omar cord
Miembro de la Vieja Guardia
O también conocida como revolver "pistola con caricato".
Las .25 te dan una falsa sensacion de seguridad (Caso real)
- Autor John Wesley Hardin
- Fecha de inicio
Un tema muy interesante pero me queda la duda entonces qué Acaso las pistolas calibre .25 ya no son útiles en la actualidad? Por la practicidad del tamaño de Estas armas son muy cómodas para tenerlas como protección del hogar tenido la oportunidad de tener una en el buró de la recámara cosa que no podría ser con de mayor calibre pero yo creo que siempre tiene que ser la práctica Antes que todo
zocly
Miembro de la Vieja Guardia
Buenas noches compañero aquí la cuestión es que ni yo le confiaria mi integridad a un calibre inferior al 32acp pero no sabemos las posibilidades de la persona en cuestión tal vez esa arma fuera la única opción a la que tuvo alcance , hay un dicho que reza " no hay pan que te sepa mal cuando hambre hay" ósea si es lo que tienes a mano pues es lo que vas a ocupar, si yo pudiera una 45 seria mi mejor opción o un 347mag pero dado a las limitantes pues lo que se tenga y tal vez si el sujeto en cuestión hubiera tenido un poco mas de entrenamiento hubiera sido otra la historia que se esta contando ahora .
Como comentario ilustrativo hace algún tiempo tuve la oportunidad de presenciar el adiestramiento de las fuerzas policiales de mi ciudad, Merida se distingue por su tranquilidad pero las autoridades decidieron que era necesario preparar a los elementos para determinadas situaciones y recibieron una capacitación de parte de un instructor israelí, uno de sus ejercicios consistía en simular una situación con fuego enemigo le explico consistía en pasar de agachado por una camino mientras otros disparaban sobre los elementos , el instructor decía que la finalidad era enfrentarlos a situaciones de estrés y créame muchos se quedaban congelados al escuchar el zumbido de las balas que pasaban sobre su cabeza. Mi punto es podremos contar con el mejor equipo táctico, las mejores armas, el mejor calibre, las mejores municiones pero si no contamos con la preparación adecuada de nada nos servirá todo lo anterior. Un saludo desde la blanca merida
zocly
Miembro de la Vieja Guardia
Para matar un 22 es letal si nos vamos a las estadísticas es uno de los calibres que mas se ocupa para este fin por estos rumbos muchos prefieren este calibre por muchas limitantes tal vez debido a la lejanía del centro del país los cartuchos son muy caros si no tienes registro ( y aun con registro en los depósitos casi te cobran el doble respecto a los precios de la decam) y por ende muchos prefieren al 22 por económico
LOBOROJO
Miembro de la Vieja Guardia
DESDE LUEGO QUE ES MUCHO MEJOR TRAER UNA .380 o UNA .38 SPL PARA DEFENSA .............PERO ...............LOS CALIBRES PEQUEÑOS TAMBIEN SON LETALES CUANDO SE TIENE EL ENTRENAMIENTO SUFICIENTE PARA USARLOS Y NO SE UTILIZAN UNICAMENTE PARA " INTIMIDAR " AL ENEMIGO ..........................CHEQUENSE ESTE POST :
https://www.mexicoarmado.com/municiones-y-recarga/20681-uso-militar-del-22lr.html
https://www.mexicoarmado.com/municiones-y-recarga/20681-uso-militar-del-22lr.html
msval
Miembro de la Vieja Guardia
De las viejas historias de tragedias en disputas con armas de fuego aca por mi tierra, en muchas ocasiones ha estado involucrado el calibre .22 lr, no cabe duda que es letal, ahi exelentes armas en ese calibre, que a no ser a veces por falas de la municion se podrian llamar mecanicamente infalibles, dichas armas se pueden registar, incluso con peta, la municion es muy barata, por lo que son las ideales para realizar practica continua.
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Este uso no es "militar" estrictamente hablando... los israelíes lo usan contra manifestantes indefensos (o al menos no con armas de fuego), típicamente con un tiro en la pierna/rodilla el blanco queda inutilizado. Este uso es objeto de mucha controversia y rechazo internacional. Lo mismo el uso del 22 para asesinatos a quemarropa, o para matar perros guardianes con silenciador, etc., son nichos de uso diferente al defensivo.
