MANURHIN regresa al mercado por Beretta

[John Wesley Hardin]

La verdad me llama mucho la atención el modelo MR-88, y debe ser muy buen modelo al ser hecho con los standares de calidad de Manurhun (o mas bien de Chapuis).........Perooooooooooooo........Mi parte racional me dice al oido...... "Para fines prácticos no debe ser muy distinto a un Ruger GP-100 ¿Para que pagar mas por eso?".

Por cierto hace poco en el foro vendian un Ruger Speed Six o Security Six que si me tentó... Y hace mucho que no me tentaba comprar algo, mucho menos algo vendido en el foro. Pero la distancia mas que no están los tiempos para hacer gastos de mas, no me anime.

 

[John Wesley Hardin]

Aunque empezo como una buena conversacion entre varios, ya casi se convirtio en un monologo. De todas maneras voy a tratar de hacer una ultima pregunta, a ver si alguien me puede ayudar con esa información que ignoro.

Tal vez sea una pregunta que vaya mas bien en el foro de municiones, pero para seguir el tema la voy a hacer aqui en el foro de revolveres tentativamente de inicio.

La carga que usaba el grupo de elite de intervencion de la Gendarmeria Francesa GIGN para sus practicas y operativos sé que era de la marca Norma de 158 granos y que por lo que he oido era muy potente. Pero no se mas, y no se si me puedan ayudar con eso y con las siguientes dudas:

- ¿Que tipo de puntas usaba?
- ¿Que velocidad de salid del cañon daba esa carga de 158 granos?
- ¿A que presiones (lbs/pulgada ") estaba cargada o generaba?
-¿Que stopping power esperaba tener esa carga comparada con otras de .357 magnum o .45 ACP?
- Y sobre todo ¿Que diferencia tenia (si es que la tenia) de las cargas normales Americanas de 158 granos como Winchester, Remington, Federal Soft Noses o Semi Jacketed Hollow Point?
- ¿Era mas destructiva para los revolveres con las cargas de 125 grains 1400 fps que vinieron despues en los 80s?

¿Que saben en general de la carga Norma .357 Magnum de 158 Grains que usaba el GING en aquel año 1973? y ¿Se sigue fabricando? ¿o las cargas de esa marca Norma son diferentes en la época actual? (quiero suponer que actualmente hay mas variedad de cargas de esa misma marca).

 

[TF]

El GIGN usaba munición Norma 357 mag, 158 gr soft point. Full power, aprox. 1.250-1.300 fps en boca con caño de 6". La presión probablemente ya cercana al máximo para el 357 mag, de 35.000 PSI piezo. Ya no se fabrica más.

El "stopping power" es un mito, más bien se podría ver el efecto ante X blanco, gel, etc. Pero al ser soft point tiene muchísimo menos expansión que una punta moderna de cualquier calibre de servicio.

Una carga así es perfectamente equivalente a cualquier otra similar de 158 gr 357 mag con punta soft point, pues los espesores de jacket y dureza del núcleo de plomo son casi idénticos.

Un ejemplo aquí: AE 158 gr SP con caño de 4", 1.182 fps. La carga Norma con caño de 6" es casi 100 fps mas rápida, pero no va a hacer ninguna diferencia notable, MUY poca expansión y penetra al blanco, al tipo de atrás, y al que está detrás de este también

No es precisamente lo que se busca hoy en día en una carga para este tipo de uso.

La opinión general es que las cargas de 125 gr full power son aún más abusivas para el revólver que estas de 158 gr full power, sobre todo en lo referente a fisuras en el cono de forzamiento que ocurren en los S&W K frame.

 

[John Wesley Hardin]

El GIGN usaba munición Norma 357 mag, 158 gr soft point. Full power, aprox. 1.250-1.300 fps en boca con caño de 6". La presión probablemente ya cercana al máximo para el 357 mag, de 35.000 PSI piezo. Ya no se fabrica más.

Una carga así es perfectamente equivalente a cualquier otra similar de 158 gr 357 mag con punta soft point, pues los espesores de jacket y dureza del núcleo de plomo son casi idénticos.

Asi que era una sof nose o soft pont normal de la época. Eso es lo que mas me interesaba saber, porque cuando uno ve reseñas o escucha videos sobre la historia y desarrollo del modelo MR-73 dan la impresion o quieren dar la impresion que era un carga fuertisima. Pero se me hacia raro en una de 158 granos, por lo regular son menos rapidas y menos abusivas con los revolveres que las de 110 o 125 grains.

