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Quien Copio A Quien ?

tomycks

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edo. mex
AYER EL CAMARADA DAQ MENCIONO SI ALGUIEN SABE CUANTOS CLONES DE LA PP EXISTEN , PERO YO ME PREGUNTO ES DISEÑO ORIGINAL DE CASA WALTHER?
O SE LO PIRATEO YA QUE REALMENTE EXISTEN MUCHOS CLONES O SIMILARES! , MUY PARECIDAS EN LA ESTÉTICA AUNQUE EN MECANISMOS NO TANTO
LES ADJUNTO ALGUNOS EJEMPLOS Y ESPERAMOS RESPUESTAS


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DEUTSCHE WERKE POCKET

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HUNGARIAN METALWARN

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JP SAUER 38H

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MAUSER HSC

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MELIOR OF BELGIUM

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REMINGTON UMC 51

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BERNARDELLI 80

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WALTHER PP

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WALTHER PPK
 
al parecer

Al parecer el copion es Walther seria cuestion de saber cual de las presentadas es mas antigua.
a mi vista la mauser es la mas parecida en estetica a la PPK

Por cierto Tomy eccelente recopilacion de fotos de donde la sacaste ??

estara bien que le pusieras el calibre a cada una a un lado de la marca.
 
pues creo que es original de la casa whalter, por cierto si alguien tiene un ppk contacto por priv
 
Claves

Creo que las claves estàn acà:

El modelo PP es creado en 1929 y casi al mismo tiempo declarada "de Ordenanza" por la Policía Alemana. Su principal innovación era la Doble Acción, con lo que ello trae aparejado y que el Lector bien conoce. En 1931, aparece el Modelo PPK.


El hecho de efectuar el primer disparo, sin amartillar, en condición segura, portando con bala en recámara y con un indicador de recámara llena, se convertiría más tarde en premisas a seguir para el diseño de otras pistolas. Walther había pegado primero, y quien pega primero, pega dos veces.

En virtud a los calibres que dispara, 6.35, 7.65, .380 y .22 LR, es que no se echó mano a otro sistema de acerrojamiento. El denominado Blow Back, o Cierre por Inercia de Masas, se vale para la obturación de la fuerza del resorte recuperador, la extra que agrega el martillo al caer, más la del peso de la corredera, lo que redunda en un sistema sencillo y efectivo, utilizado en casi la totalidad de semiautomáticas en calibres pequeños, aunque existen excepciones como la italiana Benelli, que apela a este sistema para un calibre mucho más potente, como puede serlo el 9 mm Para o 9x19.


El cañón fijo, agrega precisión a esta pistola, de por sí muy precisa.


A modo de conclusión de esta nota, tenemos que subrayar, que estas semiautomáticas, fueron diseñadas con un concepto revolucionario para su época, con soluciones mecánicas y operativas, que se siguen utilizando al día de hoy. La doble acción, el seguro ubicado en corredera, que a pesar de alguna critica se continúa utilizando, el seguro automático de martillo, que no debe confundirse con los actuales de aguja percutora, su tamaño portable y formato extremadamente logrado.


Creo que en estos pàrrafos de la nota està el secreto de el èxito de la PP.

http://www.fullaventura.com.ar/elrincon/nota115150.asp
 
Creo que al ser la primera pistola Doble acciòn pegò primero, poco tamaño, precisa, segura, luego vino la p 38 que estuvo inspirada en la PP, pero se concibiò para fines militares.

Saludos!
 
Mira..

la serie PP de pistolas es el modelo sobre el cual se miden las armas de su clase porque fué la primera de ella en lograr unir correctamente el sistema semiautomático (tal y como lo conocemos ahora), el sistema de disparo de doble acción, gran calidad y amplia aceptación comercial. Esto fue si mal no recuerdo en 1929. Esa es la razón por la cual es tomada como modelo y por lo cual es actualmente un icono.

De las fotos que pones:

Esa diseñada por Schmeisser esta bonita, inercia de masas pero no doble acción.

Esa pistola hungara parece copia de la 1911, lejana a la PP (Me diran lo mismo de la ERMA KGP380, pero esa solo parece colt externamente, sus dentros son diferentes)

La pistola favorita de los Demonios Verdes es post PP

La Máuser, ahhhh exelente diseño, (la HK4 es un benchmarking de ella) es post PP

Esa belga... .....

La Remington ¿51? es otra cosa, su sistema de acerrojamiento es único e interesante. Patton tenía una o dos de estas, dicen que le gustaban mucho.

La Vincenzo Bernardelli es un diseño de la epoca de los suprsónicos jajajaj, esta perrona!!!!