Para defensa un 25 ACP o un 22 LR son mejor que nada, pero qué cajón de mesa de luz o escritorio en la casa es tan pequeño que no permite un 38 spl o un 380 que son mucho mejores?
Un tío mío fue baleado casi a quemarropa con un 22 LR, uno de los tiros pasó a un cm de su arteria carótida en el cuello, y otro se alojó (y lo tuvo allí hasta el día de su muerte, 40+ años después) en su músculo trapecio. Redujo a su agresor a mano limpia, en seguida fue atendido, nunca estuvo en situación crítica y salió del hospital a los tres días. Hoy en día tal vez hubiera estado nada más que 48 hs. Podía haber aguantado incluso más si ningún tiro pegaba en algún órgano vital, pero por otro lado si el tiro pegaba en la carótida quedaba incapacitado casi instantáneamente y moría seguro.
Lo único que se podría argumentar a favor del 22 es que es muy barato y disponible en todos lados (lo cual facilita la práctica), y no tiene casi retroceso por lo que es muy fácil de controlar por cualquiera, no importa su condición física o fuerza. Pero para hacer uso de fuerza letal responsablemente igual hay que practicar, no se puede simplemente darle un arma que sea fácil de manipular y disparar y que tenga poco retroceso (tipo un revólver 22) a alquien no entrenado y esperar que se defienda o que no cometa una torpeza o error que termine en tragedia.
LOBOROJO
Miembro de la Vieja Guardia
BUENO ...............VAMOS A EMPEZAR .................:evil:
ESPERO NO HERIR SUCEPTIBILIDADES O LEVANTAR MUCHAS CONTROVERSIAS .............PERO ................
PIENSO QUE EN EL CASO QUE SE COMENTA AL INICIO DE ESTE POST ; SINO FALLO LA PISTOLA ( ALGUNA FALLA MECANICA COMO ENCASQUILLAMIENTO , EL CARGADOR , ETC. ) LO QUE FALLO FUE EL " TIRADOR " ............POR QUE ??
POR QUE TODOS SABEMOS QUE LOS CALIBRES PEQUEÑOS TAMBIEN SON LETALES ............PERO ...............DISPARADOS EN EL LUGAR CORRECTO ; ES DECIR , EN PUNTOS VITALES ( CASI SIEMPRE EN LA CABEZA Y A MUY CORTA DISTANCIA , COMO LO HACIA EL MOSSAD ) . PARA ESO SON LOS CALIBRES PEQUEÑOS , NADA MAS ................
PERO PARA ESO HACE FALTA BASTANTE ENTRENAMIENTO , BASTANTE CONOCIMIENTO DEL ARMA Y SOBRE TODO UNA GRAN PREPARACION PSICOLOGICA PARA SER CAPACES DE DESENFUNDAR Y HACER UNO O MAS DISPAROS A LA CABEZA DEL AGRESOR O DE LOS AGRESORES SIN DUDAR UN SOLO INSTANTE NI PERDER SEGUNDOS VALIOSOS ( EN CASO XDE QUE LA SITUACION LO PERMITA ) .
LA MAYORIA DE LA GENTE QUE PORTA UN ARMA DE CALIBRE PEQUEÑO ( CASI SIEMPRE ILEGALMENTE ; POR QUE SI LA PUDIERAN PORTAR TRAERIAN UN CALIBRE MAS GRANDE ) , LO HACE PENSANDO EN QUE ESA ARMITA LO VA A SACAR DE ALGUN PROBLEMA EN CASO NECESARIO ; PERO , CUAL ES LA TRISTE REALIDAD : QUE A LA HORA DEL PROBLEMA , NO SABE SI SACARLA O NO , NO SABE BIEN COMO SE MANEJA , NO SABE SI DISPARAR O NO , NO SABE HACIA DONDE DISPARAR Y PIENSA QUE EN CASO NECESARIO , CON UN DISPARO DE " ADVERTENCIA " EL O LOS AGRESORES SE VAN A " IMPRESIONAR " Y VAN A SALIR CORRIENDO ; Y .......SI LA SITUACION SE TORNA MUY DIFICIL PIENSAN QUE CON UN DISPARO " A LAS PATAS O AL GUNA PARTE DEL CUERPO " ( DONDE CAIGA ) SERA MAS QUE SUFICIENTE .
