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Notable retroceso en un 30-06

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Hola a todos.

Tengo un 30-06 que fue hecho a partir de un Mauser mexicano, de la Fábrica Nacional de Armas, que me parece un ejemplar bien logrado: tiene gatillo de pelo y una mira mas o menos decente. Pero y ahi está la cuestión, el maldito patea como "gente grande", más que otros qeu he probado....Su peso tiende más al rango superior, y no le encuentro la razón. Hay algo que provoque dicho fenómeno? De plano he pensado localizar un armero y ponerle una boquilla o a que qué cosa para domarlo un poco. Gracias por su ayuda.
 
Cuanto pesa? Un arma ligera es muy pateadora.
Como hicieron la culata? El diseño tiene mucho que ver con esta
En general un 06 es un moderado pateador, no debería ser un verdadero problema
 
También puede ser el conteron, puede estar ya muy endurecido y por lo tanto no te amortigua, incrementando la sensación del retroceso
Y la instalación de una boquilla, o freno de boca, si es muy efectiva, por supuesto que vas a pagar un precio, el rifle se hace más tronador, es decir, el estruendo se magnifica
 
Buenas tardes compañero, hace varios años tuve uno igual en 7mm, y pateaba como mula, me imagino que es por como estaba fabricado, ademas de que la cantonera era metálica y después de varios tiros dejaba morete en el hombro

mauser mex.jpg

Me imagino que el suyo es igual a este.
 
Con puntas de 150 grains, que es lo que habitualmente tiro, es bastante soportable el retroceso, con 180 grains y mas con 220 grains se incrementa la sensación del retroceso, tal vez esté disparando balas mas pesadas.

También influye en la sensación del retroceso que esté bien encamado y afianzado la acción a la culata, cuando existe algo de juego entre los tornillos de sujeción a la culata, se siente mas el pateo.

Un conteron acojinado y de buen grosor disminuirá la sensación del fuerte retroceso, una culata no tan quebrada y a la medida del tirador atenuan el retroceso producido por el disparo
 
Hay varios parámetros que influyen en el retroceso de un arma, los más importantes son los 4 siguientes.
-El primer parámetro a ver, es el peso, el cual según el compañero jomoto "tiende al rango superior". Si se le compara con otros rifles típico en ese calibre, y resulta ser igual o más pesado, seguramente no va por ahí la cosa.
Un rifle ligero puede ser bastante molesto de disparar en forma repetida, aún en calibres tradicionalmente poco pateadores. Mis Tikka T3 Lites en .308 patean bastante, al grado que a uno le rellené la culata hueca con un peso removible de plomo para usarlo en el campo de tiro.

-La segunda variable importante son las cargas usadas. Si se va a comparar el retroceso de dos armas, es importante que las cargas usadas en ambas armas sean las mismas. Tanto el peso de la bala, como la velocidad de salida debe ser comparable. Además el peso de la pólvora (la cual se convierte en gases disparados a alta velocidad) contribuye también al retroceso. Si se compara dos armas en .30-06, pero en una se disparan puntas de 150gr. a 850m/s (una carga livianita) y en la otra carga de 180gr. que salgan a 830m/s la diferencia en retroceso va a ser notoriamente mayor en la segunda.
-El tercer punto a considerar es el material y tipo de cantonera. No se puede comparar un rifle con cantonera de metal a uno que traiga una buena cantonera al estilo Limb Saver.

-Finalmente la geometría puede ser bastante importante en la forma en la que el retroceso pasa al hombro. Una superficie de contacto pequeña, va a sentirse mucho más que una grande.
La posición del cañón respecto al eje del arma también afecta como se transmite el retroceso al hombro.

Edición: creo me faltó precisar que los parámetros arriba mencionados se refieren al retroceso sentido por el tirado. La cantonera y la geometría del arma no tienen la más mínima influencia en la magnitud del retroceso, sólo en cómo este es transmitido al tirador.
 
