no se usan ARs normalmente pero habra excepciones igual una vez en la vida, y para las distancias medias del ciudadano de a pie muchos calibres funcionan bien sin irse a las ultimas modas y a lo bruto.
Vamos que si uno tiene una punta de hornady V-max da igual si es un 7.62x39, un blaciout o un .223 o un grendel o lo que sea el efecto de esa punta es muy parecido. Lo que hay que saber es cual es la limitacion en distancia para esa punta basado en el metodo de entrega (vaina y caño) lo cual se traduce en si hay velocidad y energia suficiente para hacer lo que se necesita. Pero esos mitos de que el .223 no puede hacer esto y lo otro, o que el 6.8 es mejor que el calibre 6.5 o que el .308 es mejor que el 6.5 no son verdad.
Si estuviesemos hablando de tumbar hipopotamos en africa entonces no estariamos hablando de AR15 ni nada en el vecindario pero como ese no es el caso hay que dejar bien claro que las opciones son bien amplias y muy buenas.No hace falta decir que con cualquier calibre la buena localizacion del impacto en las partes vitales es fundamental.
Eso si, si se quieren cazar presas mucho mas grandes entonces es mejor tener mas energia por eso el 6.8 es una buena opcion pero igual no hace falta asi que hay que ser sinceros con uno mismo y tambien considerar coste. Como sabemos que el .223rem no esta permitido por culpa de las leyes estupidas, si alguno no ha probado las puntas de Barnes TSX 55gr y 62gr en el 222 remington no se a que estan esperando. Jabali que toquen con una buena localizacion del impacto, jabali que cae. Pero claro con el 222rem no vayan a tirarle a 300 yardas. Asi que cada uno que se coja su librito y su lapiz y se haga los deberes y basado en el proposito entonces decida.
Bill Wilson en persona con el 6.8spc y algunos monstruitos...
El tener mas energia y velocidad se puede usar de dos maneras. Una para acometer presas del mismo tamaño mas lejos pero no seamos tampoco muy confiados con nuestra punteria, especialmente en campo abierto fuera del confort de nuestro campo de tiro. LA segunda es para acometer presas mas grandes y duras de matar. Lo cual para muchos es una respuesta facil ya que los trofeos que se pueden cazar legalmente estan bien definidos por la zona y la temporada.
Si uno tiene oportunidad de cazar otras cosas y se sigue queriendo mas, incluyendo osos grandes o alce,etc.. e incluso mejorar al 308winchester en tiros largos pero hacerlo desde un AR15, entonces tambien hay una respuesta: El 6.5mmBR
El 6.5BR funciona muy bien desde cargadores el LBC/Grendel o incluso 6.8.
Aqui esta el cuarto por la izquierda al lado del 6x45 que tambien es un cartucho cojonudo para el AR15.
El 6.5mmBR es la vaina del 6mmBR norma ensanchada a 6.5mm. Tira puntas de 120gr a 950m/s en caños de 64cm. Yo uso las dos para caza.
El 6x45 es una vaina del .223 rem ensanchada para albergar puntas de 6mm. puntas de 80gr, 90gr y 100gr son bien famosas y como son muy eficientes dan al 6x45 la ventaja de empezar mas lento que el .223rem pero terminar mas rapido. Este deberia ser legal en España pero no estoy seguro. Ya hablare mas de el otro dia.
Otra vez lo siento por lo graficas que son las imagenes pero no hay mejor que una foto para explicar los efectos de expansion y terminales de las puntas.
Por que las puntas TSX entran en un agujerito y salen muchas veces en uno no mucho mas grande y no obstante el animal se colapsa y muere en el acto?
La punta entra se expande inmediatamente debido a la presion hidroestatica y girando a miles de revoluciones por minuto genera una onda expansiva que revienta los organos incluso los que no atraviesa o toca. Cuando la bala sale es con minima velocidad y la energia se ha transmitido casi toda con este efecto terminal. Como las puntas son solidas normalmente este comportamiento es muy predecible y consistente al evitarse particiones y desviaciones.
Este video del departamente de I+D de Barnes lo ilustra muy bien...
Aqui vamos poniendo mas material para dar soporte a lo que se esta tratando de comunicar.
Si alguien pudiese comentar en las preguntas acerca del .222rem seria de gran ayuda
Gracias.
Los Españoles necesitan recuperar España. Que le pregunten a los Israelitas las consequencias de desarmar a la poblacion.