PERO , CASI NUNCA SACA EL ARMA CON LA FIRME DECISION DE EFECTUAR UNO O MAS DISPAROS A LA CABEZA SIN DUDAR , POR QUE SABE ( CONCIENTE O INCONCIENTEMENTE ) QUE ES MUY PROBABLE QUE EL AGRESOR PIERDA LA VIDA Y LA VERDAD POCA GENTE ESTA PREPARADA PARA QUITAR UNA VIDA Y MAS SI SON PERSONAS QUE LLEVAN UNA VIDA " NORMAL " " COMUN Y CORRIENTE " SIN METERSE EN MAYORES PROBLEMAS .
INSTINTIVAMENTE TRATAMOS DE SACAR EL ARMA PARA ESPANTAR , IMPRESIONAR O EN CASO NECESARIO PARA HACER ALGUN DISPARO QUE " PONGA FUERA DE COMBATE " AL ATACANNTE , PERO ESMUY RARA LA GENTE ( QUE SIN SER POLICIA , MILITAR O MALANDRO ) VAYA CON LA FIRME CONVICCION DE TIRAR A MATAR EN LA PRIMERA OPORTUNIDAD . ( YA SEA POR TEMOR A ENFRENTAR UN PROCESO POR HOMICIDIO O POR LA RESISTENCIA PSICOLOGICA QUE SE PRESENTA " NORMALMENTE " CUANDO SE TRATA DE QUITARLE LA VIDA A ALGUIEN .
Y .........LAS ARMAS DE CALIBRES PEQUEÑOS O SE UTILIZAN A MUY CORTAS DISTANCIAS , SOBRE PUNTOS VITALES ( 99% DE LAS VECES A LA CABEZA ) , VARIOS DISPAROS DE SER NECESARIO Y CON UN ARMA CONFIABLE ( BERETTA , WALTHER , COLT , BROWNING , ETC, ) O ...................MEJOR NO TRAER NADA ...............O ...............DE PLANO ........MEJOR NI SACARLA ...............POR QUE VA A RESULTAR CONTRAPRODUCENTE ..................COMO EN EL CASO QUE NOS OCUPA .
DEBO MENCIONAR QUE SI NO SE TIENE ESE ENTRENAMIENTO Y ESA PREPARACION PSICOLOGICA PARA USARLA SIN DUDAR EN CASO NECESARIO ............NO SERVIRIA DE MUCHO TRAER UN CALIBRE MAS GRANDE ..............COMO COMENTARE POSTERIORMENTE ..........CON ALGUNOS CASOS REALES .......................ES CUANTO .......................SALUDOS !!
ESPERO NO HERIR SUCEPTIBILIDADES O LEVANTAR MUCHAS CONTROVERSIAS .............PERO ................
PIENSO QUE EN EL CASO QUE SE COMENTA AL INICIO DE ESTE POST ; SINO FALLO LA PISTOLA ( ALGUNA FALLA MECANICA COMO ENCASQUILLAMIENTO , EL CARGADOR , ETC. ) LO QUE FALLO FUE EL " TIRADOR " ............POR QUE ??
POR QUE TODOS SABEMOS QUE LOS CALIBRES PEQUEÑOS TAMBIEN SON LETALES ............PERO ...............DISPARADOS EN EL LUGAR CORRECTO ; ES DECIR , EN PUNTOS VITALES ( CASI SIEMPRE EN LA CABEZA Y A MUY CORTA DISTANCIA , COMO LO HACIA EL MOSSAD ) . PARA ESO SON LOS CALIBRES PEQUEÑOS , NADA MAS ................
PERO PARA ESO HACE FALTA BASTANTE ENTRENAMIENTO , BASTANTE CONOCIMIENTO DEL ARMA Y SOBRE TODO UNA GRAN PREPARACION PSICOLOGICA PARA SER CAPACES DE DESENFUNDAR Y HACER UNO O MAS DISPAROS A LA CABEZA DEL AGRESOR O DE LOS AGRESORES SIN DUDAR UN SOLO INSTANTE NI PERDER SEGUNDOS VALIOSOS ( EN CASO XDE QUE LA SITUACION LO PERMITA ) .
