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MANURHIN regresa al mercado por Beretta


Solo para corroborar la información de TF:

Efectivamente el Manurhin MR73 es de un tamaño similar a los K frame .357 magnum si es un poco mas grande. Es como un tamaño entre los frames K y L de S&W como ya nos habia informado TF:

o understand what makes the MR73 such a durable and accurate revolver, it is necessary to take a quick look at its metallurgy and engineering. The MR73's frame is slightly larger than that of an S&W K-frame revolver, and much more durable. An MR73's cylinder size (38mm) is larger than a K-frame (36mm), but smaller than an L-frame S&W's cylinder size (39.5mm). The steel used in MR73 revolver frames, barrels, and cylinders is an extremely high-quality ordnance-certified alloy. To give an idea of the steel quality, a friend of mine who is a metallurgist became interested in the MR73 specifically because of the legendary durability of its steel and has purchased numerous examples to study. MR73 barrels are hammer forged and rifled with six grooves. Cylinders are milled from a forging; then chambers are roller burnished after drilling.


Link: THE MANURHIN MR73 REVOLVER: FIGHTING WHEEL GUN PAR EXCELLENCE! - Free Online Library

Este articulo lo estuve buscando porque no me acordaba del nombre de la persona que fue la inspiro la creación del modelo MR73. Este fue Raymond Sassia

Raymond Sasia, who would become De Gaulle's chief bodyguard, underwent training at the U.S. FBI Academy in the early 1960s and returned having absorbed FBI shooting techniques with the revolver. Sasia would establish a training academy to teach his version of FBI firearms usage: the Centre de Tir de Paris de la Police Nationale. He also determined what he considered the characteristics of the perfect police revolver, and the Police Nationale placed a special order with Smith & Wesson for Model 19 .357 Magnum revolvers with round butts and fixed sights.

For general issue, however, the Police Nationale preferred a domestically produced revolver specifically designed for its needs. As a result, in 1971, Manurhin was asked to develop a .357 magnum caliber revolver. By 1973, the revolver was in production of multiple versions of what would be designated the MR73, for the year of introduction. For general police issue, 2'/2-inch, 3-inch, and 4-inch fixed-sight versions were offered. The next year, a Sport model with 3-inch, 4-inch, 5%-inch, and 8-inch adjustable sights was introduced. The French counterterrorist unit of the Gendarmerie Nationale--GIGN (Groupe d'intervention de la Gendarmerie nationale)--had been using S&W revolvers, but these had failed to hold up to the unit's training regimen of firing 150 rounds of fullpower Norma .357 loads daily. Note, by the way, these loads were specially sealed for use underwater, as GIGN was trained for underwater approaches to a target. However, during GIGN testing, the MR73 fired 170,000 rounds with the same ammo and was still going strong when the testing was discontinued.

GIGN adopted what was termed the Gendarmerie Model of the MR73 in 3-inch, 5'/4-inch, and 8-inch barrel lengths. Each operator was issued a 3-inch and a 5 1/4-inch revolver, the shorter barrel for VIP protection or other plainclothes assignments and the 5 1/4-inch for hostage rescue/barricade/assault scenarios. It's been quite awhile, but I think one of the GIGN guys told me they carried the 3-inch revolvers off duty. The 8-inch revolvers were used for urban sniping, usually with a bipod mounted. Lack of magazine capacity in the revolvers was not considered a disadvantage. In fact, Christian Prouteau, the first commander of GIGN, felt it was an advantage, as operators learned to carefully place shots, rather than relying on putting a hail of fire down range.

A good example of the effective marksmanship of GIGN operators occurred on 26 December 1994, when GIGN assaulted Air France Flight 8969, which had been hijacked to Marseille by GIA (Armed Islamic Group of Algeria) terrorists. Capt. Thierry Prungnaud, acting as point man during the assault, killed two terrorists and wounded a third using his MR73 5%-inch revolver. Other members of the assault team also carried their MR73s, though many carried a back-up Glock or SIG. I highly recommend the French film L'assaut, which portrays the GIGN operation quite accurately, including use of the MR73.

