link con algunas fotos de la epoca de la guerra Mexico-americana

[antonio montoya]

Que caray, "tantas cosas muchas" sobre las que opinar, pensar y reflexionar.

Es cierto que nuestra herencia cultural es eminentemente Latina (gracias a Diosito Santo), sin embargo, segun yo, la Lealtad de los Mexicanos (los de a deveras) debe ser para Mexico.
En lo que a mi respecta, el resto del mundo puede tomarse de las manos e irse mucho a c#&&%#?¡ a su progenitora, jejejejeje....bueno, exagere un poco, no es para tanto, pero no (negativo) creo que le debamos lealtad a ningun inchi extranjero por muy emparentados que estemos. Si acaso, a los pueblos latinoamericanos, y eso porque semos uno mesmo.

Los Mexicanos leales a la patria son los heroes del futuro porque llevan en su pecho el amor hacia a su patria y el cariño hacia su pueblo.
No se puede estar bien con Dios y con el diablo. Se es mexicano al 100% ó NO se es mexicano (por mucha pinche sangre francesita, yanqui, nazi o iberica que tengamos). Ser mexicano es mucho mas que solo haber nacido por estos lares. Ser mexicano es tener alma y corazon de acero, la moral en lo mas alto y un espiritu guerrero.
Ser mexicano es llevar lumbre en la sangre, es tener la herencia de bandidos y piratas, de musica y de tierra colorada, y todo ello amalgamado con el exquisito refinamiento de formas propio de las culturas mesoamericanas. Ser mexicano es ser muy chingon, pero no solo para chupar y para las las viejas, sino para trabajar en cualquiera que sea nuestro oficio.

No, no, no no, me cae que de madres que que a todisisisima madre es ser mexicano, el resto del mundo nos pelaria la mazorca con los dientes si tan solo........ si tan solo..... si tan solo fueramos solidarios entre nosotros !!. Ser mexicano de a deveras es ser solidario con los otros mexicanos.

Si por mi fuera, quitaba la nacionalidad como un derecho de nacimiento, y lo instituia como un privilegio de quienes cumplieran a cabalidad con servicios a la patria y a sus semejantes, asi tendriamos ciudadanos y habitantes naturales.... pero ese es otro pedo, uno de mis debrayes.

Respondiendo puntualmente a lo planteado acerca de la postulada lealtad debida a uno de los grupos beligerantes en la WWII, segun yo, NO VALIA LA PENA NI UNA SOLA GOTA DE SANGRE DE UN MEXICANO en una guerra que ni era nuestra ni nos reporto beneficio alguno. Los verdaderos ganones de la guerra (como siempre) fueron aquellos que detentan el gran capital. No era una guerra motivada por principios morales ni éticos. Nada teníamos que hacer ahí, que se rompieran la madre entre ellos, que los beneficios fueron solo para ellos.

Historicamente hemos tenido relacion amistosa con los pueblos teutones, son magnificas personas. Pero de ahi a que en realidad quisieran "hacernos el paro" por estar interesados en nuestro bienestar, pues no. El pinche Kaiser nos queria empinarrrr, y aprovecharse de ello para ganar su pendeja guerrita.
Nada pendejo el kaiser queria que los pendejasos de los mexicanos se lanzaran un tiro con los yanquis, para que se entretuvieran zumbandonos sabroso, mientras el (federico guillermo) terminaba de enchipoclarse a los europeos, asi ganaba tiempo y ya agarraba a los yanquis "cansados". Desde luego que el grandisimo costo humano para los mexicanos le venia valiendo madres.
Ese kaiser era todo un personaje, muy chingon que se sentia, pero cuando ya habia perdido la guerra le dieron la oportunidad de morirse como los hombrecitos (como Maximiliano), le sugirieron mandar una carga suicida de caballeria, o embarcarse en mision suicida en un acorazado, pero le sacatio...... mejor se pelo, total, los millones de muertos que dejaron sus pendejadas poco valian, su vida valia mas, segun el. Con esos pinches emperadores ni como hacerle.

En el devenir historico de la nacion mexicana seria dificil dilucidar que extranjeros han sido los mas ojetes, los punales ingleses que le vendian a Juarez los fusiles carisimos, con la amenaza de que si no los compraba, entonces se los iban a regalar a los reaccionarios, los yanquis roba vacas que nos tumbaron medio pais, los franceses que acometieron cobardemente contra una nacion que se tambaleaba...... en general, salvo un grupo pequeño de valientes irlandeses, no hallo "extranjero" alguno con meritos suficientes como para que los mexicanos debiesemos tener un sentido de lealtad hacia su nacion. El patron historico es que los que han podido han venido a chingarnos, a explotar sistematicamente esta tierra y su gente, los que no lo han hecho es porque no han podido venir.

Ahora que la verdad, con las magnificas pollitas nazis, ¿quien se hubiera podido resistir a servir en las potencias del eje berlin-roma-tokyo?? :evil:
atriota:atriota:

.........Antes patria que inermes tu hijosss, sojuzgados su cuello doblegueennnn........ atriota:

Independencia y Libertad
Sufragio Efectivo, No Reelección

Compadre Speedy, como usted dice, son muchos puntos sobre los cuales opinar, pero me gustaria centrarme en uno ( para tratar de llevar a algun lado la discusion).

QUE ES SER MEXICANO? y A DONDE PERTENECEMOS?

Como es logico, cada cabeza es un mundo, y probablemente pocos estaran de acuerdo conmigo, pero ahi le va:

Somos aztecas que fueron fugazmente esclavizados por los españoles, y ahora podemos reinstaurar el imperio? NO.

El imperio azteca solo dominaba el valle de Mexico, y hasta el norte hasta Hidalgo, y hasta el Sur hasta Guerrero. Mas aun, practicamente todos los aztecas fueron extinguidos por tlaxcaltecas y españoles. Los habitantes del Valle de mexico descienden de, principalmente TLAXCALTECAS, y segundamente de Acalhuas y Texcocanos, mezclados con españoles.

En el Sur de Mexico es una mezcolanza de etnias ( solo en Oaxaca mas de 100) y mayas mas al Sur.

Todo el norte de Mexico ( de Guanajuato para arriba) no fue conquistado, si no COLONIZADO por españoles y tlaxcaltecas. No habia grandes ciudades ceremoniales, solo pueblos nomadas.

Leon, Guadalajara,San Luis Potos, Saltillo, Torreon, Culiacan, Monterrey, etc, fueron fundadas por ESPAÑOLES, con un contigente tlaxcalteca de apoyo.

En que puede fundar usted la UNIDAD de Mexico? No puede ser en el pasado prehispanico. Es demasiado diverso. Nada tiene que ver un Cora con un Azteca, y este con un Maya o un Tzotzil.

Lo unico que nos UNIFICA como nacion es la herencia española. Y a pesar de todo lo malo que pueda tener España, a traves de ella somos herederos de la tradicion latina- mediterranea ( si, con todos los mitos griegos y romanos. Platon, Aristoteles y Homero. Quevedo, Cervantes y Seneca.)

