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link con algunas fotos de la epoca de la guerra Mexico-americana

Muy cierto, compa. En esos años andaban urgidos de mano de obra. Ellos mismos organizaron el programa para llevarse miles de mexicanos a trabajar alla.

Pero siempre es menos apreciado el sudor que la sangre. Pienso que lo mejor hubiera sido que Cardenas mandara a Europa unos diez mil veteranos de la Revolucion y la Guerra Cristera. Todavia habia muchos en 1936. Hubieran hecho una matazon de alemanes (incluyendo colgados de postes y descabezados, que ya era una tradicion desde entonces) que hubieran hecho mucho por el prestigio del Pais.

Saludos.

Totalmente de acuerdo.

Lo de las fotos me dejo impresionado, sale una calle de Durango, y me hizo recordar como en el norte se hizo una defensa gloriosa contra el invasor, y coloca un dato curioso de esa epoca.
En la guerra de México-USA a Santa Ana muchas tribus indigenas ofrecian su ayuda para combatir norteamericanos, pero Santa Ana se nego, tal vez si hubiera aceptado la ayuda otra cosa hubiera pasado.
 
Muy cierto, compa. En esos años andaban urgidos de mano de obra. Ellos mismos organizaron el programa para llevarse miles de mexicanos a trabajar alla.

Pero siempre es menos apreciado el sudor que la sangre. Pienso que lo mejor hubiera sido que Cardenas mandara a Europa unos diez mil veteranos de la Revolucion y la Guerra Cristera. Todavia habia muchos en 1936. Hubieran hecho una matazon de alemanes (incluyendo colgados de postes y descabezados, que ya era una tradicion desde entonces) que hubieran hecho mucho por el prestigio del Pais.


Saludos.

jejeje, se me hace que las tropas del Kaiser no se hubieran dejado tan facil...... La verdad es que 99% de los robolucionarios, aunque tenian bravura, de tactica militar sabian un carajo, por lo que las tropas imperiales se los hubieran despachado con una mano en la cintura :D
 
Totalmente de acuerdo.

Lo de las fotos me dejo impresionado, sale una calle de Durango, y me hizo recordar como en el norte se hizo una defensa gloriosa contra el invasor, y coloca un dato curioso de esa epoca.
En la guerra de México-USA a Santa Ana muchas tribus indigenas ofrecian su ayuda para combatir norteamericanos, pero Santa Ana se nego, tal vez si hubiera aceptado la ayuda otra cosa hubiera pasado.

Oiga Amigo, eso que dice es de lo mas interesante.
¿cuales fueron esas tribus que le ofrecieron ayuda a santa anna??
¿donde leyo eso??

Solo me pregunto, para defender la patria, ¿a poco se necesita la autorizacion de alguien?? ¿no es un deber sagrado?

Saludos
 
jejeje, se me hace que las tropas del Kaiser no se hubieran dejado tan facil...... La verdad es que 99% de los robolucionarios, aunque tenian bravura, de tactica militar sabian un carajo, por lo que las tropas imperiales se los hubieran despachado con una mano en la cintura :D

Pos ya eran las de Hitler, no las del Kaiser. Y si, en tactica y guerra mecanizada les daban una bailada...pero no irian solos, je,je,je!
Mi idea es que los gringos siguieran bombardeando ciudades y dando apoyo aereo, mientras mis muchachitos se encargaban de limpieza de trincheras y descabezamiento de infanteria. Creo que si hubieran hecho buen papel. Y creo que mas aun en la guerra del pacifico.

La guerra en las selvas de filipinas le hubieran venido bien a un monton de guerrerenses,veracruzanos y yucatecos. Mas aun que sabian vivir de la selva, y solo necesitaban municiones.

Pero me voy a quedar con las ganas de saberlo. Saludos.
 
One Man's Hero (1999) - Plot Summary

No te olvides de Batallón de San Patricio. Hay una película (One Man's Hero) sobre John Riley (1999) y puede haber otra película (Saint Patrick's Battalion) pronto (2012). La segunda película está todavía en desarrollo.

The St. Patrick's Battalion (2012) - IMDb

No me olvido. Esos cuates fueron heroes, y fueron colgados como traidores.
Le debemos una a Irlanda.
Los siglos pasan y seguimos siendo un bloque por un lado los catolico-latinos, y por el otro lado la perfida Albion y sus descendientes.

Saludos.
 
Por el nombre, supongo que la pelicula es norteamericana. Ya desde ahi me da mala espina.

No podriamos nosotros hacer una pelicula de eso? Tal vez en cooproduccion con Irlanda.

En vez de estar filmando tanto drama romantico-chilango de clase media, o rescatando al soldado Perez...
 
Oiga Amigo, eso que dice es de lo mas interesante.
¿cuales fueron esas tribus que le ofrecieron ayuda a santa anna??
¿donde leyo eso??