Other elite French police units would adopt the MR73 Gendarmerie Model as well, including GSPR (Groupe de securite de la presidence de la Republique), the French equivalent of the U.S. Secret Service Presidential Protection Detail, and RAID (Recherche, Assistance, Intervention, Dissuasion), the tactical unit of the Police Nationale. Austria's counterterrorist unit GEK Cobra, currently EKO Cobra, also used MR73 revolvers for many years until replacing them with Glock 17s. The first surplus MR73s to come into the United States were former GEK Cobra revolvers. I'll discuss those further later.

Many conventional French police units used standard fixed-sight 3-inch or 4-inch MR73s. These versions were also exported to police agencies in former French colonies in Africa, with a small number of adjustable-sight Gendarmerie Models going to officers or elite police units. A couple of years ago, a substantial number of these revolvers from Africa were imported into the United States. They showed a lot of bluing and grip wear and some needed gunsmithing, but they were still MR73s at a bargain price.


Se que he monopolizado mucho las conversaciones de este post, pero siempre me despiertan mucho interes los temas de revólveres, mas cuando es una pieza especial y hasta cierto punto controvertido como este. Pero prometo que ya no la monopolizare mas.
 
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Solo para corroborar la información de TF:

Efectivamente el Manurhin MR73 es de un tamaño similar a los K frame .357 magnum si es un poco mas grande. Es como un tamaño entre los frames K y L de S&W como ya nos habia informado TF:




Link: THE MANURHIN MR73 REVOLVER: FIGHTING WHEEL GUN PAR EXCELLENCE! - Free Online Library

Este articulo lo estuve buscando porque no me acordaba del nombre de la persona que fue la inspiro la creación del modelo MR73. Este fue Raymond Sassia




Se que he monopolizado mucho las conversaciones de este post, pero siempre me despiertan mucho interes los temas de revólveres, mas cuando es una pieza especial y hasta cierto punto controvertido como este. Pero prometo que ya no la monopolizare mas.


Nombre Jhon es un gusto competir información y conocimientos de todos yo busco también pero tal vez no sé cómo buscar bien información y todo lo que usted comparte es muy interesante usted síganos ayudando que solo así a personas como yo nos enteramos de cosas que de ningún otro podríamos muchas gracias por todos los comentarios a todos reciban un cordial saludo y ojalá se abran más posts para informarnos y aprender todos de todos saludos
 
Nombre Jhon es un gusto competir información y conocimientos de todos yo busco también pero tal vez no sé cómo buscar bien información y todo lo que usted comparte es muy interesante usted síganos ayudando que solo así a personas como yo nos enteramos de cosas que de ningún otro podríamos muchas gracias por todos los comentarios a todos reciban un cordial saludo y ojalá se abran más posts para informarnos y aprender todos de todos saludos

Mas bien tu me ayudaste con información en este post, el articulo que nos compartiste me saco de muchas dudas que tenia.

Pero salvo por pocas excepciones como TF, Woden, Venator o tu mismo (y otros pocos casos que escapan en este momento a mi memoria), el foro se ha ido conviertiendo en solo un foro de anuncios o avisos de ocasión, ya poca gente se interesa en los temas. Y eso me baja un poco las pilas ver que ya no hay tanto intercambio de ideas e información.

Y ya en este post eran muchas mis intervenciones y pocas las de otras personas, por eso pensaba ya dejar a los demas que aporten algo.
 
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No me había fijado, pero esos Korth fabricados en combinación con la empresa Nighthawk Costum tienen el botón liberador del cilindro en la misma forma que los de los Smith & Wesson y no de la forma tradicional de los Korth que estaba del lado derecho junto del martillo. O sea que no son clones exactos de los Korth tradicionales.

Los revolveres Nighthawk no son "clones", son hechos 100% por la fábrica Korth en Alemania, sólo que traen el logo y algunos cambios estéticos para su mercado.