DE QUE MATA ..MATA EL 223....SALUDOS
ESTA INFORMACION ES DE UN COMPAÑERO QUE SE DIO LA TAREA DE HACER LA INVESTIGACION EXAUSTIVA...JUSGUE USTED MISMO Y SE DESPIERTE DEL LETARGO INCULCADO POR MUCHOS
Re: Evolucion de los Calibres y Su Aplicacion Practica
por JaimeTralleta » 30 Nov 2012 21:35
Relativo a las dudas de la falta de energia y de cavitacion de las puntas de .223 hay mucha controvesia no debido a las limitaciones del calibre pero a la falta de educacion en su uso.
Esto he movido de otro hilo para ilustrar con ejemplos los efectos terminales que dependen mas del diseño que de otra cosa.
Cuando hablamos de efecto terminal en realidad no existe el 6.8spc hace esto y 300blck o el 5.56 hace lo otro.
Los problemas vienen por no usar las puntas adecuadas para la tarea que se tiene como objetivo.
La funcion terminal de una punta fmj es un problema con muchas no de un solo calibre especifico. Los britanicos en su dia vieron el problema e introdujeron las puntas en el 7.62 con una seccion pequeña de aluminio en la punta que lo que hacen es colapsarse y producir esa cavitacion mucho mas rapido pero entonces surgieron debates acerca la etica de esos calibres, y la controversia tipica de puntas abiertas (hollow point). Los rusos cuando retiraron el calibre 7.62 se pasaron este tema por el arco del triunfo y creron la municion del 5.45 con un espacio hueco para desintegrar en impacto pero tambien fueron criticados por lo mismo y las puntas han sido mediocres con barrera dura e intermedia. Mas recientemente se ha criticado la municion de 223rem/5.56 MK118 que es la que usan los marines de Estados Unidos cuya controversia requirio estudios adicionales pero al final la municion fue aprobada y ha sido establecida y es lo que se usa. En otras guerras y conflictos no se tenia la nueva municion con punta abierta OTM pero ahora ya se ha decidido no preocuparse tanto de la etica y mas de los resultados con unas guerras y tacticas que requiren un surtido mas amplio de objetivos, tacticas y escenarios.
Quiero reiterar que esto de los comportamientos terminales no tiene nada que ver con el calibre o el peso y todo con la construccion del proyectil. La velocidad es fundamental para el ejercito que tienen que penetrar barreras, cristal, coches y chalecos antibalas los cuales se entiende, un ejercito profesional y preparado, dispone de ellos.
Pero la velocidad tambien es fundamental para las puntas diseñadas para la caza como Barnes que expanden inmediatamente y cuanto mas rapido mejor y mas rapido expanden. Pero lo mismo se aplica a una punta explosiva que esta diseñada para desintegrarse como Berger o Hornady SST.
Lo siento por lo grafico de las imagenes pero hay que ponerlas para poder explicar como funcionan las puntas.
Esto es en ciervo con el .223 remington Hornady 75gr TAP...
75 yardas - Expansion total con fragmentacion. Dos Pulmones destrozados.
180 yardas con fragmentacion total. Lo mismo dio 10 pasos.
205 yardas con expansion y fragmentacion. salida de 10cm y hueso roto. Colapsado.
Aqui otro con .223 rem hornady HPBT 75gr (las misma punta que la municion TAP.
Ahora .223rem con puntas solidas BARNES TSX 62gr...
Entrada tipica
Salida algo mas grande de lo normal
Pero como funcionan es dejando la mayor parte de la energia en el cuerpo de la victima incluyendo shock hidrostatico. Estas puntas son brutales para caza da igual el calibre y el peso de la punta.
En vez de abrirse y explotar y desintegrarse se abren como petalos y transmiten toda la inergia como onda hidrostatica. En ocasiones se encuentran vasos del cerebro reventados cuando en relidad son los pulmones los que han reventado pero la energia hidrostatica interna es tal que el animal muere antes de paro cerebral que de paro cariaco lo que muchas veces se traduce en que no dan ni un solo paso, ni siquera un brinco.
Ahora con el 6.8SPC con punta blanda. Muchas puntas blandas se comportan de simliar manera que las puntas abiertas y efecto terminal es parecido al .223rem 75gr TAP mas arriba. Pero eso en cualquier calibre...
Entrada
Salida Fragmentada. Animal muerto en el acto.
El 6.8 con TSX..
Entrada siempre parece inocente
Salida con reviente de pulmones y huesos rotos. Colapsado en el acto.
Si vemos puntas con diseños similares con muchos otros calibres como el 6.5LBC/Grendel o el Blackout veremos el mismo tipo de effecto.
Blackout salida de una punta TSX (3 cm)...
La victima RIP a 175 yardas...
Y asi podriamos ir todo el dia.
Lo que tiene que quedar bien claro es que el efecto terminal tienen mas que ver con el diseño de las puntas que con el calibre y el peso de la punta.