Solo me pregunto, para defender la patria, ¿a poco se necesita la autorizacion de alguien?? ¿no es un deber sagrado?

Saludos

Eso de cual libro era no me acuerdo por que hace rato que lo lei, lo que si me acuerdo es que una de las tribus eran los comanches, apaches, navajos, opatas y creo que yaquis(son los que me acuerdo) y eso de pedir permiso seria, porque necesitaban el apoyo incondicional de santa ana, porque, para variar ya teniamos muchos racistas, aun en ese tiempo, pero para explicacion mas completa subo link que me acaba de encontrar al buscar el libro.
La Presencia del indígena en la ... - Antonio Escobar Ohmstede, Teresa Rojas Rabiela, Patricia Lagos Preisser - Google Libros
Posdata:
la informacion la encontraran de la pag 25 en adelante.
 
Pos ya eran las de Hitler, no las del Kaiser.............
Mi idea es que los gringos siguieran bombardeando ciudades y dando apoyo aereo, mientras mis muchachitos se encargaban de limpieza de trincheras y descabezamiento de infanteria. Creo que si hubieran hecho buen papel. Y creo que mas aun en la guerra del pacifico.

La guerra en las selvas de filipinas le hubieran venido bien a un monton de guerrerenses,veracruzanos y yucatecos. Mas aun que sabian vivir de la selva, y solo necesitaban municiones.

Pero me voy a quedar con las ganas de saberlo. Saludos.

Si, eran los nazis, astedes dispensen, se me cuatrapio, jejeje.
Compa, yo no hago menos a los indomitos y aguerridos compatriotas de las selvas del sureste, pero una guerra como la del pacifico no es lo mismo que descabezar cristianos.
Los japs estaban bien adoctrinados y entrenados, no iba a ser cosa asi tan facil de llegar y escabecharselos. Los mismos gringos, que tenian todos (por lo menos) la instruccion militar basica (cosa que los robolucionarios no tenian) parieron chayotes peleando contra los japoneses.
Cuando los servicios de inteligencia de las distintas ramas de la milicia yanqui hacian sus encuestas surgio algo increible, resulta que los gabachos estaban matando tantos pinches japoneses que ya se deberian haber extinguido, pero salian y salian mas japoneses de quien sabe donde. Resulto que practicamente todos los gabachos mentian cuando les preguntaban ¿a cuantos japoneses te despachaste?, ellos decian: no pues a 5 o 6...... Pero era puro cuento. Un ser humano "sano y normal", aun en medio de una guerra tiene ENORMES dificultades para privar de la vida arteramente a otro ser humano que ni conoce y que en lo personal no le ha hecho nada..... (cierto que los japs atacaron pearl haciendo matazon, pero no fue suficiente para la conciencia del colectivo). Eso lo resolvieron posteriormente con el adoctrinamiento, en el cual el entrenamiento se enfoco a la reaccion instintiva desconceptualizando y desvalorizando el termino "individuo" u "humbre", "humano", similar o conexo.

Quiza en el punto anterior estribaria la unica "ventaja" real de los robolucionarios mexicanos.

Si los yanquis, que tenían adiestramiento y equipamiento adecuado se las vieron negras para madrear a los japos, cuantimas los "robolucionarios" que solo estaban "acostumbrados" a efectuar asesinatos sumarios y a mansalva. Esto ultimo le puede sonar escandaloso (y habrá quien hasta se ofenda), pero basta echarle ojo a los números.

-¿cuantas batallas "grandes" hubo en la rebolufia mexicana?
-¿cuantas bajas en esas batallas grandes??
-¿cuantas muertes TOTALES (violentas) en la robolufia??

No hay un estudio ni serio ni definitorio al respecto, que yo sepa nadie ( aparte de un ratón mamon y pendejon, y pa mas señas que se hace llamar speedy) ha siquiera tratado de hacer tal calculo.

El resultado no es sorpresivo, suele suceder en las "guerras civiles" que la mayor parte de las bajas son civiles y no combatientes (pradojico, no?). No quisiera decir un numero en este momento por ser todavia aventurado e impreciso, aunque en el momento correcto lo diré, sin embargo, desde el principio de hechar cuentas es mas que obvio que los grandes números de bajas en la robolucion fueron asesinatos arteros.

No es lo mismo llegar a un pinche pueblo polvoriento con viejos y mujeres, cometer atrocidades, asesinar e irse, que sacar de sus trincheras a una bola de aguerridos japoneses armados y bien entrenados.

En la revolufia mexicana, el combate "en la jungla" fue virtualmente inexistente. Desde luego se peleo en zonas selvaticas, pero en zonas despejadas, no asi al estilo de John Rambo en Iwo Jima (si, si, ya se que rambo es de otra epoca :D)

Afortunadamente nos quedaremos con las ganas de saberlo, porque de haber sucedido el tal supuesto, muchos de nuestros ancentros hubieron sido blanco en el parque de diversiones de los japs.