Korth National Standard vs Nighthawk Korth Mongoose? | 1911 Firearm Addicts

Del representante de Nighthawk:

"I spoke to our Director of R&D (who traveled to Germany and trained with their gunsmiths at the Korth factory) and was able to confirm that there are no differences between the Nighthawk Korth and a Korth. All of these revolvers are made in the Korth factory in Germany but the Nighthawk Korth revolvers are marked with the NHC logo and the proper markings to be imported into the US. All of the revolvers are made to the same high standard set by both Korth and Nighthawk. Once received into the US we put these revolvers through our own test fire procedure to ensure that they function as they should. We also target them and ship a test target along with each one to show the accuracy potential.

As mentioned above Nighthawk is the official importer of the Korth revolver line in the US. Initially the Nighthawk revolvers had a different style cylinder release and a gold bead front sight whereas the revolvers for the European market had a plain black front sight and the larger style cylinder release beside the hammer. This has now changed and Korth is making all of their National Standard models with the same cylinder release and front sight as the Nighthawk Korth.

I hope this helps clarify any misunderstanding. Please feel free to ask any other questions you may have.

NHR/Bob"

Respecto a la evolución de los Korth, la firma cambió de manos varias veces y ha pasado de ser un pequeño taller artesanal a una fábrica mucho mas sofisticada y grande, vean estos comentarios de un conocedor:

"[QUOTE="PWS, post: 945053, member: 12015"...; I do feel that the older guns are more finished and smooth, but this is subjective and probably limited by my shooting style and experience ...[/QUOTE]

I have been to the second Korth shop in Ratzeburg and the current facility in Lollar. The production methods are completely different. In Lollar you have a modern factory with precision equipment, in Ratzeburg it was a small shop where most of the work was done with a non CNC lathe or by hand. Korth Ratzeburg, through all ownership changes, never polished their guns on a wheel, it was done with sanding blocks and outsourced a lot of labour. The barrel shrouds were made by a company in Ahrensburg, another company forged the frames and cylinders, Schuette did the hardening and they used several different companies to blue or plasma coat the guns. Schuette also works for SIG Sauer Eckernfoerde, I saw their truck coming out of SIG when I was at the proof house in their basement.

Korth Ratzeburg had only one full time master bun smith in 2007, Mr. Neumann and master gunsmith Michael Brandt, who still operates in own shop in nearby Schwarzenbek was a part time employee. Brandt learnt gun smithing in Ferlach, Austria and graduated as a master engraver.

I own 17 Ratzeburg Korths and am intrigued by their quality and the individuality that stems from a handmade gun, being fluent in German and having lived and worked there, I devoted some time to research Korth revolvers ... and visiting also breweries. A man has to take his hobbies serious."
 
Buena información

Muchas gracias TF por compartir ahora sé algo más sobre los Korth a eso me refería sobre aportar como Jhon dice y tiene razón ya casi nadie postea para aprender o compartir conocimientos pero ojalá que se recupere la cordialidad y respeto entre todos para hacer crecer más a este foro muchas gracias y reciban un saludo
 
Initially the Nighthawk revolvers had a different style cylinder release and a gold bead front sight whereas the revolvers for the European market had a plain black front sight and the larger style cylinder release beside the hammer. This has now changed and Korth is making all of their National Standard models with the same cylinder release and front sight as the Nighthawk Korth.

Esto esta interesante, aun los revólveres fabricados para Europa ya los están haciendo con el botón liberador del cilindro del mismo tipo de los Smith & Wesson (Que es mas natural para muchos tiradores).

En la pagina que envió TF de revólveres Europeos Korth donde todavía tienen el botón liberador del cilindro junto al martillo. Supongo que son de los que quedaron en existencia y les están dando salida.
 
The barrel shrouds were made by a company in Ahrensburg, another company forged the frames and cylinders, Schuette did the hardening and they used several different companies to blue or plasma coat the guns. Schuette also works for SIG Sauer Eckernfoerde, I saw their truck coming out of SIG when I was at the proof house in their basement.