LA MAYORIA DE LA GENTE QUE PORTA UN ARMA DE CALIBRE PEQUEÑO ( CASI SIEMPRE ILEGALMENTE ; POR QUE SI LA PUDIERAN PORTAR TRAERIAN UN CALIBRE MAS GRANDE ) , LO HACE PENSANDO EN QUE ESA ARMITA LO VA A SACAR DE ALGUN PROBLEMA EN CASO NECESARIO ; PERO , CUAL ES LA TRISTE REALIDAD : QUE A LA HORA DEL PROBLEMA , NO SABE SI SACARLA O NO , NO SABE BIEN COMO SE MANEJA , NO SABE SI DISPARAR O NO , NO SABE HACIA DONDE DISPARAR Y PIENSA QUE EN CASO NECESARIO , CON UN DISPARO DE " ADVERTENCIA " EL O LOS AGRESORES SE VAN A " IMPRESIONAR " Y VAN A SALIR CORRIENDO ; Y .......SI LA SITUACION SE TORNA MUY DIFICIL PIENSAN QUE CON UN DISPARO " A LAS PATAS O AL GUNA PARTE DEL CUERPO " ( DONDE CAIGA ) SERA MAS QUE SUFICIENTE .
PERO , CASI NUNCA SACA EL ARMA CON LA FIRME DECISION DE EFECTUAR UNO O MAS DISPAROS A LA CABEZA SIN DUDAR , POR QUE SABE ( CONCIENTE O INCONCIENTEMENTE ) QUE ES MUY PROBABLE QUE EL AGRESOR PIERDA LA VIDA Y LA VERDAD POCA GENTE ESTA PREPARADA PARA QUITAR UNA VIDA Y MAS SI SON PERSONAS QUE LLEVAN UNA VIDA " NORMAL " " COMUN Y CORRIENTE " SIN METERSE EN MAYORES PROBLEMAS .
INSTINTIVAMENTE TRATAMOS DE SACAR EL ARMA PARA ESPANTAR , IMPRESIONAR O EN CASO NECESARIO PARA HACER ALGUN DISPARO QUE " PONGA FUERA DE COMBATE " AL ATACANNTE , PERO ESMUY RARA LA GENTE ( QUE SIN SER POLICIA , MILITAR O MALANDRO ) VAYA CON LA FIRME CONVICCION DE TIRAR A MATAR EN LA PRIMERA OPORTUNIDAD . ( YA SEA POR TEMOR A ENFRENTAR UN PROCESO POR HOMICIDIO O POR LA RESISTENCIA PSICOLOGICA QUE SE PRESENTA " NORMALMENTE " CUANDO SE TRATA DE QUITARLE LA VIDA A ALGUIEN .
Y .........LAS ARMAS DE CALIBRES PEQUEÑOS O SE UTILIZAN A MUY CORTAS DISTANCIAS , SOBRE PUNTOS VITALES ( 99% DE LAS VECES A LA CABEZA ) , VARIOS DISPAROS DE SER NECESARIO Y CON UN ARMA CONFIABLE ( BERETTA , WALTHER , COLT , BROWNING , ETC, ) O ...................MEJOR NO TRAER NADA ...............O ...............DE PLANO ........MEJOR NI SACARLA ...............POR QUE VA A RESULTAR CONTRAPRODUCENTE ..................COMO EN EL CASO QUE NOS OCUPA .
DEBO MENCIONAR QUE SI NO SE TIENE ESE ENTRENAMIENTO Y ESA PREPARACION PSICOLOGICA PARA USARLA SIN DUDAR EN CASO NECESARIO ............NO SERVIRIA DE MUCHO TRAER UN CALIBRE MAS GRANDE ..............COMO COMENTARE POSTERIORMENTE ..........CON ALGUNOS CASOS REALES .......................ES CUANTO .......................SALUDOS !!
John Wesley Hardin
Moderator
Bueno en mi caso no lo tomo personal, para nada. A pesar que puse el post, yo no conozco personalmente al de la nota. Solo la oi por el radio y despues la busque en los periodicos, y la estuvimos comentando con algunos socios del club de tiro en el que estaba. Por eso se me ocurrio subir el tema al foro para escuchar mas opiniones.