Saludos:patriota:
 
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Eso de cual libro era no me acuerdo por que hace rato que lo lei, lo que si me acuerdo es que una de las tribus eran los comanches, apaches, navajos, opatas y creo que yaquis(son los que me acuerdo) y eso de pedir permiso seria, porque necesitaban el apoyo incondicional de santa ana, porque, para variar ya teniamos muchos racistas, aun en ese tiempo, pero para explicacion mas completa subo link que me acaba de encontrar al buscar el libro.
La Presencia del indígena en la ... - Antonio Escobar Ohmstede, Teresa Rojas Rabiela, Patricia Lagos Preisser - Google Libros
Posdata:
la informacion la encontraran de la pag 25 en adelante.

Muchas gracias, le he dado una leida somera, pero no me arrojo luz sobre los grupos etnicos que le ofrecieron ayuda a Toño.
Dice ahi por la pagina 30, " los grupos indigenas mostraron inconformidad con los intentos de destruccion de su espacio comunal".... lo cual tiene sentido, ¿a quien le gustaria que le tumbaran sus tierraa?

No dudo que ud efectivamente haya leido lo que comento, pero recordemos que no todo lo que leemos es cierto.
Historicamente, los grupos etnicos del norte y sureste de mexico NUNCA SE HAN VISTO A SI MISMOS COMO MEJICANOS. Eso es logico, para ellos la patria mexicana es un concepto abstracto y lejano que lo unico que les ha dado son problemas. Mexico siempre ha sido una conjuncion de varias naciones, casi nunca hermanadas a la hora de la defensa colectiva. Triste.

Yo no puedo afirmar que sea falso eso de la ayuda ofrecida por los comanches, navajos y demas, pero no lo creo. ¿ellos que interes podrian tener en defender un concepto que les era del todo ajeno? Ellos siempre se han considerado una nacion.

Es verdad que algunos grupos étnicos participaron en la guerra de Texas, pero eso fue porque Toño Santa Anna LOS OBLIGO, literalmente, se llevo " a la fuerza" y a punta de chingadazos un contingente de Mayas, los cuales iban mal comidos y mal equipados, murieron mas de ellos por el frio que por las balas de los filibusteros yanquis. Desde luego la acción de Toño no es proba, pero sirve para ilustrar que "por las buenas" el 95% de los "mexicanos" no quería saber nada de prestar sus servicios en aras de la patria, mucho menos los grupos étnicos que siempre se han considerado "naciones aparte". Y estan en su derecho, por mi su forma de vida debio haberse respetado y preservado, sin pretender hacerlos "mexicanos a huevo".

Saludos
:patriota:
 
Si, eran los nazis, astedes dispensen, se me cuatrapio, jejeje.
Compa, yo no hago menos a los indomitos y aguerridos compatriotas de las selvas del sureste, pero una guerra como la del pacifico no es lo mismo que descabezar cristianos.
Los japs estaban bien adoctrinados y entrenados, no iba a ser cosa asi tan facil de llegar y escabecharselos. Los mismos gringos, que tenian todos (por lo menos) la instruccion militar basica (cosa que los robolucionarios no tenian) parieron chayotes peleando contra los japoneses.
Cuando los servicios de inteligencia de las distintas ramas de la milicia yanqui hacian sus encuestas surgio algo increible, resulta que los gabachos estaban matando tantos pinches japoneses que ya se deberian haber extinguido, pero salian y salian mas japoneses de quien sabe donde. Resulto que practicamente todos los gabachos mentian cuando les preguntaban ¿a cuantos japoneses te despachaste?, ellos decian: no pues a 5 o 6...... Pero era puro cuento. Un ser humano "sano y normal", aun en medio de una guerra tiene ENORMES dificultades para privar de la vida arteramente a otro ser humano que ni conoce y que en lo personal no le ha hecho nada..... (cierto que los japs atacaron pearl haciendo matazon, pero no fue suficiente para la conciencia del colectivo). Eso lo resolvieron posteriormente con el adoctrinamiento, en el cual el entrenamiento se enfoco a la reaccion instintiva desconceptualizando y desvalorizando el termino "individuo" u "humbre", "humano", similar o conexo.

Quiza en el punto anterior estribaria la unica "ventaja" real de los robolucionarios mexicanos.

Si los yanquis, que tenían adiestramiento y equipamiento adecuado se las vieron negras para madrear a los japos, cuantimas los "robolucionarios" que solo estaban "acostumbrados" a efectuar asesinatos sumarios y a mansalva. Esto ultimo le puede sonar escandaloso (y habrá quien hasta se ofenda), pero basta echarle ojo a los números.