Con esto tambien se cae otro mito que hay o habia sobre los Korth, que eran revolveres que los hacian completamente de maner artesanal a partir de un bloque de metal por maestros armeros especializados. Aunque las instalaciones viejas si se hacian de manera artesanal algunos procesos, lo revolveres no se hacian totalmente ahi, si no que subcontrataban algunos de ellos. Es bueno saberlo.

Korth Ratzeburg had only one full time master bun smith in 2007, Mr. Neumann and master gunsmith Michael Brandt, who still operates in own shop in nearby Schwarzenbek was a part time employee. Brandt learnt gun smithing in Ferlach, Austria and graduated as a master engraver.

En esto si comparten esa caracteristica con otros dos revolveres Iconicos: El Python y el Manurhin MR73.

Por lo que he sabido ultimamente en la fabrica de Chapuis un solo maestro armero es el que hace, armas o pone a punto los MR73.

En los originales Python de 1955 y en los 60s. Eran solo dos maestros armeros los que ajustaban las piezas, y un solo maestro armero los pulia para darle el acabado royal blue. O sea solo tres personas especializadas trabajaban en ellos.

Por lo que dicen los Korth es lo mismo, pero con la diferencia que solo trabaja medio tiempo.

Esta tradicion de revolveres ajustados a mano no va a durar mucho en el futuro a menos que esten preparando nuevos maestros armeros que se encarguen de esto, pero no lo creo. Y en Colt desde luego que no es así, la misma fabrica a dicho que los nuevos Python 2020 se hacen totalmente en procesos mecanizados con maquinaria (valgame la redundancia) de alta precision y con poca variaciones en las medidas entre una pieza y otra.
 
Con esto tambien se cae otro mito que hay o habia sobre los Korth, que eran revolveres que los hacian completamente de maner artesanal a partir de un bloque de metal por maestros armeros especializados. Aunque las instalaciones viejas si se hacian de manera artesanal algunos procesos, lo revolveres no se hacian totalmente ahi, si no que subcontrataban algunos de ellos. Es bueno saberlo.



En esto si comparten esa caracteristica con otros dos revolveres Iconicos: El Python y el Manurhin MR73.

Por lo que he sabido ultimamente en la fabrica de Chapuis un solo maestro armero es el que hace, armas o pone a punto los MR73.

En los originales Python de 1955 y en los 60s. Eran solo dos maestros armeros los que ajustaban las piezas, y un solo maestro armero los pulia para darle el acabado royal blue. O sea solo tres personas especializadas trabajaban en ellos.

Por lo que dicen los Korth es lo mismo, pero con la diferencia que solo trabaja medio tiempo.

Esta tradicion de revolveres ajustados a mano no va a durar mucho en el futuro a menos que esten preparando nuevos maestros armeros que se encarguen de esto, pero no lo creo. Y en Colt desde luego que no es así, la misma fabrica a dicho que los nuevos Python 2020 se hacen totalmente en procesos mecanizados con maquinaria (valgame la redundancia) de alta precision y con poca variaciones en las medidas entre una pieza y otra.



Así es Jhon de echo Janz le fabricaba piezas a Korth aquí les dejo este artículo de la historia de Janz


La empresa JANZ, situada en el norte de Alemania, cerca de Hamburgo, había estado trabajando durante muchos años con la empresa KORTH
como proveedor de todas las piezas de pistolas y revólveres porque después de una insolvencia, KORTH no tenía máquinas ni herramientas para la fabricación.

También la empresa JANZ consideró una compra de KORTH, pero como no había activos, como maquinaria, dejados después de la insolvencia,
y un precio exorbitante que KORTH exigió, la idea fue desechada.

Poco tiempo después se produjo la siguiente insolvenidad de Korth bajo el liderazgo de Graf Bernstorff.
Ahora la Janz Company tenía una gran variedad de piezas de revólver Korth, facturas impagadas y mucho Know-How.

La pregunta ahora era ¿qué se debía hacer? ¿Debería utilizarse el conocimiento adquirido para producir nuestro propio revólver?
¿Cómo debería ser?

