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Cobra Supresores

Los niños heroes de Chapultepec son un mito

Indiana Jones, como acotación a tu comentario sobre la defensa planeada de los "puntos fuertes", cabe decir que si bien ésta no se materializó, entre otras cosas porque Santa Anna se negó a comprometer sus reservas en la acción, Santiago Xicoténcatl junto con muchos de sus hombres murieron heroicamente en esta batalla.

Lamentablemente donde murió ahora es un poco solemne paradero de autobuses en las faldas del cerro de Chapultepec, pero existe una placa ahí en su memoria (naturalmente, vandalizada).

Insisto que si bien la búsqueda de una "verdad histórica" plausible es válida y relevante, los íconos que hoy representan a los miles que anónimamente murieron también son válidos y relevantes. Al menos en eso pienso cuando camino ante el monumento a los Niños Héroes de Chapultepec. Saludos.
 
Claro, pero ni por eso se justifican las traiciones y cobardias de Benito Juárez.

Berettaman7



Sandokan dijo:
A esa edad Alejandro Magno o Alejandro el Macedonio ya había conquistado el mundo.

Para comprender la historia hay que ubicarse en el momento y ámbito que la rodea.
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Berettaman7 dijo:
A ver Don Indiana Jones, Ilústrenos, porque no basta que los Niños Héroes hayan dado la vida para ser considerados héroes?, porque usted lo dice o porque la definición universal de héroe no es aceptada por usted?

Berettaman7

saludos
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[/QUOTE]

Desconosco si hay una definición universal de heroe.
En México hay una ley de los simbolos patrios, y en ella se establece que el grado de heroico es propio de quienes van mas alla del deber que tienen asignado.
Los cadetes, muy dignamente (los que murieron) cumplieron con su deber de defender la patria hasta perder la vida.

Muchos mexicanos mas los hicieron, y no son considerados heroes. Los heroes son quienes hicieron algo extraordinario y que iba mas alla de sus obligaciones. ¿quienes fueron? imposible precisarlo, se ha perdido su memoria en las vastedades del olvido.

Lo que digo desde el principio, la historia oficial es "puro cuento".

Como en este pais (que tanto quiero) tal parece que cada quien hace lo que le viene en gana, cuando alguien cumple con su deber somos proclives a considerarlo heroe......

Y bueno, haciendo alusion a la documentación historica, no hay nada firme que demuestre los hechos heroicos imputados a los personajes aludidos. MAs o menos 30 años despues de los sucesos el gobierno de Diaz se saco de la manga toda la historia. Busquen ustedes, a ver si encuentran una sola mención de dichos heroes en las decadas de los 50s, 60s y 70,s del siglo XIX. No hay, pero busquen, cerciorense.

Cumplieron con su deber? SI, sin duda (al menos los 7 que murieron).

Para concluir mi participación en este post que ya se hizo extensivo para mi, me permito concluir con lo siguientwe, haciendo una remembranza de una magistral frase de Alfredo Chavero (autor de la parte de "Mexico Independiente" en la gran obra "mexico a travez de los siglos" del insigne Sr. General de Div. Don Vicente Riva Palacio):

COMO ME GUSTARIA QUE TODOS LOS MITOS Y FANTASIAS DE LA HISTORIA PATRIA FUERAN VERDADEROS.......PERO......"NEGAR LO INEGABLE NO ES AMOR A LA PATRIA".

un cordial saludo para todos.:cheers:
 
En mi tema: Las muchas traiciones de Benito Juárez, quienes defienden sus actos argumentan que para comprender la historia es necesario situarnos en el lugar y en el momento, y fuera del túnel del tiempo esto es imposible. Eso para mí equivale a: El fin justifica los medios.

De ninguna manera creo que Juárez haya sido un héroe y si creo que fue heroica la entrega de los cadetes de Chapultepec.

Berettaman7


Sandokan dijo:
Ahora si no entendi
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Entonces, Don Miguel Miramón no es un heroe por no haber muerto en la batalla?

Entiendo y estoy de acuerdo con tu comentario de que la historia oficial es mera ficcion.

Berettaman7




Desconosco si hay una definición universal de heroe.
En México hay una ley de los simbolos patrios, y en ella se establece que el grado de heroico es propio de quienes van mas alla del deber que tienen asignado.
Los cadetes, muy dignamente (los que murieron) cumplieron con su deber de defender la patria hasta perder la vida.

Muchos mexicanos mas los hicieron, y no son considerados heroes. Los heroes son quienes hicieron algo extraordinario y que iba mas alla de sus obligaciones. ¿quienes fueron? imposible precisarlo, se ha perdido su memoria en las vastedades del olvido.

Lo que digo desde el principio, la historia oficial es "puro cuento".

Como en este pais (que tanto quiero) tal parece que cada quien hace lo que le viene en gana, cuando alguien cumple con su deber somos proclives a considerarlo heroe......