-¿cuantas batallas "grandes" hubo en la rebolufia mexicana?
-¿cuantas bajas en esas batallas grandes??
-¿cuantas muertes TOTALES en la robolufia??

No hay un estudio ni serio ni definitorio al respecto, que yo sepa nadie ( aparte de un ratón mamon y pendejon, pero que tiene la pistola muy grande, y pa mas señas que se hace llamar speedy) ha siquiera tratado de hacer tal calculo.

El resultado no es sorpresivo, suele suceder en las "guerras civiles" que la mayor parte de las bajas son civiles y no combatientes (pradojico, no?). No quisiera decir un numero en este momento por ser todavia aventurado e impreciso, aunque en el momento correcto lo diré, sin embargo, desde el principio de hechar cuentas es mas que obvio que los grandes números de bajas en la robolucion fueron asesinatos arteros.

No es lo mismo llegar a un pinche pueblo polvoriento con viejos y mujeres, cometer atrocidades, asesinar e irse, que sacar de sus trincheras a una bola de aguerridos japoneses armados y bien entrenados.

En la revolufia mexicana, el combate "en la jungla" fue virtualmente inexistente. Desde luego se peleo en zonas selvaticas, pero en zonas despejadas, no asi al estilo de John Rambo en Iwo Jima (si, si, ya se que rambo es de otra epoca :D)

Afortunadamente nos quedaremos con las ganas de saberlo, porque de haber sucedido el tal supuesto, muchos de nuestros ancentros hubieron sido blanco en el parque de diversiones de los japs.

Saludos:patriota:


Pues si es pura especulacion.
Estoy totalmente de acuerdo que la mayor parte de la mortalidad de la Revolucion fue por saqueos y ejecuciones.

Pero en las pocas batallas que hubo (Torreon, y mas en Celaya) hubo valentia suicida de los combatientes.
Eso no es raro. En algun lado lei que es la unica manera en que es valiente un mexicano. Sin compromiso con ideologias que no entiende, se avienta porque tiene que mostrar que es muy macho y le vale la muerte.

Por eso puse la Guerra del Pacifico de ejemplo. Las objeciones morales que pudiera tener un joven norteamericano evangelico, no las tenia (de hecho, sigue sin tenerlas) un campesino mexicano que ya ha fusilado y hecho mil tropelias.

Los narcos actuales son una continuacion de esos jovenes pobres revolucionarios mexicanos. Sin respeto por la vida de su adversario y por la suya propia.

Repito, por si mismos nunca hubieran derrotado ni a nazis ni japoneses. Hubieramos seguido necesitando a la formidable maquinaria de guerra norteamericana.
Pero sigo pensando que bubieran sido muy utiles como infanteria suicida (en ese sentido, muy similar a la japonesa, aunque por motivos totalmente opuestos)

Saludos.
 
P
Pero sigo pensando que bubieran sido muy utiles como infanteria suicida (en ese sentido, muy similar a la japonesa, aunque por motivos totalmente opuestos)

Saludos.

Pos nomas para hacerlos gastar balas, :evil: jejejeje, porque no creo que hubiesen logrado sacar un solo japones atrincherado (siempre y cuando no se quedara sin municion, pero antes de que eso ocurriera el jap se hubiese tronado un centenar de robolucionarios).

:patriota:
 
Muchas gracias, le he dado una leida somera, pero no me arrojo luz sobre los grupos etnicos que le ofrecieron ayuda a Toño.
Dice ahi por la pagina 30, " los grupos indigenas mostraron inconformidad con los intentos de destruccion de su espacio comunal".... lo cual tiene sentido, ¿a quien le gustaria que le tumbaran sus tierraa?

No dudo que ud efectivamente haya leido lo que comento, pero recordemos que no todo lo que leemos es cierto.
Historicamente, los grupos etnicos del norte y sureste de mexico NUNCA SE HAN VISTO A SI MISMOS COMO MEJICANOS. Eso es logico, para ellos la patria mexicana es un concepto abstracto y lejano que lo unico que les ha dado son problemas. Mexico siempre ha sido una conjuncion de varias naciones, casi nunca hermanadas a la hora de la defensa colectiva. Triste.

Yo no puedo afirmar que sea falso eso de la ayuda ofrecida por los comanches, navajos y demas, pero no lo creo. ¿ellos que interes podrian tener en defender un concepto que les era del todo ajeno? Ellos siempre se han considerado una nacion.

Es verdad que algunos grupos étnicos participaron en la guerra de Texas, pero eso fue porque Toño Santa Anna LOS OBLIGO, literalmente, se llevo " a la fuerza" y a punta de chingadazos un contingente de Mayas, los cuales iban mal comidos y mal equipados, murieron mas de ellos por el frio que por las balas de los filibusteros yanquis. Desde luego la acción de Toño no es proba, pero sirve para ilustrar que "por las buenas" el 95% de los "mexicanos" no quería saber nada de prestar sus servicios en aras de la patria, mucho menos los grupos étnicos que siempre se han considerado "naciones aparte". Y estan en su derecho, por mi su forma de vida debio haberse respetado y preservado, sin pretender hacerlos "mexicanos a huevo".

Saludos
:patriota:

Concuerdo con usted en que los indigenas no fueran muy patriotas, pero pienso que al ver que los gringos ya habian erradicado, a muchas otras tribus del lado de su frontera, temian algo parecido si ganaban, cosa que si paso, pues los gringos hicieron extincion de etnias, entonces pueque que a lo mejor si se hayan ofrecido, pero como mucho en la historia es mera teoria.


En cuanto a lo de los mexicanos luchando en la gran guerra, concuerdo en que en algunos frentes hubieran dado batalla, por que les sobraban hu......esos, pero como dicen, mucha estrategia no tenian, y como que ya para ese tiempo no quedaban grandes comandantes, yo los hubiera visualizado triunfando en la primera guerra mundial, pero en la segunda me quedan dudas, aunque recordemos que los generales de sonora ya combatian con guerra de trinchera, por eso derrotaron a mi general Villa, pero como digo solo haremos teorias por que en verdad no combatieron.
 
Pos nomas para hacerlos gastar balas, :evil: jejejeje, porque no creo que hubiesen logrado sacar un solo japones atrincherado (siempre y cuando no se quedara sin municion, pero antes de que eso ocurriera el jap se hubiese tronado un centenar de robolucionarios).

:patriota:

je,je,je! le concedo, gustoso, que como ejercito el japones estaba muy adelante del Mexicano.
Pero creo que se perdio la intencion de lo que proponia. No propuse que fueran a la 2a Guerra por que fueran indispensable, o por que los gringos nos necesitaran.

Pienso que deberian haber ido como una manera de ser VISIBLES como pais, en el mundo postGuerra.

El mundo solo respeta a los paises que demuestran musculo militar.
Y no creo que hubieran estorbado. La mayor parte de las tropas norteamericanas estaban vendiendo autos o sembrando maiz en Kansas tres meses antes de que les pusieran un rifle en la mano y les dijeran "en esa isla hay 5 mil japoneses armados y parapetados, sacalos de ahi".
En cambio las tropas mexicanas hubieran llevado puro veterano.

Saludos.
 

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  • Soldado federal con dos cabezas de Mártires Cristeros.jpg
    Soldado federal con dos cabezas de Mártires Cristeros.jpg
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Concuerdo con usted en que los indigenas no fueran muy patriotas, pero pienso que al ver que los gringos ya habian erradicado, a muchas otras tribus del lado de su frontera, temian algo parecido si ganaban, cosa que si paso, pues los gringos hicieron extincion de etnias, entonces pueque que a lo mejor si se hayan ofrecido, pero como mucho en la historia es mera teoria.


En cuanto a lo de los mexicanos luchando en la gran guerra, concuerdo en que en algunos frentes hubieran dado batalla, por que les sobraban hu......esos, pero como dicen, mucha estrategia no tenian, y como que ya para ese tiempo no quedaban grandes comandantes, yo los hubiera visualizado triunfando en la primera guerra mundial, pero en la segunda me quedan dudas, aunque recordemos que los generales de sonora ya combatian con guerra de trinchera, por eso derrotaron a mi general Villa, pero como digo solo haremos teorias por que en verdad no combatieron.


Ancina, meras teorías, que no dejan de ser interesantes.
Saludos.
 
je,je,je! le concedo, gustoso, que como ejercito el japones estaba muy adelante del Mexicano.
Pero creo que se perdio la intencion de lo que proponia. No propuse que fueran a la 2a Guerra por que fueran indispensable, o por que los gringos nos necesitaran.

Pienso que deberian haber ido como una manera de ser VISIBLES como pais, en el mundo postGuerra.

El mundo solo respeta a los paises que demuestran musculo militar.
Y no creo que hubieran estorbado. La mayor parte de las tropas norteamericanas estaban vendiendo autos o sembrando maiz en Kansas tres meses antes de que les pusieran un rifle en la mano y les dijeran "en esa isla hay 5 mil japoneses armados y parapetados, sacalos de ahi".
En cambio las tropas mexicanas hubieran llevado puro veterano.

Saludos.

okas, bueno, a lo mejor se me están cuatrapeando los cables otra vez (con las fechas y tiempos), pero según recuerdo el adiestramiento básico yanqui en la WWII duraba de 8 a 12 meses. Ahora que 8 meses de instrucción militar básica individual me parecen mucho mas útiles e instructivos que 10 años de andar de robolucionario a la mexicana.