Por que jodidos no nos enorgullecemos de eso? No somos una isla. Mexico no surgio de la nada.

Y es en esa tradicion latino-mediterranea que, insisto, somos mas aliados de Alemania que de USA.

De acuerdo en que, especificamente, en la WWII, no nos hubiera servido de nada apoyar al buen Adolf.

Pero, carajo!, si quieren buscar la identidad mexicana, ahi esta todo!

Saludos.

 

[Speedy Gonzalez]

QUE ES SER MEXICANO? y A DONDE PERTENECEMOS

En que puede fundar usted la UNIDAD de Mexico? No puede ser en el pasado prehispanico. Es demasiado diverso. Nada tiene que ver un Cora con un Azteca, y este con un Maya o un Tzotzil.

Lo unico que nos UNIFICA como nacion es la herencia española. Y a pesar de todo lo malo que pueda tener España, a traves de ella somos herederos de la tradicion latina- mediterranea ( si, con todos los mitos griegos y romanos. Platon, Aristoteles y Homero. Quevedo, Cervantes y Seneca.)

Por que jodidos no nos enorgullecemos de eso? No somos una isla. Mexico no surgio de la nada.

.

Ala !!
Dificil pregunta, aquella de definir la nacionalidad mexicana. Desde luego no somos la nueva nacion azteca, ni la nueva nacion maya, ni la nueva nacion chcichimeca, ni la nueva nacion iberica. Mescolanza, somos una mescolanza. ¿donde nace México? No lo se. Pero desde luego no salio a partir de la nada, fue el producto de una fugaz y desgarradora encrucijada de la historia. No creo que "Mexico" como tal tenga su origen en las culturas mesoamericanas de laq altiplanicie central, tampoco creo que su origen este correctamente referido a la "guerra de independencia". Quiza, lo que entendemos por "mexicano" surgio en algun momento entre las medianias y las postrimerias del siglo XIV.
Muy dificil decir que es mexicano y que no.

Desgraciadamente, todavia no he podido hallar un elemento de unidad aplicable a todos los mexicanos. Le herencia española no me parece un factor unificador, porque habemos pinchemil weyes que no tenemos ni madres de sangre ibérica. Hoy día existen numerosas etnias que no ostentan ni genetica ni culturalmente rasgos ibericos o europeos. En nada demerito a los ibericos, que por mas pinches bestias que hayan sido (los "conquistadores"), son un pueblo valeroso, que conquistaron la mitad del mundo merced a la potencia de su brazo.
La religion tampoco en un factor unificador en la nación mexicana, ni siquiera las costumbres. Todos los Iberoamericanos somos tan parecidos y tan distintos.
Nos unifica la lengua castellana. En este momento no puedo dejar de citar a Poncho Reyes en su inmortal alocución del siglo pasado: "Si los pueblos latinoamericanos, con la lengua e inmensa cultura que compartimos, no logramos el lugar de preponderancia que merecemos en el mundo, estaremos entonces dando el mas grande ejemplo de ineptitud que jamas se halla visto en la historia".
Ahora que, ¿la lengua sera suficiente como factor unificador?

Prefiero seguir pensando que ser mexicano no es poseer (o carecer de) un conjunto de rasgos geneticos o culturales especificos. Ser mexicano es una actitud, una forma de actuar.
El mexicano que se precia de tal, es solidario con sus semejantes, es trabajador, no rehuye sus responsabilidades, y a donde quiera que valla enaltece con su actitud la tierra que le vio nacer.
En algun poblado campechano, cuyo nombre no quiero recordar, hay un colonia menonita descendiente de alemanes, y que sorpresa al interactuar con ellos, que se sienten mexicanos (y lo son), con un aprecio y orgullo tal que ya quisiera que los mexicanos mestizos lo tuvieramos. Aunque es obvio que para millones de mexicanos la "nación" es un concepto abstracto que lo único que les ha dado son problemas y abusos, de lo cual se desprende su profunda apatía hacia una nación que nunca ha hecho mas que esquilmarlos y explotarlos.
Mexicano no es solo el que nace en esta tierra. Mexicano es una actitud (ej, Javier Mina, Sebas Holzinger, Juan oRiley...).
Mas alla del concepto ofcial y los censos, en realidad el numero de mexicanos es reducido.

atriota:

 

[antonio montoya]

Ala !!
Dificil pregunta, aquella de definir la nacionalidad mexicana. Desde luego no somos la nueva nacion azteca, ni la nueva nacion maya, ni la nueva nacion chcichimeca, ni la nueva nacion iberica. Mescolanza, somos una mescolanza. ¿donde nace México? No lo se. Pero desde luego no salio a partir de la nada, fue el producto de una fugaz y desgarradora encrucijada de la historia. No creo que "Mexico" como tal tenga su origen en las culturas mesoamericanas de laq altiplanicie central, tampoco creo que su origen este correctamente referido a la "guerra de independencia". Quiza, lo que entendemos por "mexicano" surgio en algun momento entre las medianias y las postrimerias del siglo XIV.
Muy dificil decir que es mexicano y que no.

Desgraciadamente, todavia no he podido hallar un elemento de unidad aplicable a todos los mexicanos. Le herencia española no me parece un factor unificador, porque habemos pinchemil weyes que no tenemos ni madres de sangre ibérica. Hoy día existen numerosas etnias que no ostentan ni genetica ni culturalmente rasgos ibericos o europeos. En nada demerito a los ibericos, que por mas pinches bestias que hayan sido (los "conquistadores"), son un pueblo valeroso, que conquistaron la mitad del mundo merced a la potencia de su brazo.
La religion tampoco en un factor unificador en la nación mexicana, ni siquiera las costumbres. Todos los Iberoamericanos somos tan parecidos y tan distintos.
Nos unifica la lengua castellana. En este momento no puedo dejar de citar a Poncho Reyes en su inmortal alocución del siglo pasado: "Si los pueblos latinoamericanos, con la lengua e inmensa cultura que compartimos, no logramos el lugar de preponderancia que merecemos en el mundo, estaremos entonces dando el mas grande ejemplo de ineptitud que jamas se halla visto en la historia".
Ahora que, ¿la lengua sera suficiente como factor unificador?

Prefiero seguir pensando que ser mexicano no es poseer (o carecer de) un conjunto de rasgos geneticos o culturales especificos. Ser mexicano es una actitud, una forma de actuar.
El mexicano que se precia de tal, es solidario con sus semejantes, es trabajador, no rehuye sus responsabilidades, y a donde quiera que valla enaltece con su actitud la tierra que le vio nacer.
En algun poblado campechano, cuyo nombre no quiero recordar, hay un colonia menonita descendiente de alemanes, y que sorpresa al interactuar con ellos, que se sienten mexicanos (y lo son), con un aprecio y orgullo tal que ya quisiera que los mexicanos mestizos lo tuvieramos. Aunque es obvio que para millones de mexicanos la "nación" es un concepto abstracto que lo único que les ha dado son problemas y abusos, de lo cual se desprende su profunda apatía hacia una nación que nunca ha hecho mas que esquilmarlos y explotarlos.
Mexicano no es solo el que nace en esta tierra. Mexicano es una actitud (ej, Javier Mina, Sebas Holzinger, Juan oRiley...).
Mas alla del concepto ofcial y los censos, en realidad el numero de mexicanos es reducido.

atriota:

Efectivamente. realmente Mexicanos (asi con mayuscula) no debe haber muchos.