Y bueno, haciendo alusion a la documentación historica, no hay nada firme que demuestre los hechos heroicos imputados a los personajes aludidos. MAs o menos 30 años despues de los sucesos el gobierno de Diaz se saco de la manga toda la historia. Busquen ustedes, a ver si encuentran una sola mención de dichos heroes en las decadas de los 50s, 60s y 70,s del siglo XIX. No hay, pero busquen, cerciorense.

Cumplieron con su deber? SI, sin duda (al menos los 7 que murieron).

Para concluir mi participación en este post que ya se hizo extensivo para mi, me permito concluir con lo siguientwe, haciendo una remembranza de una magistral frase de Alfredo Chavero (autor de la parte de "Mexico Independiente" en la gran obra "mexico a travez de los siglos" del insigne Sr. General de Div. Don Vicente Riva Palacio):

COMO ME GUSTARIA QUE TODOS LOS MITOS Y FANTASIAS DE LA HISTORIA PATRIA FUERAN VERDADEROS.......PERO......"NEGAR LO INEGABLE NO ES AMOR A LA PATRIA".

un cordial saludo para todos.:cheers:[/QUOTE]
 
Vamos sobre el libro, y no necesitamos las mentiras de Caton para documentarlo con verdadero rigor historico.

Berettaman7

Sandokan dijo:
Entre algunas otras cosas, algo que comparto con Usted mi estimado Abogado, es la antipatía por el pelafustán de Juárez, al grado de que si yo alguna vez escribiera un libro al respecto Don Francisco Bulnes comparado conmigo (Si esto remotamente fuera posible) parecería niño de pecho.
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Berettaman7 dijo:
Entonces, Don Miguel Miramón no es un heroe por no haber muerto en la batalla?

Entiendo y estoy de acuerdo con tu comentario de que la historia oficial es mera ficcion.

Berettaman7
:
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[/QUOTE]


voy de salida voy de salida, pero me da tiempo para abundar un poco mas:

En una percepción "tactica" de los hechos, se rindieron muy rapido, por eso hubo tantos sobrevivientes.

Yo no veo a Miramon como heroe, pero si lo veo como un hombre congruente, por lo que es merecedor de todos mis respetos. Todavia me resuenan en los oidos esas ultimas palabras que dio en el cerro de las campanas, en el lugar de honor que le cedio maximiliano porque "en la hora de la muerte un valiente merece los honores de un soberano"......Miguel dijo: "mexicanos, que en el consejo de guerra quisieron salvar mi vida, yo protesto contra el cargo de traidor que han querido arrojarme para cubrirm este asesinato, muero inocente de este crimen y perdono a los que me matan, esperando que Dios me perdone, y que mis compatriotas no arrojen sobre mis hijos cargos tan villanos, y que me haran justicia".....y luego Mejia y Maxi se echaron su rollo, y al final las armas dieron su argumento: PUM PUM PUM !!!...a la china poblana los tres......

Yo le creo a Miramon (por sus acciones, no por sus palabras), si para mi ni es heroe, tampoco es traidor, como lo pinta la historia oficial....

bueno, sus mercedes disculparan, ora si le llego del post que ya es muy tarde y manana hay que trabajar "como negro" (sin agraviar a los afroamericanos, como decia Fox, pinches gringos payasos, verdad?, aqui el decir negro hasta es de estima, jejeje). A mi en la secu me decian el pinche negrito.
 
No colega, jamas he creido que seas Juarista por simple analogía ni por mayoria de razon.

Un saludo.

Berettaman7

Sandokan dijo:
El post pasado por error se mando sin que lo hubiera terminado, y para no editar mejor lo continúo en este.

Creo que no se vale que por simple analogía, al haber dicho, "Para comprender la historia hay que ubicarse en el momento y ámbito que la rodea", cosa de la que además estoy cierto, automáticamente me etiquetes de Juarista :pelos: (que asco), máxime que al mentecato ese ni siquiera lo había mencionado. Por lo demás la gesta de Chapultepec, yo si la considero heroica, pero ni fueron todos los que se dicen, como tampoco se dicen todos los que fueron, aparte de eso por mi que Juárez chin** a su máuser.
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Sea mito o no de todos lo que se han creado en nuestra historia oficial, el de los niños héroes, se me hace de los capítulos más dignos de recordar o menos cargados de ideología. Simplemente se trató de chavos que defendieron hasta morir a su país cuando pudieron rendirse de manera fácil ante el enemigo. No pertenecían a ningún partido o corriente. El mensaje me gusta.:patriota:
 
Bulnes afirmó que cada país tiene una constitución escrita y otra no escrita, la primera, una obra de ficción y la otra, una realidad histórica. No se equivoco en esto pero si al darle su apoyo al usurpador y asesino Victoriano Huerta.

Berettaman7
 
Todos aquellos que ofrecen y dan su vida por defender su pais de tropas invasoras es un heroe desde mi punto de vista. Y como miembros del Ejercito Mexicano merecen todo nuestro respeto.
 
A ver señores, según el Diccionario de la Lengua Española editado por la Real Academia héroe significa lo siguiente:


(Del lat. heros, -ōis, y este del gr. ἥρως).


1. m. Varón ilustre y famoso por sus hazañas o virtudes.