A eso me refería cuando en el titulo pongo que dan una sensación de seguridad que es en realidad falsa, porque llegado el momento no los sacara del problema como pensaban.
LOBOROJO
Miembro de la Vieja Guardia
desde luego mi estimado john wesley; se que es un caso real que sucedio en esta localidad y me parece un tema por demas interesante ; por que es un dilema al que alguna vez nos enfrentamos todos los que alguna vez portamos un arma de fuego ; por lo demas , sus comentarios me parecen muy acertados con fundamento y por demas instructivos ................saludos cordiales !
zocly
Miembro de la Vieja Guardia
En resumidas cuentas cualquier arma puede dar la sensación de seguridad, hasta que llega la hora de usarla y ahí lo unico que va a contar será la preparación personal no el arma no la munición no el calibre asi que a practicar para estar familiarizados con nuestras armas si se puede con blancos en movimiento mejor porque los malandros no se quedaran quietos esperando el disparo pero sobre todo con la determinación de que al sacar el arma es para usar o se pierde la ventaja
La Coronela
BANNED
Ahora que tambien como dice el dicho : segun el sapo es la pedrada" si conocemos al enemigo en cuestion, y es un chaparro, zotaco, misogino e insignificante, pero bravucon, con una cal .22 lr o .25 tiene, hasta con munisalva, para que gastar mas con una sabandija?
Ahh pero si es un hombreton de mas de 1.85 pues lo mejor que podemos usar es una cal. 38 spl o .380 que es lo mas grande que podemos tener acceso los civiles.
Ahh pero si es un hombreton de mas de 1.85 pues lo mejor que podemos usar es una cal. 38 spl o .380 que es lo mas grande que podemos tener acceso los civiles.
LOBOROJO
Miembro de la Vieja Guardia
Usted cree mi estimadO Aracely?, digo mi estimada, a veces las apariencias engañan según algunos reportes de compañeros.
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Sólo quisiera agregar que independientemente del grado de entrenamiento del tirador o su sangre fría, es una ilusión pensar que se va a poder acertar a la cabeza en una situación de defensa... Por supuesto, cuanto más entrenado el tirador mejor, pero no es algo como para darlo por seguro ni mucho menos.
El adversario es móvil y está armado, tiene el factor sorpresa la mayoría de las veces, la cabeza es un blanco pequeño y móvil encima de otro blanco móvil... el tirador también se mueve (se está defendiendo), más el estrés, más la distancia que no siempre es a quemarropa...
Agreguemos a esto que balas de poca velocidad y masa y de perfil ojiival como las de un 22 LR o un 25 ACP se caracterizan por "cambiar de rumbo" al impactar huesos en ángulo, o sobre huesos grandes redondeados, y no siempre la trayectoria de un impacto sobre la cabeza va a ir a donde está apuntado o penetrar siquiera al cerebro. Aún en el caso de que se acierte a la cabeza una detención no está garantizada.
Por este motivo (y no el de abstenerse de "tirar a matar") es que no se entrena a policías y militares a tirar a la cabeza, sino a la zona central del pecho que es un blanco mucho más "accesible" y que en general rinde mejores resultados.
El adversario es móvil y está armado, tiene el factor sorpresa la mayoría de las veces, la cabeza es un blanco pequeño y móvil encima de otro blanco móvil... el tirador también se mueve (se está defendiendo), más el estrés, más la distancia que no siempre es a quemarropa...
Agreguemos a esto que balas de poca velocidad y masa y de perfil ojiival como las de un 22 LR o un 25 ACP se caracterizan por "cambiar de rumbo" al impactar huesos en ángulo, o sobre huesos grandes redondeados, y no siempre la trayectoria de un impacto sobre la cabeza va a ir a donde está apuntado o penetrar siquiera al cerebro. Aún en el caso de que se acierte a la cabeza una detención no está garantizada.
Por este motivo (y no el de abstenerse de "tirar a matar") es que no se entrena a policías y militares a tirar a la cabeza, sino a la zona central del pecho que es un blanco mucho más "accesible" y que en general rinde mejores resultados.
Robert-Ronin
Miembro de la Vieja Guardia
Efectivamente, yo se de personas que han sobrevivido a varios impactos de calibre grande y muchos que por accidente han fallecido con simples 22 como creen.
LOBOROJO
Miembro de la Vieja Guardia
completamente de acuerdo .............pero ................siguiendo con el tema que nos ocupa ( donde se habla de calibres pequeños .22 o .25 ) las pocas probabilidades de detener a un atacante con un calibre de este tipo seria disparando a la cabeza .....ya se que no es facil y tendria que ser a muy pero muy corta distancia ( casi casi a quemaropa ) como en este caso donde la victima recibio varias heridas con arma blanca por parte de el los atacantes que se encontraban practicamente encima de la victima .
respecto al entrenamiento a cuerpos de policia o mlitares , desde hace mucho tiempo que se utiliza el double tap , o el famoso " dos al pecho y uno a la cabeza " , pero es absolutamente diferente la situacion , el escenario , el tipo de armas , el calibre , el entrenamiento , las tecnicas de disparo , etc. , etc. ...............que los de un parroquiano " comun y corriente " que trae su pistolita .22 o .25 para que " lo libre de todo mal " o " por si las moscas " y es la unica posibilidad que tiene de repeler una agresion , como la se comenta al inicio de este post .
por ejemplo . me pregunto que hubiera pasado si la victima en cuestion ( suponiendo que trajera una buena pistola .25 , con muy pocas probabilidades de fallar ) , en lugar de dispararle al agresor en la ingle o en la entrepierna , le hubiera disparado a la cabeza y al segundo agresor tambien ; creo que es muy probable que los resultados hubieran sido diferentes .
he revizado cantidad de casos y videos de ataques reales de asaltantes y es muy sintomatico ( casi en el 90% de los casos ) que cuando los asaltantes se dan cuenta que la supuesta victima esta armada y sobretodo cuando alguno de los atacantes es herido o muerto , los demas huyen .
ahora , vamos a suponer que el atacante no cayera muerto al instante al momento de recibir un disparo en la cabeza (lo cual se me haria muy raro , pero puede suceder ) ; cual seria la reaccion del atacante al sentir que un proyectil de arma de fuego ( aunque sea .22 o .25 ) penetra a travez de un ojo , a travez de la cara o a travez de la region frontal o parietal ?? creo que le provocaria un descontrol absoluto ( en caso de que siguiera conciente ) y muy probablemente pensaria en huir , desistiria en su intento o definitivamente quedaria incapacitado para lograr su cometido ; desde luego que todo esto sucede en fracciones de segundo y , como ya comente anteriormente , es como el ultimo recurso para repeler una agresion de este tipo y teniendo al agresor a una distancia de de un metro o menos ...........................
yo creo que cualquier cal. es bueno para defenderse, también depende mucho de la capacidad del arma por ejemplo si tienes un revolver cal.22 pero de 9 rondas la posibilidad es mayor de que neutralices al agresor. yo esa tendría si eligiera una .22 para defenderme por lo confiable del revolver, y los 9 tiros.(mayor capacidad) .25 honestamente no lo usaría a pesar de que tengo una no se me hace 100% confiable preferiría el cal.32 una zesca por ejemplo que es de 9 tiros(también se sabe que en estadísticas a cobrado muchas victimas) tambien. eso si se trata de cal. pequeños esa es mi umilde opinion.
LOBOROJO
Miembro de la Vieja Guardia
desde luego ; si tenemos que elegir entre los calibre que la ley nos permite como civiles yo elegiria una glock .380 modelo 25 con 2 cargadores minimo y desde luego mi inseparable revolver sw calibre .38 spl. de 5 tiros , percutor oculto y seguro de empuñadura ( como arma de respaldo ) ; pero .........analizando el caso concreto que se plantea al incio de este post .......... " de que las pistolas calibre .25 te dan una falsa sensacion de seguridad " , pues reitero que dadas las caracteristicas balisticas de estos calibres , el mayor chance de poder repeler una agresion seria disparando directamente a la cabeza . creo que tiene mas posibilidades de repeler una agresion ( con arma blanca por ejemplo ) una persona armada con un arma de calibre pequeño y con buen entrenamiento en el uso de la misma ; que repeler la misma agresion con arma blanca a mano limpia ( a no ser que sea Jean claud van dame , en sus buenos tiempos ) :risita: