rayado dextorson

[sika]

Al compañero SIKA:

Me gustaria saber tu fuente...

De lo poco que aprendi en dinamica, el efecto del viento para desvio de un proyectil es inversamente proporcional a a la velocidad del mismo.
Es decir:
Entre mas rapido va la ojiva (bala, proyectil, punta, tiro) el aire lo afectaria menos, y 300 mts. con aire a 10km/h para un desvio de 14 pulgadas a mi parecer es demasiado... a menos que sean Diabolos...

Opinion personal, ampliable y discutible pero nunca ofensiva.
B6

bravo 6 y tf.
miren conosco halgo de balistica esto lo presento en un taller club de guadalajara cinegetico el mas caro un expocitor a nivel internacional....yo en lo personal no estube presente ..pero la persona que me lo platico es mayor de edad llamese arriba de 75 y el asistio y me lo comento persona seria para mi y es un comentario que posteriormente le sacarre informacion el nombre del expositor para compartirlo y en que se baso...reciban un saludo.

 

[TF]

un ejemplo que se debe tomar encuenta...lo aprendi en un talle de balistica...con un rifle 30-06 con bala de 150 gr. y una carga normal ni alta ni baja...le tiras a una silueta a 300 mts quedando en ceros...si el rifle es rayado a la derecha y tenemos un viento de 10 km x hr. hacia la derecha la bala desvia a la derecha 14 pulg. y 14 pulg hacia abajo...y si el viento va a la izquierda y con la misma intencidad y el rallada sigue siendo a la derecha la bala se desvia 14 pulg. a la izquierda y se sube 14 pulg por el solo hecho del rallada dextorson por eso es importante sepan que rallado tiene su arma...ojala y les sirva esta informacion...su amigo.

Vayamos por partes...

1- La deriva horizontal a 300 m debida a un viento lateral de 10 km/h de una carga típica de 150 gr de 30-06 es del orden de 5.2"-5.7", muuucho menos que 14". Esto es muy fácil de comprobar tirando en la vida real, o con cualquier programa de balística, o entrando en las tablas del fabricante:
http://www.federalpremium.com/products/details/rifle.aspx?id=73

2- Lo que baja o sube la bala por efecto de un viento lateral de esa magnitud (debido a un efecto giroscópico), es de aprox. 1.1", nuevamente muuuuuuuuuuuucho menos que 14" y muchísimo menos que la deriva horizontal. Este efecto es tan pequeño a esta distancia que casi siempre pasa desapercibido, pues ya hay otras variables más importantes que pueden compensarlo o enmascararlo. Cualquiera que haya tirado unos tiros con rifle de precisión a esta distancia sabe que el la variación vertical del punto de impacto debido a un viento lateral es muy pequeña comparada con la defleccion horizontal.

Este gráfico ilustra esquemáticamente (en concepto general, NO en magnitud) la variación del punto de impacto vertical con un viento lateral:

Para entender un poco este efecto, y cuantificarlo, ver el libro "Rifle Accuracy Facts" de H.R. Vaugh, o los comentarios de Bryan Litz (experto balístico y campeón de tiro que trabaja para Berger Bullets) aquí:

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1709813#Post1709813

3- Estos números tan fuera de rango, fáciles de ver para cualquiera que haya tirado con un 308 o 30-06 a esta distancia, me hacen "comprender mejor" la proclama de los grupos de 0.25"-0.5" de Sika a 200 m.

 

[sika]

asi es mi amigo tf existen expositores que hablan y hablan y hacen libros ...lo comente para que se tome en cuenta el sentido del rallado hace efecto con la velocidad y volteando el sentido del viento varia ....esto es que en la realidad es distinta por alli tambien sacaron un libro que disparando en una direccion hacia arriba a cierta inclinacion a 300 yardas en realidad el desplaciamiento en distancia longitudinal era 100 yardas y pos tirando a esa distancia al venado le tienes que apuntar como si estubiera a 100 mts porque haciendo un triangulo y aplicas la fisica y formulas y la verdad es otra pero el amigo lo puso en un libro y es un experto en balistica..haber mi compa coltnesa ilustrame... y glockneza..que saben al respecto

 

[planesline]

Vayamos por partes...

1- La deriva horizontal a 300 m debida a un viento lateral de 10 km/h de una carga típica de 150 gr de 30-06 es del orden de 5.2"-5.7", muuucho menos que 14". Esto es muy fácil de comprobar tirando en la vida real, o con cualquier programa de balística, o entrando en las tablas del fabricante:
http://www.federalpremium.com/products/details/rifle.aspx?id=73

2- Lo que baja o sube la bala por efecto de un viento lateral de esa magnitud (debido a un efecto giroscópico), es de aprox. 1.1", nuevamente muuuuuuuuuuuucho menos que 14" y muchísimo menos que la deriva horizontal. Este efecto es tan pequeño a esta distancia que casi siempre pasa desapercibido, pues ya hay otras variables más importantes que pueden compensarlo o enmascararlo. Cualquiera que haya tirado unos tiros con rifle de precisión a esta distancia sabe que el la variación vertical del punto de impacto debido a un viento lateral es muy pequeña comparada con la defleccion horizontal.