2. m. Hombre que lleva a cabo una acción heroica.

3. m. Personaje principal de un poema o relato en que se representa una acción, y especialmente del épico.

4. m. Personaje de carácter elevado en la epopeya.

5. m. En la mitología antigua, el nacido de un dios o una diosa y de una persona humana, por lo cual le reputaban más que hombre y menos que dios; como Hércules, Aquiles, Eneas, etc.

Así que conforme a la primer acepción ligïstica, los Cadetes sí son héroes.

Pero a final del día cada uno de nosotros tenemos una percepción propia. En lo personal repito para mi Sí eran niños y sí son héroes. Más aún que en esos años la mayoría de edad era de 21 años cumplidos, por lo que también legalmente eran considerados niños.
 
La heroicidad de los cadetes ha quedado comprobada, que en lo personal cuestionen si son o no niños, si son o no heroes es otra cosa, alla cada quien.

Berettaman7
 
Hola

Otro factor que ha contribuido al mito de los Niños Héroes es que pertenecián al H. Colegio Militar, una de las pocas instituciones respetables que quedan en nuestro país (y a mi jucio con justificadísima razón)
 
Berettaman7 dijo:
La heroicidad de los cadetes ha quedado comprobada, que en lo personal cuestionen si son o no niños, si son o no heroes es otra cosa, alla cada quien.

Berettaman7
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Respeto plenamente que cada persona tenga como heroe a quien asi le paresca.....pero ahora si que he quedado sorprendido.
Tendria ud. la bondad de explicarme Como, Cuando, y sobre todo COMO se ha COMPROBADO la heroicidad????

¿en que argumento CONSTATABLE se puede sostener dicha premisa?? Claro que cada gente puede "creer" una u otra version, pero como se puede "comprobar" una cuestión historica que alude a un grupo de seres humanos de los que fidedignamente no se sabe mas que lo que dice una hoja de registro de hace 161 años??....... como se puede "COMPROBAR"?

Que tal el caso de uno de los soldados mexicanos menores de 20 años de edad que murieron de pie, parapetados en el fuerte de Guadalupe el 5 de mayo, lo mismo son heroes, no les parece?? ¿porque a ellos no se les levantan monumentos y se incluyen sus nombres en los libros de historia??

Los heroes existen, son los que llevan en su pecho el amor a su patria y el cariño a su pueblo, PERO los heroes verdaderos casi nunca (quiza nunca) son los que cuenta la historia "oficial".

Pero me estoy desviando un poco, lo importante en este post es : ¿como es que se ha COMPROBADO la heroicidad de los niños heroes???

:patriota::cheers:
 
KIKI2007 dijo:
Hola

Otro factor que ha contribuido al mito de los Niños Héroes es que pertenecián al H. Colegio Militar, una de las pocas instituciones respetables que quedan en nuestro país (y a mi jucio con justificadísima razón)
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Al 3 veces Heroico Colegio Militar, alma mater de la columna vertebral del ejercito mexicano.
 
Tendría ud. la bondad de explicarme Como, Cuando, y sobre todo COMO se ha COMPROBADO la heroicidad????

Que como, cuando y donde esta comprobada su heroicidad, en la historia señor, en la misma historia, esa misma que podemos cuestionar y no desacreditar, salvo que contemos con pruebas en su contra.

Y como puedes demostrarme tú que existió Juárez, y que fue un tipo apegado a la legalidad, o que existió Maximiliano y que fue un mal gobernante que tiraba magnificas fiestas? En la historia también, esa es la fuente.

Si no partimos ambos de una base mas o menos común no podemos discutir nada porque no usamos los mismos parámetros, cierto, la historia ha sido maquillada, que tanto?, quizás no lo sabremos nunca, mas eso no quiere decir que no existieron los cadetes y que no fue heroica su defensa del castillo. Si no fue así, entonces fue cobarde su actuación? y de ser así, en que sustentarías esto? Claro, no me digas que porque crees esto o lo otro, emplea argumentos que sean usualmente aceptables, es decir, en la historia.

Berettaman7


¿en que argumento CONSTATABLE se puede sostener dicha premisa?? Claro que cada gente puede "creer" una u otra version, pero como se puede "comprobar" una cuestión historica que alude a un grupo de seres humanos de los que fidedignamente no se sabe mas que lo que dice una hoja de registro de hace 161 años??....... como se puede "COMPROBAR"?

Que tal el caso de uno de los soldados mexicanos menores de 20 años de edad que murieron de pie, parapetados en el fuerte de Guadalupe el 5 de mayo, lo mismo son heroes, no les parece?? ¿porque a ellos no se les levantan monumentos y se incluyen sus nombres en los libros de historia??

Los heroes existen, son los que llevan en su pecho el amor a su patria y el cariño a su pueblo, PERO los heroes verdaderos casi nunca (quiza nunca) son los que cuenta la historia "oficial".

Pero me estoy desviando un poco, lo importante en este post es : ¿como es que se ha COMPROBADO la heroicidad de los niños heroes???

:patriota::cheers:[/quote]
 
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