Y tambien totalmente de acuerdo en que debe tener poco mas de 100 años ese concepto. Pienso que fue hasta la pacificacion de Porfirio Diaz que empezo.

Todavia en la guerra de reforma, los liberales se consideraban "americanos" y los conservadores novohispanos. Y eso entre elites criollas. Para los indigenas no habia concepto de patria.
Y creo que indirectamente me da la razon. la lengua, a pesar de ser un factor unificador, no puede hacerlo por si solo.

Que es lo unico que tenemos en comun con toda latinoamerica? Nuestro pasado hispano.
Mas aun, no creo que por si solo sea tan importante (España, desgraciadamente, ha sido una historia de fracasos y pueblo traicionado por sus dirigentes) si no la gran Civilizacion Latino-Mediterranea que le dio sustento. Los Criollos de hace tres y dos siglos pensaben en LATIN, sus referentes eran el mundo clasico ( Platon, Aristoteles, Homero) y los Padres de la Iglesia catolica, que eran continuacion de esa forma de pensamiento.

No tengo nada contra los pueblos indigenas, pero el 90% de los mexicanos somos mestizos, y una cosa excelente de la civilizacion mediterranea es que acepta todas las razas. Solo hace falta IDENTIFICACION. Pienso que ese debe ser el futuro de nuestra identidad.

Saludos y un placer seguir platicando con usted.

 

[Speedy Gonzalez]

Efectivamente. realmente Mexicanos (asi con mayuscula) no debe haber muchos.

Y tambien totalmente de acuerdo en que debe tener poco mas de 100 años ese concepto. Pienso que fue hasta la pacificacion de Porfirio Diaz que empezo.

Todavia en la guerra de reforma, los liberales se consideraban "americanos" y los conservadores novohispanos. Y eso entre elites criollas. Para los indigenas no habia concepto de patria.
Y creo que indirectamente me da la razon. la lengua, a pesar de ser un factor unificador, no puede hacerlo por si solo.

Que es lo unico que tenemos en comun con toda latinoamerica? Nuestro pasado hispano.
Mas aun, no creo que por si solo sea tan importante (España, desgraciadamente, ha sido una historia de fracasos y pueblo traicionado por sus dirigentes) si no la gran Civilizacion Latino-Mediterranea que le dio sustento. Los Criollos de hace tres y dos siglos pensaben en LATIN, sus referentes eran el mundo clasico ( Platon, Aristoteles, Homero) y los Padres de la Iglesia catolica, que eran continuacion de esa forma de pensamiento.

No tengo nada contra los pueblos indigenas, pero el 90% de los mexicanos somos mestizos, y una cosa excelente de la civilizacion mediterranea es que acepta todas las razas. Solo hace falta IDENTIFICACION. Pienso que ese debe ser el futuro de nuestra identidad.

Saludos y un placer seguir platicando con usted.

uppsss, una Fe de erratas (debida a un lapsus pendejus), el comentario anterior dice:
Quiza, lo que entendemos por "mexicano" surgio en algun momento entre las medianias y las postrimerias del siglo XIV., debe decir siglo XVI.

Ya sanjada esa barbaridad, a la distancia se pueden reconocer elementos comunes en la cultura mediterránea y la iberoamericana, sin duda. También, desde lejos, es posible advertir diferencias culturales notables de los iberoamericanos en referencia a los mediterráneos.

El mestizaje implica la continua ocurrencia de similitudes culturales con los pueblos "origen". Si bien en cierto que en la Nueva España el latín era la lengua de los instruidos y con "luces", también es cierto que los grandes pensadores "ilustrados" leían en Francés, que a fin de cuentas es otra lengua romance. Sin embargo, quienes dominaban tales lenguas y estaban propiamente imbuidos de la cultura latina eran una minoría. Así que sale a colación la vieja cuestión, ¿quien es mexicano y quien no? ¿solo los ilustrados y versados eran mexicanos? ¿la raza mestiza primigenia podia ser considerada "mexicana" por defecto?

El mestizaje implica no solo mezcolansa de genes, la parte mas importante es la mezcla cultural, la cual, las mas de las veces ni siquiera se puede definir (con propiedad) como relativa a una u otra cultura origen. Sirva de ejemplo el sincretismo religioso donde los nuevos "cristianos" adoraban el pináculo del monoteismo a travez de su antigua concepción cosmogonica, donde únicamente "adaptaron" su vieja cultura a la nueva que les fue impuesta a punta de chingadazos.

Esto es lo interesante del cambio de angulo al contemplar cualquier referente, una sola idea provoca el nuevo fluir de razonamientos de lo que es o no es. El "inconveniente", es la extensión "sin medida" a la que llevan estos razonamientos, los cuales, ineludiblemente han de ser derivados a todos los elementos de su campo semántico.

Antes de que me precipite frenéticamente al vació de las cavilaciones históricas (de que empieze a debrayar, porque luego no hay quien me calle el hocico de tanta necedad histórica que digo), tratare de acotar Puntualmente mi parecer general sobre la cosa de la que aqui departimos:

-No soy de parecer (pero tampoco afirmo lo contrario por carecer de la ilustración requerida) que el pasado novohispano (entendiendole como cultura latina) sea el "factor unificador" de los mexicanos. El devenir histórico ha mostrado sobradamente que la "unidad" entre los mexicanos (y latinoamericanos en general) es todavía una aspiración.

-En las culturas iberoamericanas, las influencias culturales ibéricas, moriscas, francesas y orientales son una constante en las expresiones culturales "mexicanas" a lo largo de los últimos 5 siglos. Esos rasgos van perneando de manera lenta pero definitoria al modelar el ente cultural y genético que recibe el apelativo de Mexicano. Despreciar o ignorar cualquiera de esas influencias en pro de la influencia "mayor" (sea cual fuere) atribuida a una cultura particular no me parece el enfoque mas acertado. Pero como comente anteriormente, también puede ser que mi opinión carezca de la debida objetividad debida a mi escasisima instrucción. Solo es una opinión.

-La Lealtad de los mexicanos es y debe ser únicamente hacia su patria, hacia su pueblo, por muy pinches emparentados que podamos estar con cualquier extranjero. Si se me excusa, haré una comparación herética: el Fútbol !!! (jejeje, de corte ingles). Supongamos que las naciones son equipos en una copa mundial, si soy del equipo mexicano, les voy a dar con todo a los equipos rivales, valiendome madres si mi vieja es alemana y mi primo hungaro, por muy mis parientes que sean he de hacer todo lo posible por chingarmelos con muchos goles. Si dos equipos extranjeros juegan sucio entre ellos es cosa que a mi me vale madres, por mi que se desmadren, ya cuando el sorteo haga necesario que me las vea con ellos, entonces me importara lo que hagan o no hagan. Ni puedo ni debo ir a jugar con otro equipo para ayudarle.
Ya se que el ejemplo anterior no aplica al concierto de naciones en el mundo real, porque algunas veces lo que esta en juego es de mucha mayor transcendencia que una "copa del mundo" (como la vida de miles de inocentes). Sin embargo, las guerras que ha visto el mundo durante la existencia de la nación mexicana, solo han sido luchas de intereses económicos. Que se vayan al carajo sin querer arrastrarnos en sus locuras, los mexicanos deben luchar por México, y en casos excepcionales, por la humanidad. La lealtad hacia nuestros "pueblos origen" es mas que cuestionable.

-Todavía no logro hallar un verdadero factor unificador en los Mexicanos, ojala lo encuentre. Si alguien lo hubiese encontrado ya, hoy día nuestras fronteras estarían bastante mas al norte y al sur. Si alguien lo encuentra por favor no deje de pregonarlo a los cuatro vientos para que logremos reconocer nuestra unidad como nación....... y entonces si, agárrate pinche mundooo que ahí te va la voladoraaaaaaa, ya verian lo que es amar a Dios en tierra de apaches.

SAludos imperiales !!!

:cheers::cheers:atriota:

 

[antonio montoya]

uppsss, una Fe de erratas (debida a un lapsus pendejus), el comentario anterior dice:
Quiza, lo que entendemos por "mexicano" surgio en algun momento entre las medianias y las postrimerias del siglo XIV., debe decir siglo XVI.

Ya sanjada esa barbaridad, a la distancia se pueden reconocer elementos comunes en la cultura mediterránea y la iberoamericana, sin duda. También, desde lejos, es posible advertir diferencias culturales notables de los iberoamericanos en referencia a los mediterráneos.

El mestizaje implica la continua ocurrencia de similitudes culturales con los pueblos "origen". Si bien en cierto que en la Nueva España el latín era la lengua de los instruidos y con "luces", también es cierto que los grandes pensadores "ilustrados" leían en Francés, que a fin de cuentas es otra lengua romance. Sin embargo, quienes dominaban tales lenguas y estaban propiamente imbuidos de la cultura latina eran una minoría. Así que sale a colación la vieja cuestión, ¿quien es mexicano y quien no? ¿solo los ilustrados y versados eran mexicanos? ¿la raza mestiza primigenia podia ser considerada "mexicana" por defecto?

El mestizaje implica no solo mezcolansa de genes, la parte mas importante es la mezcla cultural, la cual, las mas de las veces ni siquiera se puede definir (con propiedad) como relativa a una u otra cultura origen. Sirva de ejemplo el sincretismo religioso donde los nuevos "cristianos" adoraban el pináculo del monoteismo a travez de su antigua concepción cosmogonica, donde únicamente "adaptaron" su vieja cultura a la nueva que les fue impuesta a punta de chingadazos.

Esto es lo interesante del cambio de angulo al contemplar cualquier referente, una sola idea provoca el nuevo fluir de razonamientos de lo que es o no es. El "inconveniente", es la extensión "sin medida" a la que llevan estos razonamientos, los cuales, ineludiblemente han de ser derivados a todos los elementos de su campo semántico.

Antes de que me precipite frenéticamente al vació de las cavilaciones históricas (de que empieze a debrayar, porque luego no hay quien me calle el hocico de tanta necedad histórica que digo), tratare de acotar Puntualmente mi parecer general sobre la cosa de la que aqui departimos:

-No soy de parecer (pero tampoco afirmo lo contrario por carecer de la ilustración requerida) que el pasado novohispano (entendiendole como cultura latina) sea el "factor unificador" de los mexicanos. El devenir histórico ha mostrado sobradamente que la "unidad" entre los mexicanos (y latinoamericanos en general) es todavía una aspiración.

-En las culturas iberoamericanas, las influencias culturales ibéricas, moriscas, francesas y orientales son una constante en las expresiones culturales "mexicanas" a lo largo de los últimos 5 siglos. Esos rasgos van perneando de manera lenta pero definitoria al modelar el ente cultural y genético que recibe el apelativo de Mexicano. Despreciar o ignorar cualquiera de esas influencias en pro de la influencia "mayor" (sea cual fuere) atribuida a una cultura particular no me parece el enfoque mas acertado. Pero como comente anteriormente, también puede ser que mi opinión carezca de la debida objetividad debida a mi escasisima instrucción. Solo es una opinión.

-La Lealtad de los mexicanos es y debe ser únicamente hacia su patria, hacia su pueblo, por muy pinches emparentados que podamos estar con cualquier extranjero. Si se me excusa, haré una comparación herética: el Fútbol !!! (jejeje, de corte ingles). Supongamos que las naciones son equipos en una copa mundial, si soy del equipo mexicano, les voy a dar con todo a los equipos rivales, valiendome madres si mi vieja es alemana y mi primo hungaro, por muy mis parientes que sean he de hacer todo lo posible por chingarmelos con muchos goles. Si dos equipos extranjeros juegan sucio entre ellos es cosa que a mi me vale madres, por mi que se desmadren, ya cuando el sorteo haga necesario que me las vea con ellos, entonces me importara lo que hagan o no hagan. Ni puedo ni debo ir a jugar con otro equipo para ayudarle.
Ya se que el ejemplo anterior no aplica al concierto de naciones en el mundo real, porque algunas veces lo que esta en juego es de mucha mayor transcendencia que una "copa del mundo" (como la vida de miles de inocentes). Sin embargo, las guerras que ha visto el mundo durante la existencia de la nación mexicana, solo han sido luchas de intereses económicos. Que se vayan al carajo sin querer arrastrarnos en sus locuras, los mexicanos deben luchar por México, y en casos excepcionales, por la humanidad. La lealtad hacia nuestros "pueblos origen" es mas que cuestionable.

-Todavía no logro hallar un verdadero factor unificador en los Mexicanos, ojala lo encuentre. Si alguien lo hubiese encontrado ya, hoy día nuestras fronteras estarían bastante mas al norte y al sur. Si alguien lo encuentra por favor no deje de pregonarlo a los cuatro vientos para que logremos reconocer nuestra unidad como nación....... y entonces si, agárrate pinche mundooo que ahí te va la voladoraaaaaaa, ya verian lo que es amar a Dios en tierra de apaches.

SAludos imperiales !!!

:cheers::cheers:atriota:

Buenos dias.

Lei atentamente su respuesta, y no puedo mas que estar de acuerdo en las DIFERENCIAS que hay entre nuestra cultura y la mediterranea, y de la mexicana con los diferentes paises Iberoamericanos.
Creo que es logico, cada pais unio su herencia latina-española con la de los indigenas locales. Y despues tuvimos casi 5 siglos para desarrollar nuestro propio "estilo"

Pero no me refiero a la diferencias, si no a los lazos comunes. Creo que pensar que solo una minoria educada se identifica con la cultura mediterranea, mientras el 90% del pais son indigenas aferrados a sus dioses era cierto en el siglo 17, no en el 21.