Creo que el meollo en este asunto no se circunscribe a las posibilidades de éxito o fracaso de las tropas robolucionarias (que hipotéticamente hubiesen entrado en acción en la WWII), sino que la cuestion de fondo es si DEBERIAN o no haber estado ahi.

Que de mi dependiera, yo no hubiera mandado a combatir a un solo robolucionario (aunque fueran una bola de psicopatas) que ostentase la nacionalidad mexicana, ¿porque?, porque solo lo usarian como carne de cañon, y pues mejor que los extranjeros usaran su propia carne de cañon, ¿porque ingaos ibamos los mexicanos a recibir balas en una guerra que ni siquiera era nuestra?? Que las reciban los que salieron ganones.

Claro que mostrar "musculo" militar da notoriedad mundial, pero no es la única vía (ej: el japón actual). Ademas, el "musculo" militar de la nación mexicana (representada por los robolucionarios veteranos) hubiese quedado mas que en entredicho. Lanzar cargas suicidas totalmente ineficaces ante el poder de fuego de las armas de dotación en la WWII, simplemente hubiese sido ridículo (y de todos modos hubo algunos ejércitos profesionales que acometieron tales locuras).

Lanzar una verdadera unidad militar al combate en el exterior con tropa y oficialidad de carrera es una cosa (escuadrón de combate aéreo 201), pero lanzar en "representación" de México a una bola de caones que difícilmente podrían correr un kilómetro sin desmayarse (edad avanzada) y que por táctica entendían "zumbarle recio a los amarillos", solo habría dado la impresión de que los mexicanos somos una bola de cabrones suicidas a lo pendejo.

Y lo mismo que antes, que los que hacen las guerras se maten en ellas, no los que son ajenos. Esa guerra no era de México, y por tanto ningún mexicano tenia que ir a combatir en pro de los intereses yanquis o nazis,la WWII no era una cuestión humanitaria o moral, era solo por el poder político-económico, para variar (¿a poco en estos días alguien creerá que realmente los pinches nazis hundieron el potrero del llano?).

Saludos !!

:patriota:
 
okas, bueno, a lo mejor se me están cuatrapeando los cables otra vez (con las fechas y tiempos), pero según recuerdo el adiestramiento básico yanqui en la WWII duraba de 8 a 12 meses. Ahora que 8 meses de instrucción militar básica individual me parecen mucho mas útiles e instructivos que 10 años de andar de robolucionario a la mexicana.

Creo que el meollo en este asunto no se circunscribe a las posibilidades de éxito o fracaso de las tropas robolucionarias (que hipotéticamente hubiesen entrado en acción en la WWII), sino que la cuestion de fondo es si DEBERIAN o no haber estado ahi.

Que de mi dependiera, yo no hubiera mandado a combatir a un solo robolucionario (aunque fueran una bola de psicopatas) que ostentase la nacionalidad mexicana, ¿porque?, porque solo lo usarian como carne de cañon, y pues mejor que los extranjeros usaran su propia carne de cañon, ¿porque ingaos ibamos los mexicanos a recibir balas en una guerra que ni siquiera era nuestra?? Que las reciban los que salieron ganones.

Claro que mostrar "musculo" militar da notoriedad mundial, pero no es la única vía (ej: el japón actual). Ademas, el "musculo" militar de la nación mexicana (representada por los robolucionarios veteranos) hubiese quedado mas que en entredicho. Lanzar cargas suicidas totalmente ineficaces ante el poder de fuego de las armas de dotación en la WWII, simplemente hubiese sido ridículo (y de todos modos hubo algunos ejércitos profesionales que acometieron tales locuras).

Lanzar una verdadera unidad militar al combate en el exterior con tropa y oficialidad de carrera es una cosa (escuadrón de combate aéreo 201), pero lanzar en "representación" de México a una bola de caones que difícilmente podrían correr un kilómetro sin desmayarse (edad avanzada) y que por táctica entendían "zumbarle recio a los amarillos", solo habría dado la impresión de que los mexicanos somos una bola de cabrones suicidas a lo pendejo.

Y lo mismo que antes, que los que hacen las guerras se maten en ellas, no los que son ajenos. Esa guerra no era de México, y por tanto ningún mexicano tenia que ir a combatir en pro de los intereses yanquis o nazis,la WWII no era una cuestión humanitaria o moral, era solo por el poder político-económico, para variar (¿a poco en estos días alguien creerá que realmente los pinches nazis hundieron el potrero del llano?).

Saludos !!

:patriota:
Pos todo es especulativo. Realmente no sabremos nunca.
Solo me llamaron la atencion un par de cuestiones que plantea:
Efectivamente, el adiestramiento basico al principio de la guerra es como usted dice, pero ya para finales de esta (cuando ocurre la mayor parte del escenario del pacifico que hablamo), se habia reducido a tres meses para fuerzas basicas. Los pilotos y especialistas si era otra cosa aparte.
Cuando hablo de fuerzas veteranas no me refiero a los alcoholicos violadores de Villa, si no mas bien a las tropas que los vencieron, las de Obregon. En la Batalla de Celaya mostro organizacion en base a lineas de fuego con ametralladora que destruyeron completamente a la caballeria villista. Si habia tropas adiestradas en guerra moderna para enviar.

Pero repito, todo es especulativo. Me parece mucho mas interesante la ultima parte de sus interrogantes: DEBERIAMOS haber ido?
Yo lo trate de ver por el lado practico. Si creo que buena parte de prestigio de un pais se basa en ese musculo que mencione. Japon entro al mapa hasta que invadio Corea,China y las filipinas. Pero por el lado HISTORICO...con quien deberia estar nuestra lealtad?

Y aun ha sabiendas que pocos van ha estar de acuerdo conmigo, dire que nuestro bando era junto a Italia y Alemania. El famoso telegrama Zimmerman se envio pensando en la antigua enemistad entre los pueblos Latinos y la perfida Albion y sus descendientes.

Lo unico que nos unifica como pais (a todos los descendientes de tlaxcaltecas, yaquis,mayas, tarascos y huicholes) es esa herencia occidental latina. Por ella pienso que hubiera valido la pena pelear.

Un gusto como siempre platicar con usted. Saludos.
 
Pos todo es especulativo. Realmente no sabremos nunca.
Solo me llamaron la atencion un par de cuestiones que plantea:
Efectivamente, el adiestramiento basico al principio de la guerra es como usted dice, pero ya para finales de esta (cuando ocurre la mayor parte del escenario del pacifico que hablamo), se habia reducido a tres meses para fuerzas basicas. Los pilotos y especialistas si era otra cosa aparte.
Cuando hablo de fuerzas veteranas no me refiero a los alcoholicos violadores de Villa, si no mas bien a las tropas que los vencieron, las de Obregon. En la Batalla de Celaya mostro organizacion en base a lineas de fuego con ametralladora que destruyeron completamente a la caballeria villista. Si habia tropas adiestradas en guerra moderna para enviar.

Pero repito, todo es especulativo. Me parece mucho mas interesante la ultima parte de sus interrogantes: DEBERIAMOS haber ido?
Yo lo trate de ver por el lado practico. Si creo que buena parte de prestigio de un pais se basa en ese musculo que mencione. Japon entro al mapa hasta que invadio Corea,China y las filipinas. Pero por el lado HISTORICO...con quien deberia estar nuestra lealtad?

Y aun ha sabiendas que pocos van ha estar de acuerdo conmigo, dire que nuestro bando era junto a Italia y Alemania. El famoso telegrama Zimmerman se envio pensando en la antigua enemistad entre los pueblos Latinos y la perfida Albion y sus descendientes.

Lo unico que nos unifica como pais (a todos los descendientes de tlaxcaltecas, yaquis,mayas, tarascos y huicholes) es esa herencia occidental latina. Por ella pienso que hubiera valido la pena pelear.

Un gusto como siempre platicar con usted. Saludos.

pues no crea que las fuerzas de obregon era muy superiores ni muy diferentes, y no creo que hubieran sido diferente si mandabamos, villistas, zapatista, constitucionalistas u otro ista, por que todod tenian tacticas pero contra mexicanos, desde hace siglos que mexico combate en méxico se basa en la guerrilla, y esta funciona pero cuando hay las condiciones propicias, aunque sigo diciendo que no dudo que hubieramos dado dos o tres actos heroicos y de que hablar.

Posdata
Como todos dicen saludos, pues no voy a ser descortes haci que
SALUDOS
 
Pos todo es especulativo............ DEBERIAMOS haber ido?
Yo lo trate de ver por el lado practico. Si creo que buena parte de prestigio de un pais se basa en ese musculo que mencione. Japon entro al mapa hasta que invadio Corea,China y las filipinas. Pero por el lado HISTORICO...con quien deberia estar nuestra lealtad?

Y aun ha sabiendas que pocos van ha estar de acuerdo conmigo, dire que nuestro bando era junto a Italia y Alemania. El famoso telegrama Zimmerman se envio pensando en la antigua enemistad entre los pueblos Latinos y la perfida Albion y sus descendientes.

Lo unico que nos unifica como pais (a todos los descendientes de tlaxcaltecas, yaquis,mayas, tarascos y huicholes) es esa herencia occidental latina. Por ella pienso que hubiera valido la pena pelear.

Un gusto como siempre platicar con usted. Saludos.

Que caray, "tantas cosas muchas" sobre las que opinar, pensar y reflexionar.