Entonces era una carga normal, de las que se ven en Latinoamerica mas comunmente que otras, o sea la viejas soft noses que son mas para caceria que para defensa. Entonces podriamos concluir que lo que no aguantaron los modelos 19 S&W que inicialmente uso el GING no era tanto la carga si no la intensidad de su uso. Los 100 tiros diarios durante varios meses.

No es precisamente lo que se busca hoy en día en una carga para este tipo de uso.

Si mas o menos me sospechaba que no eran muy efectivas con respecto a las modernas, aqui mas bien me interesaba saber si eran de una potencia, aceleracion o presion mayor a lo normal. Pero ya veo que no.
Lo que si no sabia es que eran soft noses softo points (no sabia si eran de esas o hollow point, o incluso las mas viejas Lead Semiwadcutter. Por eso queria saberlo a ciencia cierta.

La opinión general es que las cargas de 125 gr full power son aún más abusivas para el revólver que estas de 158 gr full power, sobre todo en lo referente a fisuras en el cono de forzamiento que ocurren en los S&W K frame

Tambien me sospechaba eso, pero a veces oye uno cada cosa en internet. Hay un canal de superviviencia que asegura lo contrario, cosa que me parecia casi imposible (pero como no lo sabia a ciencia cierta, mejor pregunte).

Muchas gracias por contestar y aclarar mis dudas. Ya con esa información mas certerea me puedo hacer mejor idea de las cosas. Gracias nuevamente.

 

[John Wesley Hardin]

Una carga así es perfectamente equivalente a cualquier otra similar de 158 gr 357 mag con punta soft point, pues los espesores de jacket y dureza del núcleo de plomo son casi idénticos.

Un ejemplo aquí: AE 158 gr SP con caño de 4", 1.182 fps. La carga Norma con caño de 6" es casi 100 fps mas rápida, pero no va a hacer ninguna diferencia notable, MUY poca expansión y penetra al blanco, al tipo de atrás, y al que está detrás de este también

No es precisamente lo que se busca hoy en día en una carga para este tipo de uso.

Yo tambien antes de preguntar andube buscando pruebas aunque sea empiricas de la marca Norma, y encontre unas que son un poco mas actuales (de fecha no de avance tecnologico). Y solo encontre las de unas Metal Jacketed Hollow Poing (con punta un poco mas dura de la normal, como si fuera de semiautomatica antigua). Y su performance fue incluso inferior a lo normal. Perooooooo el mismo video decia que eran cargas economicas mas para practica que para defensa. No son del todo malas pero inferiores a las normales creo yo.

Y pensé que no eran las de 1973 que uso el GING, que estas cargas economicas eran nuevas, por eso me atrevi a preguntar.

Busque otros videos del mismo canal con pruebas de otras cargas de .357 magnum, y si tenian mejor actuación que esas Norma jacketed Hollow Point

 

[TF]

El GIGN usaba esas cargas JSP porque era la tecnología de la época... no había buenas JHP y menos de marcas europeas. Hoy en día son cargas más para cacería que para defensa.

 

[John Wesley Hardin]

Un video sobre el desarrollo del revolver MR-73, solo que esta en Frances e Ingles (con subtitulos solo en Ingles):

Un complemento al video anterior:

 

[mich]

De eso si no se nada Jhon sobre los tipos de carga que usaban y usan ahora pero si el agarre parece más confortable para el retroceso del arma con las nuevas cachas que salieron los nuevos no son muy estéticos en apariencia pero creo si cumplirían bien su objetivo gracias a todos los que siguen creando contenido ya que cada día aprende uno algo nuevo y eso es lo bueno del foro un saludo

 

[John Wesley Hardin]

De eso si no se nada Jhon sobre los tipos de carga que usaban y usan ahora

Don´t worry ya nos contesto TF de las cargas que usaban.

pero si el agarre parece más confortable para el retroceso del arma con las nuevas cachas que salieron los nuevos no son muy estéticos en apariencia pero creo si cumplirían bien su objetivo gracias a todos los que siguen creando contenido ya que cada día aprende uno algo nuevo y eso es lo bueno del foro un saludo

Si las cachas de goma se ve que son mucho mas ergonomicas, pero estan feas con ganas. Hubieran hecho algo mas estetico para un revolver tan caro.

Supongo que rebajando o rellenando algunas partes por dentro tal vez se puedan usar las cachas hechas para Smith & Wesson.