Última edición:
Es importante también el decribir contra que otra aa se está comprando el retroceso
Contra una 12ga? Contra un 270? Contar un 308?
Contra un 223?
Hay dos factores para valorar el retroceso
Uno la fuerza con la que retrocede y otro la velocidad con
La que retrocede en el caso de comparara un
270 vs un 3006 el puede sentirse el retroceso del 270 mucho más rápido y aunque menos fuerte establece una sensación de ser tan pateador como el 3006
Y según la percepción del usuario hay quienes comentan
Que el 270 patea más fuerte
Por cualquier que sea la razón de que tú lo sientas pateon
Nada te obliga a soportar tortura jajaja
empieza a tratar de disminuir el impacto del retroceso con un conteron limbsaver o patchmyer
Un freno de boca ( muslebrake.o magnapor)
Puede llegar a ser un aditamento realmente molesto
Por la cantidad de ruido y más si lo usas en un campo de Tiro donde hay más gente a quien pueda molestarle
Un saludo
 
Tengo un sprinfield 30 06, cuando lo use por primera vez con carchos de fabrica, su retroceso era muy molesto, el retroceso era deamasiado cuando menos para mi, deje de usar el rifle por mucho tiempo hasta que aprendi a reformar e inicia con cargas bajas lo cual hiso la diferencia, actualmente uso puntas de 150gr, polvora IMR 4350 57gr y todo muy bien, los cartuchos de fabrica ni usarlos por su recoil anormal en un 06. Hay que provar cargas a ver cual le queda a tu rifle para que el disparo sea agradable y no un martirio
 
Hay niveles de percepción del retroceso por cada individuo, para mí hasta el .22 Lr lo tiene, sin embargo, domino satisfactoriamente la patada del 30-06 en posición de pie. Para mejor comprensión del tema, les adjunto las siguientes ligas que son de mucho interés. Les recomiendo ampliamente el contenido de la página, he colaborado ahí, pero para guardar el anonimato con otro seudónimo. Saludos.
?QUIEN DETERMINA LA FUERZA DEL RETROCESO?
EL RETROCESO Y LA PRECISION.
 
Hay niveles de percepción del retroceso por cada individuo, para mí hasta el .22 Lr lo tiene, sin embargo, domino satisfactoriamente la patada del 30-06 en posición de pie. Para mejor comprensión del tema, les adjunto las siguientes ligas que son de mucho interés. Les recomiendo ampliamente el contenido de la página, he colaborado ahí, pero para guardar el anonimato con otro seudónimo. Saludos.
?QUIEN DETERMINA LA FUERZA DEL RETROCESO?
EL RETROCESO Y LA PRECISION.

Mucho en ese artículo es pura fantasía...

El diámetro de la boca no tiene nada que ver.
El largo del cartucho tampoco. Ni el lubricante.

Todo lo que determina el retroceso de un determinado cartucho es básicamente la cantidad de pólvora, la velocidad inicial, y el peso del proyectil. Y por supuesto para el retroceso del arma influye su peso.

https://saami.org/wp-content/uploads/2018/07/Gun-Recoil-Formulae-2018-07-9-1.pdf

ShootersCalculator.com | Recoil Calculator
 
Mucho en ese artículo es pura fantasía...

El diámetro de la boca no tiene nada que ver.
El largo del cartucho tampoco. Ni el lubricante.

Todo lo que determina el retroceso de un determinado cartucho es básicamente la cantidad de pólvora, la velocidad inicial, y el peso del proyectil. Y por supuesto para el retroceso del arma influye su peso.

https://saami.org/wp-content/uploads/2018/07/Gun-Recoil-Formulae-2018-07-9-1.pdf

ShootersCalculator.com | Recoil Calculator

Excelente aportación compañero, y como lo dije "para mejor comprensión del tema"...., lo que quise decir sugiero lean. por otra, respetuosamente reconozco que yo no soy el poseedor de la verdad en la materia, ni único sacristán de la parroquia y si son fantasías lo sugerido, pues cada quien que exprese y crea lo que quiera. Saludos.
 