Es cierto que nuestra herencia cultural es eminentemente Latina (gracias a Diosito Santo), sin embargo, segun yo, la Lealtad de los Mexicanos (los de a deveras) debe ser para Mexico.
En lo que a mi respecta, el resto del mundo puede tomarse de las manos e irse mucho a c#&&%#?¡ a su progenitora, jejejejeje....bueno, exagere un poco, no es para tanto, pero no (negativo) creo que le debamos lealtad a ningun inchi extranjero por muy emparentados que estemos. Si acaso, a los pueblos latinoamericanos, y eso porque semos uno mesmo.

Los Mexicanos leales a la patria son los heroes del futuro porque llevan en su pecho el amor hacia a su patria y el cariño hacia su pueblo.
No se puede estar bien con Dios y con el diablo. Se es mexicano al 100% ó NO se es mexicano (por mucha pinche sangre francesita, yanqui, nazi o iberica que tengamos). Ser mexicano es mucho mas que solo haber nacido por estos lares. Ser mexicano es tener alma y corazon de acero, la moral en lo mas alto y un espiritu guerrero.
Ser mexicano es llevar lumbre en la sangre, es tener la herencia de bandidos y piratas, de musica y de tierra colorada, y todo ello amalgamado con el exquisito refinamiento de formas propio de las culturas mesoamericanas. Ser mexicano es ser muy chingon, pero no solo para chupar y para las las viejas, sino para trabajar en cualquiera que sea nuestro oficio.

No, no, no no, me cae que de madres que que a todisisisima madre es ser mexicano, el resto del mundo nos pelaria la mazorca con los dientes si tan solo........ si tan solo..... si tan solo fueramos solidarios entre nosotros !!. Ser mexicano de a deveras es ser solidario con los otros mexicanos.

Si por mi fuera, quitaba la nacionalidad como un derecho de nacimiento, y lo instituia como un privilegio de quienes cumplieran a cabalidad con servicios a la patria y a sus semejantes, asi tendriamos ciudadanos y habitantes naturales.... pero ese es otro pedo, uno de mis debrayes.

Respondiendo puntualmente a lo planteado acerca de la postulada lealtad debida a uno de los grupos beligerantes en la WWII, segun yo, NO VALIA LA PENA NI UNA SOLA GOTA DE SANGRE DE UN MEXICANO en una guerra que ni era nuestra ni nos reporto beneficio alguno. Los verdaderos ganones de la guerra (como siempre) fueron aquellos que detentan el gran capital. No era una guerra motivada por principios morales ni éticos. Nada teníamos que hacer ahí, que se rompieran la madre entre ellos, que los beneficios fueron solo para ellos.

Historicamente hemos tenido relacion amistosa con los pueblos teutones, son magnificas personas. Pero de ahi a que en realidad quisieran "hacernos el paro" por estar interesados en nuestro bienestar, pues no. El pinche Kaiser nos queria empinarrrr, y aprovecharse de ello para ganar su pendeja guerrita.
Nada pendejo el kaiser queria que los pendejasos de los mexicanos se lanzaran un tiro con los yanquis, para que se entretuvieran zumbandonos sabroso, mientras el (federico guillermo) terminaba de enchipoclarse a los europeos, asi ganaba tiempo y ya agarraba a los yanquis "cansados". Desde luego que el grandisimo costo humano para los mexicanos le venia valiendo madres.
Ese kaiser era todo un personaje, muy chingon que se sentia, pero cuando ya habia perdido la guerra le dieron la oportunidad de morirse como los hombrecitos (como Maximiliano), le sugirieron mandar una carga suicida de caballeria, o embarcarse en mision suicida en un acorazado, pero le sacatio...... mejor se pelo, total, los millones de muertos que dejaron sus pendejadas poco valian, su vida valia mas, segun el. Con esos pinches emperadores ni como hacerle.

En el devenir historico de la nacion mexicana seria dificil dilucidar que extranjeros han sido los mas ojetes, los punales ingleses que le vendian a Juarez los fusiles carisimos, con la amenaza de que si no los compraba, entonces se los iban a regalar a los reaccionarios, los yanquis roba vacas que nos tumbaron medio pais, los franceses que acometieron cobardemente contra una nacion que se tambaleaba...... en general, salvo un grupo pequeño de valientes irlandeses, no hallo "extranjero" alguno con meritos suficientes como para que los mexicanos debiesemos tener un sentido de lealtad hacia su nacion. El patron historico es que los que han podido han venido a chingarnos, a explotar sistematicamente esta tierra y su gente, los que no lo han hecho es porque no han podido venir.

Ahora que la verdad, con las magnificas pollitas nazis, ¿quien se hubiera podido resistir a servir en las potencias del eje berlin-roma-tokyo?? :evil:
:patriota::patriota:

.........Antes patria que inermes tu hijosss, sojuzgados su cuello doblegueennnn........ :patriota:

Independencia y Libertad
Sufragio Efectivo, No Reelección
 
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