Despues dos PP´s
 
Al parecer el copion es Walther seria cuestion de saber cual de las presentadas es mas antigua.
a mi vista la mauser es la mas parecida en estetica a la PPK

Por cierto Tomy eccelente recopilacion de fotos de donde la sacaste ??

estara bien que le pusieras el calibre a cada una a un lado de la marca.
SON .32 ACP TODAS , LAS FOTOS SON DE INTERNET , PERO LO QUE LAS HACE LUCIR ES EL SERVIDOR Y AL PEGARLAS DIRECTO SE APRECIAN MEJOR Y NO REDUCEN TAMAÑO
www.servimg.com


EL CAMARADA ONE SHOT ONE KILL TIENE UNA
http://www.mexicoarmado.com/showthread.php?p=397270#poststop
pues creo que es original de la casa whalter, por cierto si alguien tiene un ppk contacto por priv



MMMMMMM E A SI ES QUE WALTHER ES EL PROPIETARIO DEL DISEÑO ORIGINAL Y LAS DEMÁS CASAS EUROPEAS DE ARMAS SIGUIERON SU TENDENCIA !
COMO LO COMENTE EN EL PRIMER POST , YO EN LO PERSONAL LES VEO MUCHAS COINCIDENCIAS EN LO ESTÉTICO Y TODAS SON CALIBRE .32 ACP, PERO AHORA YA NO HAY DUDA , ESPERAMOS MAS RESPUESTAS

Creo que en estos pàrrafos de la nota està el secreto de el èxito de la PP.

http://www.fullaventura.com.ar/elrincon/nota115150.asp

la serie PP de pistolas es el modelo sobre el cual se miden las armas de su clase porque fué la primera de ella en lograr unir correctamente el sistema semiautomático (tal y como lo conocemos ahora), el sistema de disparo de doble acción, gran calidad y amplia aceptación comercial. Esto fue si mal no recuerdo en 1929. Esa es la razón por la cual es tomada como modelo y por lo cual es actualmente un icono.
SALUDOS CAMARADAS Y GRACIAS POR SUS OPINIONES :cheers:
 
Inspirada

Otra más inspirada en la PP. Bersa 23 seguro en corredera, doble acción cañón fijo.
 

Adjuntos

  • explorer22_73(1).jpg
    explorer22_73(1).jpg
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Gracias Tirofino Olvidava La Bersa

Ademas el modelo PP, no fue el primer modelo de semiautomatica de la fabrica Walther. Walther fabrica semiautomaticas desde 1908.

Antes de la PP fabrico los modelos del 1 al 9, los pueden ver en esta pagina:

http://www.gunsworld.com/walther/walther_us.html

Los cuales fueron evolucioando hasta llegar al modelo PP de 1929.

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QUE GRACIOSO , EN EUROPA PRE WWII , TODAS LAS CASAS ARMERAS TENIAN LAS MISMAS TENDENCIAS EN CUANTO A EL ESTILO DE LOS MODELOS EN SUS ARMAS
ESTA FUERA DEL TEMA PERO , A MEDIADOS DE LOS 80'S NO DIFERENCIAVAS UN CORSAR VW DE UN AUDI , MMMMMMMM NO RECUERDO SU MODELO PERO ERAN EXACTAMENTE IGUALES

JOHN DE LOS MODELOS I AL 9 TAMBIEN HE VISTO MUCHAS COPIAS O CLONES SI ESTE ES EL CASO , INTENTARE BUSCAR ALGUNOS EJEMPLOS
PERO ES MAS SEGURO PARA EL LUNES
SALUDOS CAMARADAS
:cheers:
 
Qué acción tenían los modelos 1 al 9?

No he leido detenidamente las caracteristicas de cada uno en la pagina, pero por la forma de los gatillos se ve que son de accion simple.

model8.jpg


Pero como las Mellior Belga, la Bernardelli Italian y la Remington UMC que puse el compañero en el primer mensaje de este post tambien son de accion simple son comparables.


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Última edición:
QUE GRACIOSO , EN EUROPA PRE WWII , TODAS LAS CASAS ARMERAS TENIAN LAS MISMAS TENDENCIAS EN CUANTO A EL ESTILO DE LOS MODELOS EN SUS ARMAS


Precisamente una vez leyendo un articulo en la revista Guns ´n Ammo sobre las armas cortas que usaban los miembros de la resitencia en contra de los nazis, salian varias pistolas Alemanas obviamente, y bajo la foto de una Mauser HSC calibre .32 ACP decia algo asi como: Esta Mauser tiene las lienas del estilo "Art Deco" caracteristico de la epoca.

Tambien las Menz Special se parecian mucho a las Walther. Creo que era una tendencia de las armas Europeas y mas en particular de las Alemanas.

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A MEDIADOS DE LOS 80'S NO DIFERENCIAVAS UN CORSAR VW DE UN AUDI , MMMMMMMM NO RECUERDO SU MODELO PERO ERAN EXACTAMENTE IGUALES



Era el AUDI 4, y si en efecto era un CORSAR.


El diseño de la corredera de las Walther se da en la Modelo 8, antecesora directa de la PP. Probablemente Fritz Walther haya basado este diseño en los modelos probados de la FN modelos 1910 y 1922. En donde el muelle de recuperación de la corredera se monta de manera envolvente con respecto al cañón del arma.

Como menciona Tirofino, La PP se declaro arma de ordenanza para la policía en 1929 y la PPK en 1932 como arma de uso por la POLICIA KRIMINAL (los de civil).
Sonaría lógico que esa tendencia de diseño ART DECO, la imitaran de alguna u otra forma los competidores de Walther; como Sauer y Mauser principalmente. Sin embargo estas armas mecánicamente son diferentes.

La Bernardellí no juega dentro de este grupo dado que es una pistola BASADA en las Walther, pero fabricada durante la década de los años 70´s.
 
El tema es que toda la bibliografía señalan a la PP como la primera semiauto de la historia de las pistolas, por eso para salir de la duda preguntaba sobre las demás, que me parecía que eran de acción simple (las del 1 al 9)
 
Era el AUDI 4, y si en efecto era un CORSAR.


El diseño de la corredera de las Walther se da en la Modelo 8, antecesora directa de la PP. Probablemente Fritz Walther haya basado este diseño en los modelos probados de la FN modelos 1910 y 1922. En donde el muelle de recuperación de la corredera se monta de manera envolvente con respecto al cañón del arma.

Como menciona Tirofino, La PP se declaro arma de ordenanza para la policía en 1929 y la PPK en 1932 como arma de uso por la POLICIA KRIMINAL (los de civil).
Sonaría lógico que esa tendencia de diseño ART DECO, la imitaran de alguna u otra forma los competidores de Walther; como Sauer y Mauser principalmente. Sin embargo estas armas mecánicamente son diferentes.

La Bernardellí no juega dentro de este grupo dado que es una pistola BASADA en las Walther, pero fabricada durante la década de los años 70´s.

Así es, la usó (y para eso fué concebida) la Policía Kriminal, pero la duda es porqué la denominación.

Todos coinciden en el significado de las "PP" Pistol Polizei, el tema es que los historiadores no se ponen de acuerdo con el significado de la "K" (PPK).

Algunos dicen Pistol Polizei Kriminalat, otros Pistol Polizei Kurtz (Corto).

El hecho es que el porqué de la denominación estaba asentado en unos archivos prolijamente guardados, ya que los alemanes eran muy minuciosos en esto, pero se destruyeron por un incendio durante un bombardeo en la WWII.
Nunca lo sabremos fehacientemente.

saludos!
 
En dos libros que tengo; KNOW YOUR WALTHER PP & PPK PISTOLS y THE WALTHER HANDGUN HISTORY, dan por buena la Versión DE POLIZEI PISTOLE KRIMINAL para las Siglas PPK, POLIZEI PISTOLE para la PP y POLIZEI PISTOLE SPECIAL para la PPKS.

Como bien menciona TiroFino, hacía el final de la segunda guerra mundial, se destruyeron los archivos de la fabrica Walther, así que los números de serie e información de muchas de estas armas, incluyendo a la estupenda P-38, es difícil de comprobar; lo que ha dado píe, al igual que con las cámaras LEICA, a innumerables falsificaciones por parte de inescrupulosos individuos que venden estas piezas de la época de la guerra como si fueran armas, o cámaras, de importantes jerarcas nazis.
 
El tema es que toda la bibliografía señalan a la PP como la primera semiauto de la historia de las pistolas

Bueno es bien conocido que la primera pistola semiautomatica del mundo fue la Bochart, creada por Hugo Borchart a finales del siglo XIX, y que sirvio de base despues para el desarrollo de la pistola Parabellum o Luger.


http://www.gunsworld.com/gun_pistols/borchart_us.html



En lo que si fue la primera la Walther PP es en ser la primera pistola efectiva de doble accion del mundo. Tal vez haya habido sistemas experimentales en doble accion o comerciales fracasados. Pero la primera en incorporar el sistema de doble accion de manera efectiva en semiatomaticas fue definitivamente la Walther PP.


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Última edición:
Supongo que el compañero TIROFINO se refiere a que fue la primer pistola de doble acción de éxito comercial, la primera me parece que fue la LITTLE TOM austriaca, pero no tuvo el éxito esperado en el mercado.
 
Supongo que el compañero TIROFINO se refiere a que fue la primer pistola de doble acción de éxito comercial, la primera me parece que fue la LITTLE TOM austriaca, pero no tuvo el éxito esperado en el mercado.

Inclusive yo sabia que el sistema de Double Action Only aparecio antes que la doble accion tradicional, ¿no se si sea em la pistola Little Tom que mencionas?.

Tambien paso, igual en los revolveres. Todo el mundo considera a Samuel Colt el creador del revolver, cuando fue mas bien el creador del primer sistema funcional de revolver. Ya habia habido diseños anteriores de revolveres, pero no eran funcionales por que no unian el funcionamiento del cilindro con el funcionamiento del martillo.


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