Dependiendo como los definas, la poblacion indigena en Mexico esta entre 5-15% de la poblacion. La mayor parte de los Mexicanos son urbanos, clasemedieros, piensan en español y sus referentes culturales estan basados en la religion catolica, los mitos griegos y romanos y la influencia norteamericana. (que tambien tiene un fuerte componente mediterraneo-europeo).

Tambien de acuerdo que en caso de guerra, se debe apoyar SOLO a tu pais. En caso de una guerra con Venezuela (o con España), se vale resaltar las diferencias. Pero no estamos en guerra. ¿porque no resaltar las semejanzas?

Creo que ese es el camino del futuro. Es casi todo un continente (desde California y Nuevo mexico hasta la Patagonia) con ese antecedente cultural. Si lo fomentaramos ( como hacen los norteamericanos y britanicos con todos los paises de habla inglesa en la Commonwelth) tendriamos un inmenso potencial como region, y como pais. No se me hace irracional considerarse orgullosamente mexicano, y al mismo tiempo sentirse hermanado con los demas paises de habla (y tradicion) hispana.

Como siempre, un placer platicar con usted, y si, saludos imperiales!

 

[Speedy Gonzalez]

Buenos dias.

Lei atentamente su respuesta, y no puedo mas que estar de acuerdo en las DIFERENCIAS que hay entre nuestra cultura y la mediterranea, y de la mexicana con los diferentes paises Iberoamericanos.
Creo que es logico, cada pais unio su herencia latina-española con la de los indigenas locales. Y despues tuvimos casi 5 siglos para desarrollar nuestro propio "estilo"

Pero no me refiero a la diferencias, si no a los lazos comunes. Creo que pensar que solo una minoria educada se identifica con la cultura mediterranea, mientras el 90% del pais son indigenas aferrados a sus dioses era cierto en el siglo 17, no en el 21.

Dependiendo como los definas, la poblacion indigena en Mexico esta entre 5-15% de la poblacion. La mayor parte de los Mexicanos son urbanos, clasemedieros, piensan en español y sus referentes culturales estan basados en la religion catolica, los mitos griegos y romanos y la influencia norteamericana. (que tambien tiene un fuerte componente mediterraneo-europeo).

Tambien de acuerdo que en caso de guerra, se debe apoyar SOLO a tu pais. En caso de una guerra con Venezuela (o con España), se vale resaltar las diferencias. Pero no estamos en guerra. ¿porque no resaltar las semejanzas?

Creo que ese es el camino del futuro. Es casi todo un continente (desde California y Nuevo mexico hasta la Patagonia) con ese antecedente cultural. Si lo fomentaramos ( como hacen los norteamericanos y britanicos con todos los paises de habla inglesa en la Commonwelth) tendriamos un inmenso potencial como region, y como pais. No se me hace irracional considerarse orgullosamente mexicano, y al mismo tiempo sentirse hermanado con los demas paises de habla (y tradicion) hispana.

Como siempre, un placer platicar con usted, y si, saludos imperiales!

Bueno, amigo Don Toño Montoya, a lo mijor mi apreciacion es muy parcial, pero a mi se me hace que hoy dia (siglo XXI) la mayoria de los mexicans carece de todo signo de identificación hacia la cultura mediterranea (quiero pensar que con "mediterranea" nos referimos a latina, iberica y demas clasificadas como de lengua romancea, aunque tambien pensaria en los pinches africanos). Hace ratico que lei este post me surgio la genuina duda, asi que en las horas pasadas y al tenor de unas copas ( y la displicencia de una que otra nenorra) agarre a diestra y siniestra a unos cristianos de distinta edad, oficio y abolengo (desde mis colegas albañiles hasta el quesque licenciadillo muy "sabido"), y pues de todos esos "pindejos" (entre los que me incluyo) ninguno me supo decir donde putas madres queda el Egeo (hasta pensaron que los estaba alburiando)..... ya no quise preguntar mas.... pero para despejar plenamente mi duda prosegui con el interrogatorio, les pregunte: ¿sabes tu chico, que cosa comun tenemos con los habitantes y la cultura del mediterraneo?, las respuestas fueron muy variadas (serias, antes de que las bebidas espirituosas obraran en sus razones):
1-"¿y esos weyes quienes son?"
2-"nada, esos weyes son putos"
3-"ya no digas mamadas y chupando que es gerundio"
4-"pues nada, esos pendejos nomas vinieron a robarnos el oro y el chocolate"
.......... y de la docena de gentes inquiridas, nadie me dijo algo coherente.......

No dudo que muchas personas leidas me responderian con propiedad, pero de las que conozco en el mundo real no creo que fueran mas de dos. A mi parecer, la postulada "identificación" no existe, al menos no de manera consciente (lo cual equivaldria a su nulidad).

Bueno, buenisimooo seria que la mayor parte de los mexicanos fueran clasemedieros, pero eso es una falacia. La mayor parte de los mexicanos vivimos en condición de pobreza, o sea que casi todos estamos bien pinches jodidos pues.

No tiene nada de irracional sentirse hermanado con cualquier otra nacion. Los humanos tenemos la grotesca tendencia a vivir de simbolos (como quien diria, " a hacerle a la mamada"), pero si contemplamos la realidad fuera de nuestros super limitantes tabues y ataduras mentales, veriamos que a el ruso Gagarin le asistia TODA la razon cuando desde su carcacha espacial dijo que desde ahi (el espacio) "no se divisaban las fronteras".

Eso de las naciones y nacionalidad es una mamadota, TODOS los chingados humanos estamos mas que hermanados, estamos EMPARENTADOS. El concepto de nación es muy util para darnos cohesion y una identidad particular, pero es solo un chingado concepto (como el del dinero). Todos los humanos compartimos los mismos ancestros (de hace aproximadamente dos millones de años, mietras que los conceptos de naciones y estados no tienen ni siquiera 10mil añejos). De ahi la irracionalidad de toda guerra, ya que toda guerra es fraticida, nos guste o no todos semos parientes. Las naciones y toda su parafernalia tiene tanto "exito" porque es un vicio muy humano el querernos sentir muy chingones a expensas de nuestro pasado y no de nuestro trabajo actual.
Esto no es critica al nacionalismo, es solo la reflexion filosofica de los grandes pensadores (yo mesmo me siento mas nacionalista que la mismísima chingada en persona), quiero creer en mi nación.

Total, que nada extraño o malo hay en sentirse hermanado con la nacion que sea, pero de ahi a participar (como pendejos) en sus pinches guerras, pues como que no. Si un hijo de la chingada extranjero quiere venir a arar mi tierra, entonces si que Diosito los agarre confesados, pero irnos a meter en sus pendejadas de ambicion particular (de las naciones extranjeras en la WWII) como que no tiene sentido.