Tambien lo que no hay que hacer es pasarse de listo e ir a tirar a una presa a 300 yardas cuando igual no hay suficiente energia y velocidad para esa presa y que la punta haga lo que esta diseñada para hacer o igual ni le vamos a acertar. Cada uno tiene que ser sincero con sus propias limitaciones de equipamiento y personales. PAra tiros de 400 yardas no se usan ARs normalmente pero habra excepciones igual una vez en la vida, y para las distancias medias del ciudadano de a pie muchos calibres funcionan bien sin irse a las ultimas modas y a lo bruto.
Vamos que si uno tiene una punta de hornady V-max da igual si es un 7.62x39, un blaciout o un .223 o un grendel o lo que sea el efecto de esa punta es muy parecido. Lo que hay que saber es cual es la limitacion en distancia para esa punta basado en el metodo de entrega (vaina y caño) lo cual se traduce en si hay velocidad y energia suficiente para hacer lo que se necesita. Pero esos mitos de que el .223 no puede hacer esto y lo otro, o que el 6.8 es mejor que el calibre 6.5 o que el .308 es mejor que el 6.5 no son verdad.
Si estuviesemos hablando de tumbar hipopotamos en africa entonces no estariamos hablando de AR15 ni nada en el vecindario pero como ese no es el caso hay que dejar bien claro que las opciones son bien amplias y muy buenas.No hace falta decir que con cualquier calibre la buena localizacion del impacto en las partes vitales es fundamental.
Eso si, si se quieren cazar presas mucho mas grandes entonces es mejor tener mas energia por eso el 6.8 es una buena opcion pero igual no hace falta asi que hay que ser sinceros con uno mismo y tambien considerar coste. Como sabemos que el .223rem no esta permitido por culpa de las leyes estupidas, si alguno no ha probado las puntas de Barnes TSX 55gr y 62gr en el 222 remington no se a que estan esperando. Jabali que toquen con una buena localizacion del impacto, jabali que cae. Pero claro con el 222rem no vayan a tirarle a 300 yardas. Asi que cada uno que se coja su librito y su lapiz y se haga los deberes y basado en el proposito entonces decida.
Bill Wilson en persona con el 6.8spc y algunos monstruitos...
El tener mas energia y velocidad se puede usar de dos maneras. Una para acometer presas del mismo tamaño mas lejos pero no seamos tampoco muy confiados con nuestra punteria, especialmente en campo abierto fuera del confort de nuestro campo de tiro. LA segunda es para acometer presas mas grandes y duras de matar. Lo cual para muchos es una respuesta facil ya que los trofeos que se pueden cazar legalmente estan bien definidos por la zona y la temporada.
Si uno tiene oportunidad de cazar otras cosas y se sigue queriendo mas, incluyendo osos grandes o alce,etc.. e incluso mejorar al 308winchester en tiros largos pero hacerlo desde un AR15, entonces tambien hay una respuesta: El 6.5mmBR
El 6.5BR funciona muy bien desde cargadores el LBC/Grendel o incluso 6.8.
Aqui esta el cuarto por la izquierda al lado del 6x45 que tambien es un cartucho cojonudo para el AR15.
El 6.5mmBR es la vaina del 6mmBR norma ensanchada a 6.5mm. Tira puntas de 120gr a 950m/s en caños de 64cm. Yo uso las dos para caza.
El 6x45 es una vaina del .223 rem ensanchada para albergar puntas de 6mm. puntas de 80gr, 90gr y 100gr son bien famosas y como son muy eficientes dan al 6x45 la ventaja de empezar mas lento que el .223rem pero terminar mas rapido. Este deberia ser legal en España pero no estoy seguro. Ya hablare mas de el otro dia.
Otra vez lo siento por lo graficas que son las imagenes pero no hay mejor que una foto para explicar los efectos de expansion y terminales de las puntas.
Por que las puntas TSX entran en un agujerito y salen muchas veces en uno no mucho mas grande y no obstante el animal se colapsa y muere en el acto?
La punta entra se expande inmediatamente debido a la presion hidroestatica y girando a miles de revoluciones por minuto genera una onda expansiva que revienta los organos incluso los que no atraviesa o toca. Cuando la bala sale es con minima velocidad y la energia se ha transmitido casi toda con este efecto terminal. Como las puntas son solidas normalmente este comportamiento es muy predecible y consistente al evitarse particiones y desviaciones.
Este video del departamente de I+D de Barnes lo ilustra muy bien...
Aqui vamos poniendo mas material para dar soporte a lo que se esta tratando de comunicar.
Si alguien pudiese comentar en las preguntas acerca del .222rem seria de gran ayuda
Gracias.
Los Españoles necesitan recuperar España. Que le pregunten a los Israelitas las consequencias de desarmar a la poblacion.