Se estableció una hoja de especificaciones con las características más importantes para el futuro revólver Janz:

1.) Calibre similar al revólver Korth, pero en calibre .44 Mag (que NO era un calibre Korth)

2.) Sistema de disparo: el mejor, por supuesto, como el desarrollado por Willi Korth

3.) Empuñaduras basadas en los marcos S&W N o L

4.) Tratamientos de superficie prácticos pero bellamente ejecutados con tecnología "Made in Germany"

5.) Todas las piezas endurecidas y pulidas con la más alta calidad

6.) El precio es similar al de Korth, basado en la producción de alrededor de 100 unidades por año.



Así que es verdad que Korth le manufacturaban distintas piezas varios fabricantes saludos
 
Hoy en día hay maquinaria automatizada que puede alcanzar niveles de precisión extraordinarios en aceros maquinados de todo tipo... con lo cual el ajuste manual se hace mínimo o incluso innecesario.
Pero hacer piezas con estas tolerancias tan bajas en aceros de alta dureza, o mantenerlas luego del tratamiento térmico, es muy costoso. Y todo el diseño original del revolver y las piezas mismas debe ser tal que se favorezca este tipo de fabricación, no es que simplemente se clona un S&W de los años 50.

Como algunos dicen, un revolver DA es como un mecanismo de relojería en escala grande. Y estos Korth serían como Rolex o algo así. Excelentes pero comprados más para alardear de calidad que por su desempeño.

Esta complejidad intrínseca es uno de los factores que hacen obsolescentes a los revólveres DA actuales. Más costo y trabajo para obtener un resultado. El extremo opuesto son los prácticos pero feos revólveres hechos con polímero, MIM, casting y diseños simplificados.
 
Creo que hay que distinguir entre "X revolver aguanta cargas muy fuertes con amplio margen de seguridad" vs "Y revolver revolver aguanta cargas muy fuertes con amplio margen de seguridad y además sus piezas pequeñas y ajustes internos duran muchísimo tiros"

Si ya me di cuenta de eso, investigando un poco mas de los N frames .357 Mag. modelos 27, 28 y 520 tienen un frame y un cilindro ampliamente fuertes para las cargas de .357 (ese mismo frame se utiliza para el .44 magnum). Pero su gran tamaño que le da gran resistencia a las presiones, le juega en contra a algunas piezas de sus mecanismos. Supongo que por que el hand tiene que mover un gran cilindrote o el el freno del cilindro a su vez tiene que frenar un gran cilindrote y hace que se gasten mas, no por la potencia de los tiros si no por el peso y volumen de las piezas que esta moviendo.

Yo en un principio pensaba que era un gran merito de Manurhin en hacer muy resistente un revolver .357 con un frame muy similar al de un frame K que son pequeños para el calibre. Pero no crei que un N frame adoleciera de esa debilidad. Pero en su caso no es tanto por las presiones que aguanta si no por que el tamaño grande le juega en contra en ciertos aspectos

Tambien me quede pensando en los frames de los Mark III, Mark V y King cobra de Colt ahora que mencionaste esto. No tengo experiencia con los King cobra y nunca me a tocado ver un Trooper, pero algo si me a tocado experimentar con los Lawman que son del mismo frame pero en versiones mas sencillas. Y aunque son un tamaño mas mediano que los N frames, efectivamente el acero se ve muy bueno y muy grueso. Debe ser muy resistente como dice el Maestro Kunhaussen. Perooooo si me acorde que algunos resortitos internos (como el que controlo el transfer bar) se ven muy pequeños y por lo menos en aspecto algo delicados.

Si es verdad que el aguante o no se como decir el "endurance" de un revolver va mas alla de la resitencia de los aceros del frame y cilindro (y cañon). Sino tambien las partes internas cuentan mucho. Como por ejemplo el Python que no tiene problemas de resitencia a las presiones pero si es muy proclive a salirse de tiempo facilmente (todos los revolveres se pueden salir de tiempo pero los colt frame .41 viejos es mas frecuente y muchas veces mas pronto).
 