El retroceso termina al momento de la cacería. Ahí no sientes nada.
Acostúmbrate y ya. Es un 30-06, claro que patea, no es un .223 rem, trae más pólvora el casco, como dicen aquí los compañeros, influye bastante. Encuentrale el gusto.
En 30-06 he tenido tres rifles, todos winchester 70, dos post y un pre 64. Los dos post se me hacía que pateaban más, incluso uno de ellos traía en la culata, de fábrica, dos agujeros para meterle un contrapeso de plomo o las capsulas esas de mercurio que existen para ese objetivo. No les puse más que un buen conteron y a echarle. Claro que suenan fuerte y en el campo de tiro pues sí te cansas, pero en la caza, al momento del tiro importante no sientes nada, ni los ojos cierras!! Una apreciación muy personal.
En el caso de mi otro winchester 70 pre 64, la verdad no siento nada, quizás porque el modelo me gusta mucho y me aguanto jejeje y no obstante de que también trae la cantonera de fierro, pero es la original y no pienso cambiarla, una porque no me molesta y dos, porque pues es la original del super grade (que sangron jajajajaajaja, pero de estos ya no habrá, y para mi es bastante). Saludos a todos.
 
Excelente aportación compañero, y como lo dije "para mejor comprensión del tema"...., lo que quise decir sugiero lean. por otra, respetuosamente reconozco que yo no soy el poseedor de la verdad en la materia, ni único sacristán de la parroquia y si son fantasías lo sugerido, pues cada quien que exprese y crea lo que quiera. Saludos.

El problema es que el introducir información erronea no contribuye a la comprensión de ningún tema. De hecho resulta en lo contrario, en mayor confusión al respecto.
 
El problema es que el introducir información erronea no contribuye a la comprensión de ningún tema. De hecho resulta en lo contrario, en mayor confusión al respecto.

Respetuosamente, reitero considere una aportación que da luz sobre el tema. Retomando una parte del artículo que dice "Variables dependientes del cartucho.
A saber las mismas están dadas por a), la cantidad de pólvora, que a su vez depende de la longitud y diámetro de la vaina, b), de la longitud total del cartucho, que depende de la profundidad a la que se asiente la punta en el mismo, haciéndolo más corto o más largo, y por ultimo c), del peso del proyectil.

Estas tres variables son las que más incidencia tienen en el retroceso de un arma"

En ese contexto, se advierte que las páginas recomendadas para calcular el retroceso son esos factores de cálculo. Pero en fin, es un comentario y mejor ahí lo dejo y me voy, así dessspaciito.
 
Respetuosamente, reitero considere una aportación que da luz sobre el tema. Retomando una parte del artículo que dice "Variables dependientes del cartucho.
A saber las mismas están dadas por a), la cantidad de pólvora, que a su vez depende de la longitud y diámetro de la vaina, b), de la longitud total del cartucho, que depende de la profundidad a la que se asiente la punta en el mismo, haciéndolo más corto o más largo, y por ultimo c), del peso del proyectil.

Estas tres variables son las que más incidencia tienen en el retroceso de un arma"

En ese contexto, se advierte que las páginas recomendadas para calcular el retroceso son esos factores de cálculo. Pero en fin, es un comentario y mejor ahí lo dejo y me voy, así dessspaciito.

El principal problema que le veo al artículo es que, si bien comienza dejando claro que solo se centrará en las variables que concernen el cartucho, en todos los casos se trata de factores secundario, que tienen una influencia en los factores primarios que son:

-Peso de la pólvora
-Peso del proyectil
-Velocidad de salida del proyectil
-Peso del arma