".... que no intente un extranjero arar mi tierra, tengo el alma bien templada y en la guerra a mi patria he de salvarrrrrr......"

(ahora que si son unas werotas tipo Maria Carey las que quieren venir a plantar piñas, pues bienvenidas, que al fin los "mexican charros big balls el mundo me la pellizca" siempre nos hemos distinguido por ser muy hospitalarios con quienes visitan en paz esta tierra bendita, la cual por cierto no es sede papal por puras pinches envidias de los italianos....

atriota:atriota:atriota:atriota:atriota:

 

[antonio montoya]

Bueno, amigo Don Toño Montoya, a lo mijor mi apreciacion es muy parcial, pero a mi se me hace que hoy dia (sigli XXI) la mayoria de los mexicans carece de todo signo de identificación hacia la cultura mediterranea (quiero pensar que con "mediterranea" nos referimos a latina, iberica y demas clasificadas como de lengua romancea). Hace ratico que lei este post me surgio la genuina duda, asi que en las horas pasadas y al tenor de unas copas ( y la displicencia de una que otra nenorra) agarre a diestra y siniestra a unos cristianos de distinta edad, oficio y abolengo (desde mis colegas albañiles hasta el quesque licenciadillo muy "sabido"), y pues de todos esos "pindejos" (entre los que me incluyo) ningunio me supo decir donde putas madres queda el egeo (hasta pensaron que los estaba alburiando)..... ya no quise preguntar mas, pero para despejar plenamente mi duda prosegui con el interrogatorio, les pregunte: ¿sabes tu chico, que cosa comun tenemos con los habitantes y la cultura del mediterraneo?, las respuestas fueron muy variadas (serias, antes de que las bebidas espirituosas obraran en sus razones):
1-¿y esos weyes quienes son?
2-nada, esos weyes son putos
3-ya no digas mamadas y chupando que es gerundio
4-pues nada, esos pendejos nomas vinieron a robarnos el oro y el chocolate
.......... y de la docena de gentes inquiridas, nadie me dijo algo coherente.......¿porque sera?

No dudo que muchas personas leidas me responderian con propiedad, pero no creo que fueran mas de dos. A mi parecer, la postulada "identificación" no existe, al menos no de manera consciente (lo cual equivaldria a su nulidad)

Bueno, buenisimooo seria que la mayor parte de los mexicanos fueran clasemedieros, pero eso es una falacia. La mayor parte de los mexicanos vivimos en condición de pobreza, casi todos estamos jodidos pues.

No tiene nada de irracional sentirse hermanda con cualquier otra nacion. Los humanos tenemos la grotesca tendencia a vivir de simbolos (como quien diria, " a hacerle a la mamada"), pero si contemplamos la realidad fuera de nuestros super limtantes tabues y ataduras mentales, veriamos que a el ruso Gagarin le asistia TODA la razon cuando desde su carcacha espacial dijo que desde ahi "no se divisaban las fronteras".

Eso de las naciones y nacionalidad es una mamadota, TODOS los chingados humanos estamos mas que hermanados, estamos EMPARENTADOS. El concepto de nación es muy util para darnos cohesion y una identidad particular, pero es solo un chingado concepto (como el del dinero). Todos los humanos compartimos los mismos ancentros (de hace aproximadamente dos millones de años, mietras que los conceptos de naciones y estados no tienen ni siquiera 10mil añejos). De ahi la irracionalidad de toda guerra, ya que toda guerra es fraticida, nos guste o no todos semos parientes. Las naciones y toda su parafernalia tiene tanto "exito" porque es un vicio muy humano el querernos sentir muy chingones a expensas de nuestro pasado y no de nuestro trabajo actual.
Esto no es critica al nacionalismo, es solo la reflexion filosofica de los grandes pensadores (yo mesmo me siento mas nacionalista que la mismísima chingada en persona), quiero creer en mi nación.

Total, que nada extraño o malo hay en sentirse hermanado con la nacion que sea, pero de ahi a participar (como pendejos) en sus pinches guerras, pues como que no. Si un hijo de la chingada extranjero quiere venir a arar mi tierra, entonces si que Diosito los agarre confesados, pero irnos a meter en sus pendejadas de ambicion particular (de las naciones extranjeras en la WWII) como que no tiene sentido.

".... que no intente un extranjero arar mi tierra, tengo el alma bien templada y en la guerra a mi patria he de salvarrrrrr......"

(ahora que si son unas werotas las que quieren venir a plantar piñas, pues bienvenidas, que al fin los "mexican charros big balls el mundo me la pellizca" siempre nos hemos distinguido por ser muy hospitalarios con quienes visitan esta tierra bendita, la cual por cierto no es sede papal por puras pinches envidias de los italianos....

atriota:atriota:atriota:atriota:atriota:

ja,ja,ja,ja! me gusto la encuesta al calor de las copas, pero creo que estuvo mal planteada la pregunta

Practicamente todos los mexicanos van a decir (y los libros de textos, y la historia oficial se han encargado de reafirmarlo) que NOMAS somos mexicanos, raza sideral, original y chingoncisima.

Pero les preguntas, bueno, y que es ser mexicano? y te van a contestar burradas como que es comer tacos, gustarte el chile y oir mariachi.

Si le preguntas, de donde vienen los mexicanos? van a decir, de ningun lado, somos aztecas que nos conquistaron un rato, pero ya nos liberamos ( y pos no, los aztecas basicamente se extinguieron, los demas somos mestizo tlaxcalteca-español (principalmente, ya que se los llevaron a toda la republica a fundar ciudades junto con los españoles) ,despúes mixteco-español, cora-español o la etnia que se le ocurra mas español.
No existia un pais aqui antes de que Cortes lo fundara.

Volviendo al test cantinero, creo que las preguntas adecuada al calor de las copas era: que cuentos infantiles te gustaban de niños? que personaje historico o de ficcion te gustaria ser? que musica te gusta? que ideas religiosas tienes, cual es tu filosofia de la vida?

En las respuestas veria que esos compas, aunque ni cuenta se den, estan dentro de esta cultura. De niños crecieron con cuentos de los hermanos Grimm(endulzados por Disney) Les gustaria ser un rey o un caballero, o alguien muy fuertote como sanson o hercules, si les gusta la musica de banda o corridos, les gusta un genero con raices totalmente españolas. Si son catolicos ni se diga de su herencia, y sin son ateos, son hijos de la ilustracion del siglo 17 en Europa.

Y si todos semos parientes...hasta que escasean los frijoles. La guerra sigue siendo una realidad, aun mas que antes. si es IRRACIONAL, pero asi somos los humanos, y asi seguiremos siendo.

Si pensamos que solos podemos contra un mundo que ya esta armandose, proteguiendose e identificandose por BLOQUES ( como los angloparlantes, los arabes, los europeos, los rusos) ya valimos. Las fronteras no solo no se borran, si no que cada vez van a ser mas profundas, mas vigiladas y mas disputadas. Y si somos parientes todos los humanos, pero desde que aprendimos a caminar, nos hemos PELEADO, primero una tribu contra otra, luego una ciudad contra otra, despues pais contra pais, y ultimamente civilizacion contra civilizacion.

