Tony Soprano
Miembro de la Vieja Guardia
Mató a uno y lo detuvo lo suficiente como para dejar que la policía los aprehendiera, perdón no pude editar los pasados posts.
De donde sacas los datos de que un .22 o .25 es mas poderoso que un puñetazo de Mike Tyson??? La fuente y los datos comparativos en kilogrametros, pie sobre libra, etc. Si te refieres soo a la capacidad de quitar la vida por desangrado eso es otra cosa distinta a la potencia. La verdad casi ningun calibre de pistola puede provocar un Knock Out contundente como los de Mike Tyson a menos que la bala entre directamente al cerebro a la medula espinal, y hasta en esas ocasiones se necesita algo mas contundente la mayoria de las veces que un .25.
¿Cuando dices que "no le hagan caso a los pistoleros teoricos"?, ¿Quieres decir que tu si has mandado a muchas personas al "otro barrio" con esos calibres para no ser considerado teorico sino practico?. Y que los casos sean muchos para no ser considerados fortuitos, es decir que si has mandado a muchas personas a mejor vida, y aparte que todas esas sean en situaciones de defensa y no de ataque.
Yo aunque no me considero un tirador muy bueno, con la practica que tengo soy eficiente al tiro a las siluetas metalicas de Femeti a 25 mts (que miden como has de saber mas o menos lo que la palma de una mano), a 50 mts ya no soy tan eficiente, pero si aciero algunas y las que fallo no fallo por mucho. A 75 mts si soy bastante malo. Pero aun siendo eficiente a 25 mts con blancos pequeños, ni aun asi soy de los que creen en fantasias que en una situacion real de defensa donde las cosas pasan muy rapido voy a poder acertarle a la cabeza y menos a un ojo a una persona que me ataque de repente y con los nervios y la adrenalina seria casi imposible llegar hacerlo.
Otra vez hablando de una situacion real de defensa no del ataque a una persona que no espera que sea atacada (como pasa con los asesinos profesionales, los cuales no se pueden considerar situacion de defensa)
Todas las opiniones son validas y debo decir que hasta he visto personas que quieren defenderse con pistolas de postas o diabolos por ser lo que tienen a la mano, y si buscan en el foro debe haber temas relacionados, yo en mi opinion no recomiendo nada menor sl 380/38spl y si viviera en usa no recomendaria nada menor a la 9mm o 45 o 357
Yo no sé si son necios o no saben leer muy bien muchos usuarios , pero se ofenden y rasgan las vestiduras y dicen tonteras como: Hay si no mata un disparo de calibre .25 acp deja darte uno y luego vemos :angryf:.
Tódos los disparos de arma de fuego pueden matar casi inmediatamente o después en un hospital , hasta una pedrada puede matar, un lápiz , una pluma enterrada fuertemente en un ojo te puede matar o lesionar gravemente.
Se aferran a algo que no tiene lógica , claro que es mejor tener algo a no tener nada, ero entiéndanlo una minipistola calibre .22 l.r. o calibre .25 acp NO son la mejor opción para defensa del hogar o repeler un ataque directo con otra arma de fuego.
Creo que el que inició éste post, es necio y dice que un disparo de calibre .25 es más letal que de un calibre .22....NO :nono:, en tablas balísticas en armas mause o miniarmas de cañón de hasta 2 inch tiene más velocidad de salida , más energía y tiende más deformarse un calibre .22 , que un calibre .25, ya ni hablemos de los híper velocidad, disparadas en la misma arma.
En un enfrentamiento de armas e fuego.....hay muchos videos gabachos , es tan importante el lugar de colocación del disparo como el proyectil disparado y su velocidad, entre más pesado o grueso sea la ojiva tendrá mas energía trasmitida al cuerpo impactado.
Si tu le disparas hipotéticamente a un ladrón /asaltante con una pistolita calibre .25 corres el riesgo que no lo incapacites de manera inmediata le das oportunidad a que responda y de qué sirve que lo mates, si él también te mata o te lesiona gravemente de por vida.
Así que entiéndanlo de una vez y para siempre un calibre .22 l.r o un calibre .25 acp ¡¡¡¡NO!!! son la mejor opción para defensa personal , ni del hogar, punto
DE que pueden matar......nadie lo duda
Que es mejor tener esas pistolitas , que nada.......nadie lo niega
Pero que son la mejor opción para porte oculto y defensa........ahí si nones
Vamos poniéndonos de acuerdo. No estoy oponiendo ninguna definición operacional a "poderoso" , cuando menos no con una fórmula como FxD o algo parecido, sino tomo poderoso, como algo que tiene en este contexto de significación, el "poder" de defenderte con mayor eficacia que los puños de Tyson. Armado con una Beretta 70 22 Lr, Rachamim Mordechai del servicio de seguridad aérea de Israel pudo lidiar con múltiples hombres armados, ya que Tyson tendrá mucho poder de Knock Out, pero no tiene puños arrojadizos como Mazinger Z.
.
Por el otro lado, no se por qué insiste en ponerlo en segunda persona. Al hacerlo haces de un argumento válido un argumento ad hominem. Yo no tengo por qué "mandar al otro barrio" a nadie para constatar los hechos:
https://www.gunpolicy.org/documents...t-rifles-kill-more-people-than-any-other/file
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/GUIC.PDF
An Alternate Look at Handgun Stopping Power | Buckeye Firearms Association
Los pistoleros teóricos son los que denostan cartuchos sin haber visto los hechos. El hecho es que las armas cualquiera que sea su calibre son una opción para defenderse. Es claro que ni el 25 ni el 22 lr son calibres ideales, pero no todos pueden portar una escopeta 12ga 00 para defenderse, si alguien te agrede en la calle no le va a importar que seas muy buen tirador de la femeti ni moderador de México Armado, lo mejor que puedes hacer es tratar de defenderte en una situación no ideal, con un calibre no ideal. Si te defiendes no es porque lo puedas evitar
No hablas de poder en ese significado que se puede medir en formulas fisicas ni en ningun otro significado valido. Simplemente de ningun significado valido de poder. Que un calibre pequeño como el 25 tenga la posibilidad de matar a una persona por un choque hipovolemico (el cual puede pasar despues de muchos minutos o incluso horas despues del evento no lo hace mas poderoso que un knockout instantaneo que te puede provocar Mike Tyson.
La posibilidad que tienen los tiros de poderse hacer a mayor distancia que un puñetazo, es precisamente la razon que no es valido trasladar la experiencia de las artes de combate cuerpo a cuerpo sin armas al campo del combate con armas de fuego. No son comparables ni como metaforoa por eso mismo es un error usarlos.
Otra vez tratas de cambiar el significado de las palabras para tener razon. Tanto los que haen estudios serior de balistica como los que mencionas como los que tu mencionas que han visto los hechos son teorico. Pistoleroes practicos solo pueden ser los que han tenido experiencia en combate y tendrian que tener mucha con diferentes calibrs par que sus conclusiones no sean anecdoticas o fortuitas.
Y del tan traido por ti incidente en el atentado de Israel, es de esos casos que se dice que una golondrina no hace un verano.
Claro que existen incidentes aislados donde a veces fortuitamente un pequeño calibre ha salido bien librado, como historias de horror donde un calibre en realidad poderoso ha fallado. Pero aqui lo que hay que tomar en cuenta la ley de probabilidades. Es mas probable que salgas mejor librado con un calibre mas potente en una situacion real de defensa que con un calibre anemico como el .25.
Incluso los mejores calibres que nos permite la ley a los civiles en Mexico son marginales, lo minimo considerado por los expertos para ser considerados aptos para defensa (.380 y 38 Special, hablando de armas cortas) cuanto y mas son mas marginales calibres menos eficiene. Y algunos de los principales expertos que consideran estos calibres como minimos, no se pueden considerar solalmente pistoleros teoricos, sino todo lo contrario, personas como Jeff Cooper, como el Coronel Aplegate, Bill Jordan, etc son personas que como se dice en el medio "han visto el elefante" varias veces en su vida. Saben de lo que hablan tanto en lo teorico como en lo practico.
Por eso no queria entrar a esta discusion, sabia que iba a ser una de esas polemicas interminables, cuando vi que partes de varias premisas falsas que te llevan a conclusiones erroneas con extrapolaciones con actividades muy diferentes al combate defensivo de armas cortas. Y tomando casos anecdoticos como concluyentes y generales.
Por eso no habia contestado. No tenia la paciencia ni la dispocison de ir desentrañando varias premisas no comparables o francamente erroneas de las que partes. Pero por alusiones personales me vi obligado a hacerlo.
Son temas tratados varias veces en el foro que por lo regular son discusiones interminables que aparentemente no llegan a nada, por la insistencia de algunos participantes de trasladar casos aislados trantandolos como conclusiones universales. Y que se niegan a aceptar los conocimientos de balistica que se tienen como mas avanzados al momento.
Te aconsejo que mejor veas los boletines de la IWA y del Dr Martin Fackler (no se si lo deletree bien su apellido, pero es facil hallarlo) sobre la balistica terminal de los calibres de armas cortas y sus diversos mitos que la rodean.
Yo por eso tampoco entro mucho en discusiones y temas harto discutidos, ya aprendí que con personas necias, que aunque se les explique con manzanitas entienden y creen tener la razón cuando todo mundo les demuestra lo contrario, en fin .....no vuelvo a entrar a éste post, que ya se ha discutido y expuesto hasta el cansancio , con todo respeto.
¿Si no tuvieras nada con qué defenderte mas que una 25 con 10 tiros en una situación de peligro inminente qué harías?... Ya sé ... la tirarías a la basura por inefectiva y te defenderías a mano limpia ... Extrapola eso ....
¿Premisas falsas? No confundas viabilidad con idoneidad.Eso es tergiversar los.conceptos. .. Nadie jamás dijo que fueran ideales, pero mucho más eficientes para defenderse que las manos vacías a menos que tengas puños arrojadizos y más rápidos que 800fps ...
que es poner una opción defensiva como último recurso a distancias no de combate sino de defensa personal a muy corta distancia en un recipiente muy portable y pequeño que esta presente mientras otras opciones faltan...
¿Pero de verdad faltan otras opciones?. Conforme avanza la tecnologia (y no me refiero recientemete sino desde hace varias decadas) se hacen pistolas y revolveres mas y mas pequeños en calibres mas potentes, que el calibre .25.
No es raro desde hace años encontrar mini pistolas .32 y .380 que tampoco son las reinas de la potencia pero se llevan por mucho al .25 en el area de mouse guns.
pero ademas desde hace mucho se fabrican pequeños revolveres en materiales livianos en calibre .38 Spl.
Y mas recientemente (aunque ya lleva mucho) incluso hay algunas mini pistolas en 9mm Parabellum y para colmo y solo para masoquistas incluso revolvercitos calibre .357 Magnum.Este ultimo la verdad si inconveniente en una plataforma pequeña y liviana, pero todos los otros anteriores (.32, .380, .38 spl y el 9mm) mucho mejores opciones que el .25 ACP.
Es verdad que las armas y cartuchos del calibre .25 se siguen fabricando, pero cada vez menos, y no me extrañaria que dentro de poco engrosara las filas de los calibres obsoletos. Mucho de las municiones que se fabrican y venden son por las viejas pistolas que todavia existen, pero cada vez se venden menos armas en ese calibre.
Pero señor mío, si pudieramos comprar y portar lo que fuera claro, traería una Magnum Masterpiece de S&W ... Esto es esn las precarias condiciones en que tienen sometidos a nuestros paisanos la legislación aberrante para armas de fuego y explosivos. Saludos¿Pero de verdad faltan otras opciones?. Conforme avanza la tecnologia (y no me refiero recientemete sino desde hace varias decadas) se hacen pistolas y revolveres mas y mas pequeños en calibres mas potentes, que el calibre .25.
No es raro desde hace años encontrar mini pistolas .32 y .380 que tampoco son las reinas de la potencia pero se llevan por mucho al .25 en el area de mouse guns.
pero ademas desde hace mucho se fabrican pequeños revolveres en materiales livianos en calibre .38 Spl.
Y mas recientemente (aunque ya lleva mucho) incluso hay algunas mini pistolas en 9mm Parabellum y para colmo y solo para masoquistas incluso revolvercitos calibre .357 Magnum.Este ultimo la verdad si inconveniente en una plataforma pequeña y liviana, pero todos los otros anteriores (.32, .380, .38 spl y el 9mm) mucho mejores opciones que el .25 ACP.
Es verdad que las armas y cartuchos del calibre .25 se siguen fabricando, pero cada vez menos, y no me extrañaria que dentro de poco engrosara las filas de los calibres obsoletos. Mucho de las municiones que se fabrican y venden son por las viejas pistolas que todavia existen, pero cada vez se venden menos armas en ese calibre.
Les dejo de tarea a los compañeros Pros del calibre 25 como defensa, y aún peor a los que piensen que el fuego anular puede ser una opción. En lo personal me desprendi ya de mi arma calibre 380 que tenía con registro para defensa de domicilio, y le di ese título a mi S&W modelo 15-2, al cual tengo abastecido con munición +P. Estoy en espera de mejorarlo con un cañón de 4".
Saludos.