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No sé como será ahora, pero por mucho tiempo Colt y S&W hacían sus piezas pequeñas de acero relativamente poco duros (para facilitar el maquinado delicado) y les aplicaban luego para darles durabilidad un tratamiento térmico que les confería ese bello color jaspeado del "case-hardening". Pero esta dureza es superficial (.010" a 0.030"), el núcleo de la pieza permanece más dúctil y este tratamiento es más que nada protegerlos contra fricción e impactos reiterados, no tanto para esfuerzos mecánicos grandes. Todos los manuales de armería alertan sobre no limar/pulir de más estas superficies.
 
Un video sobre el desarrollo del revolver MR-73, solo que esta en Frances e Ingles (con subtitulos solo en Ingles):



 
"The french copy nobody and no one copies the french..."

Gracias a Dios! :D
 
En esa parte que habla de porque escogieron el revolver, que no querian un arma que disparara en totalmente automatico (como los llamados rifles de asalto) en escenarios donde habia rehenes o expectadores inocentes, que prefiere un solo tiro contundente a disparar muchos tiros, que dan privilegio al poder de detencion que a la penetracion, y que para obtener poder de detencion se necesitaban cargas contundentes con puntas expansivas de un material blando (para asegurar la expansion), y que el revolver permitia tiros mas precisos por la opcion del tiro en accion simple, con la otra opcion a tiros rapidos defensivos en doble acción, etc.

Todo eso me recuerda el modo de pensar de muchos departamentos de policia Norteamericanos en los años 80s e inicios de los 90s. En mis 20s lei revistas Gringas que por lo regular tenian ideas similares.

Mas o menos fue la epoca que los departamentos de policía estatal de Kentucky y la policía metropolitana de Indiana adoptaron el calibre .357 Mag y el entonces nuevo L frame de S&W (en vez del K) por razones similares al las de GIG del entrenamiento intensivo con cargas .357 Magnum.
 
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Aunque la verdad lo que mas me interesaba en este post de toda la entrevista es la parte de la respuesta de si el GIGN estuvo envuelto en el desarrolo del revolver MR73 y porque habian escogido las caracteristicas que ese revolver tenia ( minuto 6:35 en adelante).

Me resulto interesante lo que dijo del grip y butt redondeado. A mi se me hacia (y creo que aun se me hace) como una falla que el butt sea round, y que este precisamente tan redondeado de la parte de atras cuando usa cachas de madera. Se me figura que hace que este constantemente variando el agarre y por lo tanto el angulo con que se apunta el revolver. Claro salvo cuando se usan las cachas de goma que tienen un tope ahi (tipo bevertails de las semi-automaticas).

MR73 factory grips.jpg


MR-73Combat girps.jpg
 
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Video del funcionamiento interno del MR-73, casi identico a los Smith & Wesson salvo por que el resorte que regresa el gatillo tiene un muelle para regular su tension, y que el resorte que empuja el hand hacia adelante no esta en el gatillo si no que es externo, por lo demas es identico. Y aunque esa dos piezas son diferentes hacen la misma funcion que las de S&W.




En esencia es un S&W modelo 19 (Combat Magnum) mejorado.
 
A los Gringos "se las dejaron ir" en casi mil dolares mas por la importación. En Europa esta en 2,250 Euros. Aun muy caros, pero menos que en EEUU.


Link: https://www.armurerie-lavaux.com/Armes-categorie-B/Armes-de-poing-Categorie-B/Revolver-MANURHIN/




Ver el archivo adjunto 830427

En el cuadro anteriro que mande vi un MR-73 en .38 Special Only (solo .38 special), por casualidad me encontre un video Ruso de uno de estos (uno asi seria legal en Mexico y aguantaria cualquier cantidad de cargas +P+



Lo mismo aplicaria para un MR-88 en .38 Special only, Lo malo son los precios, los MR-88 son mucho menos caros que los MR-73 pero aun es alto el precio:

 
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