Si hubieramos estado unidos como paises latinoamericanos, ni Argentina pierde las Malvinas, ni nosotros texas, california, nuevo mexico y arizona.

Saludos, como siempre un placer platicar con usted.

 

[30-30 canana]

Bueno retomando los de guerra México-USA, me llega a la memoria, 2 hechos que son de recordar.

Olvidar la historia, es volver a cometer los mismos, errores.

 

[30-30 canana]

Hay les dejo unas cuantas imagenes, para complementar el tema.

 

[30-30 canana]

 

[antonio montoya]

Gracias, compadre Canana 30-30. Muy buenas imagenes. Algunas no las tenia y ya las guarde.
Practicamente todas son contemporaneas del conflicto. Se fijan la similitud en armamento? Fue un conflicto del siglo 19, con balloneta, cargas de infanteria y apoyo de artilleria.

Si los gringos hubieran peleado contra todo un pais unido ( en cambio de solo contra el ejercito de santa ana) otro gallo nos hubiera cantado.

Saludos.

 

[Speedy Gonzalez]

ja,ja,ja,ja! me gusto la encuesta al calor de las copas, pero creo que estuvo mal planteada la pregunta

Practicamente todos los mexicanos van a decir (y los libros de textos, y la historia oficial se han encargado de reafirmarlo) que NOMAS somos mexicanos, raza sideral, original y chingoncisima.

Pero les preguntas, bueno, y que es ser mexicano? y te van a contestar burradas como que es comer tacos, gustarte el chile y oir mariachi.

Si le preguntas, de donde vienen los mexicanos? van a decir, de ningun lado, somos aztecas que nos conquistaron un rato, pero ya nos liberamos ( y pos no, los aztecas basicamente se extinguieron, los demas somos mestizo tlaxcalteca-español (principalmente, ya que se los llevaron a toda la republica a fundar ciudades junto con los españoles) ,despúes mixteco-español, cora-español o la etnia que se le ocurra mas español.
No existia un pais aqui antes de que Cortes lo fundara.

Bueno, la verdad es que a veces tengo mis dudas de que aqui realmente exista un país, mas me parece que lo que aqui existen son varios paises coexistiendo bajo una misma bandera.

Volviendo al test cantinero, creo que las preguntas adecuada al calor de las copas era: que cuentos infantiles te gustaban de niños? que personaje historico o de ficcion te gustaria ser? que musica te gusta? que ideas religiosas tienes, cual es tu filosofia de la vida?

Ya no tengo disponibles los sujetos de prueba, pero bien facil me imagino las respuestas...(sin temor a equivocacion)
-Cuentos: esos son para niñas y putos
-Personaje historico: el Santo o BlueDemon ( de verdad)
-Musica: los tigers of the north
-Religion: pues la unica verdadera
-Filosofia de vida: la del mexicano promedio, tener un chingo de lana, un chingo de viejas bien buenas y ser el super parte madres. Los demas me valen madre


En las respuestas veria que esos compas, aunque ni cuenta se den, estan dentro de esta cultura. De niños crecieron con cuentos de los hermanos Grimm(endulzados por Disney) Les gustaria ser un rey o un caballero, o alguien muy fuertote como sanson o hercules, si les gusta la musica de banda o corridos, les gusta un genero con raices totalmente españolas. Si son catolicos ni se diga de su herencia, y sin son ateos, son hijos de la ilustracion del siglo 17 en Europa.

No dudo, por el contrario afirmo, que SI, tenemos muchos rasgos comunes a los pueblos mediterraneos, pero no son cosas que esten presentes en la conciencia del colectivo, por lo tanto, de donde vengan a la mayor parte los mexicans les vale madre y no les da la mínima identificación con la cultura mediterranea. No porque un chango pele bananas y mandarinas ya podemos decir que vive imbuido de la cultura humana y le debe "lealtad". Igual tenemos mil definitorios analogos a la cultura morisca, y no por eso sentimos identificación con los moros ni les debemos lealtad. La maxima "integradora" mexicana, la imagen Guadalupana, desde el nombre en eminentemente morisca.

Y si todos semos parientes...hasta que escasean los frijoles. La guerra sigue siendo una realidad, aun mas que antes. si es IRRACIONAL, pero asi somos los humanos, y asi seguiremos siendo.

Muy probablemente, pero nunca se sabe. Hacer predicciones de tal calibre acerca de los humanos es jugar en terreno desconocido.

Si pensamos que solos podemos contra un mundo que ya esta armandose, proteguiendose e identificandose por BLOQUES ( como los angloparlantes, los arabes, los europeos, los rusos) ya valimos. Las fronteras no solo no se borran, si no que cada vez van a ser mas profundas, mas vigiladas y mas disputadas. Y si somos parientes todos los humanos, pero desde que aprendimos a caminar, nos hemos PELEADO, primero una tribu contra otra, luego una ciudad contra otra, despues pais contra pais, y ultimamente civilizacion contra civilizacion.

No comparto esa perspectiva de bloques de paises, percibo grandes capitales asociados, pero no al nivel de naciones. Los grandes capitales no tienen ni reconocen fronteras ni nacionalidades. En México podremos ser muy pinches machos, pero a donde quiera que volvamos la vista nos topamos con que los grandes capitales modelan y definen el rumbo del país. Respecto a que SIEMPRE nos hemos peleado, la evidencia antropológica sugiere que no siempre fue asi. Las peleas que vemos hoy dia en el mundo son producto de la "civilización". El humano primitivo no tenia la necesidad ni el interes. Las criaturas "salvajes" no se ven movidas por la mezquindad ni el ansia de poder. No puedo asegurar que los humanos no hayan peleado desde que comenzaron a caminar, pero tampoco se puede afirmar lo contrario porque no existe evidencia al respecto, son meras especulaciones. En lo personal, ubico el inicio de la violencia y mezquindad como modus vivendi en apenas los ultimos 50mil años.

si hubieramos estado unidos como paises latinoamericanos, ni Argentina pierde las Malvinas, ni nosotros texas, california, nuevo mexico y arizona.

Si el gran sueño Bolivariano hubiese prosperado, el mundo entero nos pelaria la riata

Saludos, como siempre un placer platicar con usted.

Pongo en rojo mis necios y soeces comentarios, Saludos !atriota:

 

[antonio montoya]

Pongo en rojo mis necios y soeces comentarios, Saludos !atriota:

En varias cosas estoy de acuerdo. Principalmente en la orfandad del mexicano promedio. Que no lee, no sabe y no quiere saber.

Bueno, y lo que leemos poquito? pa'donde jalamos?

Nos quedamos en que nomas somos mexicanos? en que la historia comenzo en 1821? que todo lo anterior no tiene nada que ver con nosotros?.
Creo que sentirnos isla cultural y geografica no es buena idea. No digo que el anhelo de paz sea malo, pero se me hace ilogico pensar que simplemente nos van a dejar en paz si no nos metemos con nadie ( de hecho el post inicial habla de lo que nos paso cuando no nos metimos con nadie, y nos quitaron mas de medio Mexico).