Absolutamente todos los factores que menciona, se pueden resumir uno de los tres primeros. Por ejemplo, dice que una reducción del diámetro del cuello del casquillo resulta en una reducción del retroceso, y pone un ejemplo en el que compara un .30-06 con un .270 con idénticos pesos de bala, pero con velocidades de salida diferentes. Es obvio que dos velocidades de salida diferentes resultarán en retrocesos diferentes, pero el autor no dice absolutamente nada sobre la diferencia de velocidad y atribuye, de manera errónea, la diferencia en retroceso a una diferencia en el diámetro del casquillo.
Cuando habla de pólvoras, nos dice que una pólvora de deflagración rápida genera menos retroceso que una de deflagración lenta. Esto puede ser cierto, y la razón para ello es que, para una ciertas combinaciones de bala/calibre/arma, es común que se requiera de menos peso de pólvora "rápida" para igualar la velocidad de una pólvora más lenta. Es decir, se puede igualar prestaciones con menos peso de pólvora, lo cual nos regresa al primer punto que mencione arriba. Lo mismo puede decirse de casquillos con gran volumen, los cuales suelen ser menos eficientes, es decir, requieren de algo más de pólvora para obtener las mismas velocidades de salida con mismos pesos de bala. Un ejemplo típico es el .308 contra el .30-06. En general, se requiere algo más de pólvora para lograr la misma velocidades en un .30-06, lo cual resulta en un mayor retroceso.

Un lubricante tampoco nos va a reducir el retroceso, el principal efecto que tiene un lubricante es una reducción en la presión máxima, lo cual generalmente se traduce en menos velocidad, por lo que si hay una reducción del retroceso, esta será nuevamente, a costa de las prestaciones.

El gran problema que veo con el artículo, es la única de las magnitudes básicas que influyen en el retroceso que menciona es el peso de la punta, y sus comparaciones de retroceso son, en el resto de los casos, consecuencias de cambios en una u otra de las 2 variables restantes. En ocasiones, como lo es es uso de una pólvora más eficiente, tiene sentido hablar de una reducción del retroceso sin afectar prestaciones. Sin embargo, en casi todos los casos, su ideas de reducción del retroceso se resumen en: "bájale a la velocidad", y "hora si que, así cualquiera".
 
Pues si era cal.7.62x63, como el mosqueton del ejército mexicano. Indudablemente patea. Pero es muy buena arma. De hecho hay una carabina (cañon un poco más corto) que patea un poco mas

Enviado desde mi SM-T561M mediante Tapatalk
 
El retroceso de un arma se rige por leyes físicas, a toda acción corresponde una reacción de igual magnitud en el sentido contrario, si un rifle produce al realizar el disparo equis libraspie o joules de energía esta es la que se recibirá en el sentido contrario, la única variable que afecta ésto es el peso del arma. La percepción del retroceso por el tirador, se magnifica por dos principales variables mala técnica y mala arma. La mala técnica es básicamente no apoyar el arma en el hombro y mejilla con firmeza para ser empujado y no golpeado no flinchar anticipando la patada. Una malal arma es la que no está ajustada a nuestras medidas anatómicas, caja muy corta con mucha caída o lo contrario. Al encarar el arma uno no debe mover la cara el arma debe llegar a la mejilla y al hombro con naturalidad, esto es lo ideal mientras más retroceso tenga el arma más necesario se vuelve lo anterior. Otra variable es la velocidad del proyectil al salir esto se percibe más en los calibres grandes. Por ejemplo es más tolerable un retroceso de un 500 n.e. con puntas de 570 granos a 2100 fps. que el el un 378 weatherby con puntas de 300 granos a 3000fps. el primero es un empujonzote y el segundo un golpe rápido muy seco y desagradable. Lo único para dominar el retroceso es ajustar el arma a nuestra fisonomía y mucha práctica. Saludos.
 
Pues para finalizar mi intervención. he tenido varios magnum's y me enseñaron varios aspectos del retroceso, pero como joya de la corona (pá mi), tengo un 30-06. Como le quite un buen de retroceso? R:
a) le puse una mira grande (peso adicional), b) le puse un recoil pad como este Remington Supercell Recoil Pad 19483 for 7CDL/7BDL & Wood Stocked Rifles 477194837 | eBay y se personalizó ergonómica la altura y distancia de la culata a mi antropometría, y tiro con puntas de 150 grains (reformadas). Sin problema alguno.

Este modelo está en mi .270
, y funciona muy bien.

Por cierto, derivado de los años que han transcurrido (13 años aprox.), se me olvido comentar que los cartuchos de 180 g. de remington core lokt, no patean nada suavecitos suavecitos.

Luego le seguimos.
 
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