Este gráfico ilustra esquemáticamente (en concepto general, NO en magnitud) la variación del punto de impacto vertical con un viento lateral:

Para entender un poco este efecto, y cuantificarlo, ver el libro "Rifle Accuracy Facts" de H.R. Vaugh, o los comentarios de Bryan Litz (experto balístico y campeón de tiro que trabaja para Berger Bullets) aquí:

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1709813#Post1709813

3- Estos números tan fuera de rango, fáciles de ver para cualquiera que haya tirado con un 308 o 30-06 a esta distancia, me hacen "comprender mejor" la proclama de los grupos de 0.25"-0.5" de Sika a 200 m.

muy buena info compa :cheers::cheers:

 

[TF]

Para entender el efecto del ángulo vertical de la línea de tiro en la variación del punto de impacto, ver este artículo:

http://www.exteriorballistics.com/ebexplained/article1.html

 

[mgarro1]

Un saludo. No soy demasiado conocedor de balística externa porque mis conocimientos de física me limitan, pero aun así soy aficionado a ella y al tiro a larga distancia. Con respecto al giro a dextrosum del rallado, no es por la coriolis pues el rallado hace que el spin drift desvíe hacia la derecha el proyectil, al igual que la aceleración de coriolis en el hemisferio norte, si fuera para compensarlo el rallado lo haría más si fuera levogiro. El spin drift hacia la derecha hace que un viento que sople de la derecha desvíe el proyectil x menos el desvio por el spin drift y uno de la izquierda lo desvíe x mas el desvío del spin drift, por lo que aunque un viento de derecha o izquierda desvía lo mismo el proyectil, si lo conjuntamos con el siempre hacia la derecha desvío del efecto giroscópico o torsión de cañón como algunos lo llaman, parece que no desvía lo mismo si sopla de izquierda (más) o de derecha (menos), y lo de imaginar el viento como un muro por el cual rueda el proyectil para subir si sopla de la derecha y al contrario si sopla de izquierda, va en contra del efecto magnus que actúa totalmente al contrario haciendo que tienda a subir cuando sopla de las 9 y a bajar más cuando es de las 3. Intentaré adjuntar un gráfico que lo explica algo mejor (creo yo). saludos.

 

[capitancentella]

hola , podrias enviar al privado una direccion de correo p hacert llegar una info y me dieras tu autorizada opinion????

 

[sika]

Un saludo. No soy demasiado conocedor de balística externa porque mis conocimientos de física me limitan, pero aun así soy aficionado a ella y al tiro a larga distancia. Con respecto al giro a dextrosum del rallado, no es por la coriolis pues el rallado hace que el spin drift desvíe hacia la derecha el proyectil, al igual que la aceleración de coriolis en el hemisferio norte, si fuera para compensarlo el rallado lo haría más si fuera levogiro. El spin drift hacia la derecha hace que un viento que sople de la derecha desvíe el proyectil x menos el desvio por el spin drift y uno de la izquierda lo desvíe x mas el desvío del spin drift, por lo que aunque un viento de derecha o izquierda desvía lo mismo el proyectil, si lo conjuntamos con el siempre hacia la derecha desvío del efecto giroscópico o torsión de cañón como algunos lo llaman, parece que no desvía lo mismo si sopla de izquierda (más) o de derecha (menos), y lo de imaginar el viento como un muro por el cual rueda el proyectil para subir si sopla de la derecha y al contrario si sopla de izquierda, va en contra del efecto magnus que actúa totalmente al contrario haciendo que tienda a subir cuando sopla de las 9 y a bajar más cuando es de las 3. Intentaré adjuntar un gráfico que lo explica algo mejor (creo yo). saludos.

muy buena informacion compañero

 

[Tirofino]

Les dejo una nota del Maestro Vinicio Frigeni, recientemente fallecido,

http://www.mexicoarmado.com/showthr...-amigo-Vinicio-Frigeni.&p=1393657#post1393657

nos deja como legado sus notas:

http://www.weekend.com.ar/ed_0448/tecnicas_00.htm

 

[TF]

TiroFino, nos podrías indicar cómo hacer una búsqueda de los artículos de Frigeni en la página de Weekend?

 

[Tirofino]

TiroFino, nos podrías indicar cómo hacer una búsqueda de los artículos de Frigeni en la página de Weekend?

Yo sabia que estaban esas notas en la red y puse en Google, weekend Vinicio Frigeni
y ahi salieron los resultados sobre los artículos.

Saludos.

 

[Tirofino]

Yo sabia que estaban esas notas en la red y puse en Google, weekend Vinicio Frigeni
y ahi salieron los resultados sobre los artículos.

Saludos.

Tambien por google: TECNICAS DE ARMAS - Revista - Weekend veo que esta liga es mas especifica para los resultados sobre la revista y sus articulos.

 

[joanjjco]

wow! muy interesante, muchas gracias

 

[Leonardos2009]

Hola.

Exelentes aportaciones compañeros, compañero Sika con relacion a su conocido,Fausto Couret, del que menciona, se encuentra en este sagrado foro,o usted mismo, tendra alguna forma de contactarlo, ya que me intereso, la informacion acerca de los cañones, douglas, shilen, lilja, .
Al momento solo he visto los cañones de ranura delgada y gruesa,como la de las fotos que he de mostrar, mas adelante, yo siempre he estado intragado, de como seran los cañones poligonales como los que fabrican la H&K Y las de las Glock, si alguien tiene una foto del rayado de alguna de estas armas,haganos el favor de subir su aportacion, gracias.
En el cañon de 6 ranuras es de una FN1900 Y el de 8 ranuras de un cañon ROHM.

 

[JerryMx]

..... yo siempre he estado intragado, de como seran los cañones poligonales como los que fabrican la H&K Y las de las Glock, si alguien tiene una foto del rayado de alguna de estas armas,haganos el favor de subir su aportacion, gracias.

No son muy buenas fotos porque mi otra cámara está descargada, pero ojalá te sirvan de algo.

Saludos.

 

[viruse]

Si me permiten una pequeña aportacion: El rayado dextrórsum (también conocido como dextrógiro o de movimiento horario), provoca un giro de izquierda a derecha del proyectil con respecto al eje horizontal del cañón. este tipo de rayado se incluye en la gran mayoría de las armas de fuego
El rayado sinistrórsum (también conocido como levógiro o de Movimiento anti-horario), produce un giro de derecha a izquierda del proyectil con respecto al eje horizontal del
cañón. Este tipo de rayado se emplea principalmente en las armas de patente inglesa y norteamericana, como es el caso de la marca Colt. Como ven la diferencia solo es hacia que lado gira el proyectìl, en todo caso solo sirve para darle estabilidad, de otro modo saldrìa dando maromas

 

[TF]

En realidad el giro a la derecha siempre fué un poco mas popular, y actualmente lo tienen la grán mayoría de las armas del mundo. La mayoría de las armas americanas siempre tuvo giro a la derecha, pero la mayoría de las armas inglesas (sobre todo pre WWII) al revés, a la izquierda.

Y las colt 1911 y sus revolveres originales (y muchos clones hasta ahora) tienen giro a la izquierda...

 

[agomezar]

Quiero felicitar ampliamente tanto al que hizo la pregunta como a todos los que hay ofrecido un respuesta y quiero puntualizar y agregar mi comentario , creo que lo mas importante es la pregunta para que quiere uno esa arma que va uno a comprar o a tener y la respuesta estara en el twist de el estriado 1:10 1:12 etc saludos cordiales

 

[sika]

Quiero felicitar ampliamente tanto al que hizo la pregunta como a todos los que hay ofrecido un respuesta y quiero puntualizar y agregar mi comentario , creo que lo mas importante es la pregunta para que quiere uno esa arma que va uno a comprar o a tener y la respuesta estara en el twist de el estriado 1:10 1:12 etc saludos cordiales

mira en realidad la versatibilidad en las cantidades de rallados y sentidos de giros sumale la variedad en cantidad de vueltas del rallado obviamente es la estabilidad dependiendo al peso de bala que quieras...por eso los rifles custom...dijo alguien mientras mas se no se nada...uff es tan variado por cual decidirse..muchisima por eso cuando encuentras alguno en peso y velocidad...alli quedate ..empieza un cosquilleo por mejorar..y en ocaciones empeoramos o no superamos la meta......a veces quieres velocidad --en ocaciones quieres golpe por eso la variedad de rifles que poseemos...haber si me entendio

 

[sika]

yo eh mirado peliculas que para mi fantasias de la mercadotecnia cinematografica...agarran una bala le hacen un estudio de balistica obvio sacan el calibre..marca del arma y sacan a quien posible se la vendieron..solo con el rayado...es mas agarra dos armas de la misma marca modelo y todo....y si le hicieran prueba de microscopio no ven la diferencia..cual arma disparo esa bala..mismo rayado..en fin este tema tiene muchisimo fondo..eda