Como que 50 000 años de historia es un buen antecedente de que somos capaces ( la tan cacareada naturaleza humana).

Saludos, y sus comentarios nunca son soeces ni necios, ha sido una buena platica, pero creo que es normal entre dos gentes ya maduras ( no se su edad, Don Speedy, pero no debe tener mi edad o mas grande) no cambiar fundamentalmente su manera de pensar,ni yo la mia, aunque platiquemos mucho.

Si estamos de acuerdo en que VIVA MEXICO!, ya vamos de gane. otra vez saludos.

 

[delhierro]

norteamericanos y emigrados europeos, son ignorantes y siguen sin reconocer que esos territorias pertenecieron a MEXICO, y ellos piensan que los duegnios legitimos eran los indios americanos. de nada les valio haber robado esos territorios, pues el gobierno americano a convertido todo en articulo de lujos, aca en la sierra cerca de san francisco conoci a un gringo que tienen un rancho desde la epoca de la guerra, y ahora ya no pueden tener ganado po que el gobierno les dijo que contaminaban con los orines, jaja, la gente que se dedica a las bienes raices compran tierras de lo que antes fueron ranchos ganaderos oh agricolas, construyen una mansion de tablas y carton y las venden en millones de dollares, los gringos ya no son duegnios sino ahora los chinos agresivamente se han apoderado de todo, solamente los gringos no dejan el gobierno para hacer creer a los americanos que sigue siendo todo como antes, nadie sabe para quien trabaja, no hay una sola gente, ya sea un millonario terrateniente, un contratista oh un simple trabajador, que no eche pestes contra el mal gobierno en estados unidos. lo peor es que nunca nos van a dejar de perjudicar con su hipocresia y corrupscion,

http://us.history.wisc.edu/hist102/weblect/lec03/GoWest_mormon_1870s.jpg

 

[delhierro]

deberiamos proponer al congreso de la union otorgar la doble nacionalidad a los ciudadanos Irlandeses.

que opinan?

 

[Speedy Gonzalez]

En varias cosas estoy de acuerdo. Principalmente en la orfandad del mexicano promedio. Que no lee, no sabe y no quiere saber.

Habemos riti hartos que quisieramos saber, pero naiden nos enseña (luego los libros tan muy parciales hacia alguna facción).

Bueno, y los que leemos poquito? pa'donde jalamos?

Solo astedes saben. Lo que se, es que los que no leemos ni madres (aparte del Libro Vaquero) vamos jalando pal valemadrismo mas ignominioso que se ha visto en estas tierras de Maria Santisima.

Nos quedamos en que nomas somos mexicanos? en que la historia comenzo en 1821? que todo lo anterior no tiene nada que ver con nosotros?.
Creo que sentirnos isla cultural y geografica no es buena idea. No digo que el anhelo de paz sea malo, pero se me hace ilogico pensar que simplemente nos van a dejar en paz si no nos metemos con nadie ( de hecho el post inicial habla de lo que nos paso cuando no nos metimos con nadie, y nos quitaron mas de medio Mexico).

Desde luego, muy razonable punto de vista. Como desde el principio, solo pugno a favor de que la "alineación" de los mexicanos debe ser exclusiva con sus compatriotas, y no con ningun extranjerillo (sin agraviar a ninguno de los distinguidos compas extranjeros del foro), lo cual no es excluyente de tener y fomentar todo genero de lazos de amistad.

La historia es muy clara, nunca nos han dejado prosperar en paz, y tampoco creo que eso valla a cambiar asi nomas. La triste realidad es que mi nación es el traspatio de los grandes capitales yanquis. Pa donde quera que tornamos la vista vemos millardos de capital extranjero, los cuales, en caso de verse en "riesgo", tienen garantizado el pronto y poderoso auxilio de las huestes gabachas (pa restaurar la democracia, desde luego, jejeje). Y si no les parece asi preguntenle al espiritu de cualquier presidente mexicano de los dos siglos pasados (por eso Toño Santa Anna decia que los foreigners son punales, porque les gustaba agarrarlo de los h....)


Como que 50 000 años de historia es un buen antecedente de que somos capaces ( la tan cacareada naturaleza humana).

Amigo Toño, a veces comento cosas que no debiera, porque no deseo NUNCA verme como o dar la impresion de ser un pinche SABELOTODO MAMON o un SMART ASS (no tendria porque, ya que con pedos y llegue a 5to de primaria), pero a veces me parece muy importante descartar mitos e incosistencias. NO HAY, NO EXISTEN, 50mil años de historia, la "historia" solo se circunscribe a los ultimos 1omil añejos, al periodo del disque hombre "racional y civilizado", antes de eso se supone que no habia ni madres, puro pinche cavernicola (pre-historia), nada de ciudades, ni culturas, ni siquiera organizaciones que fueran mas alla de lo tribal...... por lo tanto NO EXISTE un antecedente de 50mil años de historia..... desde luego los humanos tienen mucho mas tiempo, pero eran solo una especie mas que convivia en "armonia" como cualquier criatura "salvaje" que no mata mas de lo que pueda comer...

Saludos, y sus comentarios nunca son soeces ni necios, ha sido una buena platica, pero creo que es normal entre dos gentes ya maduras ( no se su edad, Don Speedy, pero no debe tener mi edad o mas grande) no cambiar fundamentalmente su manera de pensar,ni yo la mia, aunque platiquemos mucho.

En este punto debo discrepar por completo. Cambiar no solo es normal (afirmando), sino que es necesario, indispensable. Lo que sucede es que generalmente los humanos tendemos a ser medio pendejones y mamones a tal grado que tornar nuestra opinión lo sentimos equivalente a un fracaso de nuestro intelecto, a nadie le resulta fácil decir: "que pendejo soy, estaba equivocado, ahora me doy cuenta".....
Yo me he equivocado y tornado mis opiniones pinche mil veces, porque estaba influenciado por mi libro de tercero de primaria o porque asi me lo conto mi abuelito.... Lo bueno es que no hay que ser un chingado genio para darse cuenta de la realidad en el mundo, basta una visión tan objetiva como sea humanamente posible y la permanente disposición de escuchar y razonar las distintas afirmaciones que se nos presentan, sin temor a demoler nuestra vieja concepción de la realidad en pos de un acercamiento mas racional hacia un hecho histórico en particular.
Podemos vivir en la ilusión de una "venerable historia" que cuadre con nuestras mas intimas convicciones, o podemos observar con frialdad y sin pasiones particulares.



Si estamos de acuerdo en que VIVA MEXICO!, ya vamos de gane. otra vez saludos.

dispensenme todos mi prosaiquisimo vocabulario, total, entre gente de fierro y lumbre no creo que se vayan a ofender sus castos oidos, y si asi fuere, mis excusas os presento caballeros.

Que vivan los Heroes que nos dieron Patria y Libertad !
atriota:atriota: