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Rifles modernos vs Rifles antiguos

TucoPacifico

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mat
En su opinion que tipo de rifles creen que sean mejor? Rifles de la epoca de la 2a guerra y anteriores como el K98, mosin nagant, Schmidth Rubin, K31, Springfield M1903 o rifles modernos como el Remington 700, Ruger(american o M77) Cz550 etc. obvio estamos hablando de rifles de cerrojo o de palanca y considerar tambien que los rifles de antaño por lo regular se usaban sin optica.
 

BatallonPanzer

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Hay de todo

Pero por ejemplo prefiero los Brno antiguos, el ZG-47 o la serie ZK

Los Winchester PRE 64, PARA MI el modelo 70 el mejor rifle de cacería de todos los tiempos que logro lo imposible: mejorar el Mauser 1898


Y en general, las armas de mediados de los 30´s y en algunos casos hasta finales de los 70´s son de la mejor calidad, maquinados a mano, cerrojos, recibidores de una sola pieza, los mejores nogales. Nada de aceros de baja calidad estampados, ni cerrojos de 3 piezas, ni floor plate de aluminio o maderas de baja calidad y terminadas con laser. Arte y producción en serie o arte vs produccion en serie.

Alguna vez leí por aqui QUE PREFIRES UN SAKO 85 o UN WINCHESTER 70 PRE 64

Bueno les conte esto a unos buenos amigos que los toco vivir la epoca de los PRE 64 y solo se rieron de un comentario que les mencione que habia leido aqui

"1000 veces un Sako es 40 años mas nuevo"

Y en lo personal un Sako lo puedes comprar en la DCAM, pero un verdadero PRE 64 o un ZG 47, o un modelo 52 en condiciones de nuevo es casi imposible.

Y aunque los Nuevos Winchester estilo pre 64 y de los fabricados por FN son MUY BUENOS no tienen la calidad del ORIGINAL.
 

BatallonPanzer

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Y bueno los rifles que mencionas compañero

Estas comparando ARMAS DE GUERRA vs ARMAS DEPORTIVAS

Y no es una comparación justa, no son manzanas con manzanas, aunque por toda la eternidad el Mauser 1898 es el padre de los rifles de cerrojo modernos.
 

KarlitoX

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Y bueno los rifles que mencionas compañero

Estas comparando ARMAS DE GUERRA vs ARMAS DEPORTIVAS

Y no es una comparación justa, no son manzanas con manzanas, aunque por toda la eternidad el Mauser 1898 es el padre de los rifles de cerrojo modernos.

Compañero, considerando que es Ud. un conocedor respecto a este tipo de armas, cuál es su opinión sobre el L115A3 8.59mm, sucesor del modelo L96 EN 7.62mm Británico?
Y abusando de su confianza, sobre los Wetherby Vanguard S2 Y el Nosler M48 Pro?
 
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montes

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Compañero, considerando que es Ud. un conocedor respecto a este tipo de armas, cuál es su opinión sobre el L115A3 8.59mm, sucesor del modelo L96 EN 7.62mm Británico?
Y abusando de su confianza, sobre los Wetherby Vanguard S2 Y el Nosler M48 Pro?
Pues la pregunta no va para mi, pero aquí van mis dos centavos:
Los dos rifles forman parte de la familia Arctic Warfare de Accuracy International. El L115, mas que substituir, complementa al L96. La mayor diferencia entre los dos rifles es que L115, por usar el calibre .338 LM tiene un rango efectivo superior al del 7.62x51mm.
Los dos rifles son muy sólidos, basta agarrar uno para darse cuenta de que se trata de un rifle de trabajo.
 

KarlitoX

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Pues la pregunta no va para mi, pero aquí van mis dos centavos:
Los dos rifles forman parte de la familia Arctic Warfare de Accuracy International. El L115, mas que substituir, complementa al L96. La mayor diferencia entre los dos rifles es que L115, por usar el calibre .338 LM tiene un rango efectivo superior al del 7.62x51mm.
Los dos rifles son muy sólidos, basta agarrar uno para darse cuenta de que se trata de un rifle de trabajo.

Concordaría conmigo si dijera que incluso es superior al Barret, pese al calibre inferior?
 

HALCON28

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pues yo únicamente quiero compartir que recién adquiri un springfield 1903 y los compañeros del club me lo han chuleado bastante, en un principio pensé que era por solo darme el avión ya que algunos de ellos traen remington 700, brownin, sako etc, pero ya me di cuenta que en verdad es una buena arma la que adquiri.
 

montes

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Concordaría conmigo si dijera que incluso es superior al Barret, pese al calibre inferior?
Lo primero sería definir el uso.
La marca Barrett ha cobrado gran reconocimiento, no tanto por ofrecer prestaciones únicas, si no mas bien por haber producido el primer rifle exitoso semiatomático en calibre .50 BMG. Existen varios rifles producidos por Barrett, pero generalmente cuando la gente habla de "El Barrett" se refieren al M82. Su propósito es mas que nada como rifle antimaterial, si bien es usado por "snipers", es mas que nada usado para disparar a blancos protegidos. En general su precisión no es tan alta como la de un rifle en específicamente diseñado para tiro de precisión.
Los dos rifles de AW mencionados en los posts anteriores son rifles diseñados específicamente para ser usados en tiros largos de alta precisión contra personal, si bien una buena bala de calibre .50 retiene mucho mejor su energía a distancias largas que cualquier bala .338, la precisión de un Barrett generalmente no es la necesaria para tiros "de sniper", aunque como arma de soporte y antimaterial puede ser excelente.
Los tiradores de precisión del ejercito por acá compraron originalmente varios Barretts pero acabaron cediéndolos al cuerpo de ingenieros para ser usados en aplicaciones anti-minas. Finalmente el Barrett es mucho mas pesado que cualquiera de los dos Accuracy International. Nunca he disparado un Barrett (los AI si) pero he tenido uno en las manos varias veces y es bastante estorboso. El L115 es pesado, pero nada que se compare con un calibre .50.
 

TucoPacifico

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Y bueno los rifles que mencionas compañero

Estas comparando ARMAS DE GUERRA vs ARMAS DEPORTIVAS

Y no es una comparación justa, no son manzanas con manzanas, aunque por toda la eternidad el Mauser 1898 es el padre de los rifles de cerrojo modernos.

Por decir algo el R700 tiene sus versiones militares, no creo que sea el unico.
 

KarlitoX

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Lo primero sería definir el uso.
La marca Barrett ha cobrado gran reconocimiento, no tanto por ofrecer prestaciones únicas, si no mas bien por haber producido el primer rifle exitoso semiatomático en calibre .50 BMG. Existen varios rifles producidos por Barrett, pero generalmente cuando la gente habla de "El Barrett" se refieren al M82. Su propósito es mas que nada como rifle antimaterial, si bien es usado por "snipers", es mas que nada usado para disparar a blancos protegidos. En general su precisión no es tan alta como la de un rifle en específicamente diseñado para tiro de precisión.
Los dos rifles de AW mencionados en los posts anteriores son rifles diseñados específicamente para ser usados en tiros largos de alta precisión contra personal, si bien una buena bala de calibre .50 retiene mucho mejor su energía a distancias largas que cualquier bala .338, la precisión de un Barrett generalmente no es la necesaria para tiros "de sniper", aunque como arma de soporte y antimaterial puede ser excelente.
Los tiradores de precisión del ejercito por acá compraron originalmente varios Barretts pero acabaron cediéndolos al cuerpo de ingenieros para ser usados en aplicaciones anti-minas. Finalmente el Barrett es mucho mas pesado que cualquiera de los dos Accuracy International. Nunca he disparado un Barrett (los AI si) pero he tenido uno en las manos varias veces y es bastante estorboso. El L115 es pesado, pero nada que se compare con un calibre .50.

Efectivamente me refería al M82, que algunas fuerzas han intentado usar para tiro de alta precisión "Assassin", y me parece que, si bien, penetra blindajes, al hacerlo se compromete toda intención "Sniper", en donde no debe haber tiros "fortuitos" o "tuvo éxito , pero el tiro dió en lugar diverso"..., muy buen comment, le agradezco!
 

montes

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Efectivamente me refería al M82, que algunas fuerzas han intentado usar para tiro de alta precisión "Assassin", y me parece que, si bien, penetra blindajes, al hacerlo se compromete toda intención "Sniper", en donde no debe haber tiros "fortuitos" o "tuvo éxito , pero el tiro dió en lugar diverso"..., muy buen comment, le agradezco!
En muchos casos sigue siendo preferible a un arma de mayor calibre. Por ejemplo, si tienes un tirador parapetado detrás de un muro de concreto, un .50 con munición AP es una muy buena solución para el problema, aún si se necesitan 3 o 4 tiros la destrucción de propiedad y los posibles daños a terceros siguen siendo menores a que si se usara una ráfaga de MK 19 para combatir la misma amenaza o simplemente una ráfaga de calibre .50 disparada desde una M2.
Respecto a la comparación general de calibres entre el .50BMG y el .338LM, el .50 con proyectiles adecuados sigue teniendo mejor coeficiente balístico que cualquier .338 que se consiga de manera comercial. De hecho, por muchos años, el record del tiro efectivo mas largo en combate (muerte confirmada) lo retuvo Carlos Hathcock con 2286m usando una M2 calibre .50. El record se mantuvo desde febrero de 1967 hasta marzo de 2002, cuando fue superado por otro tiro de calibre .50 a 2430m (usando proyectiles A-max y un McMillan Tac-50).
Curiosamente el record actual lo tiene el .338 LM con un L115A1, para serte sincero, la historio "oficial" como fue reportada en los medios, en la que se afirma que fueron dos tiros para alcanzar dos blancos (combatientes enemigos) me parece un caso de exageración periodística o simplemente un caso de MUCHA suerte.
British sniper Craig Harrison (The Silent Assassin) breaks record, kills target from 1.5 miles away - NY Daily News
Por otro lado, se dice que en 1874 Billy Dixon mató a un indio Comanche a una distancia de 1406m (1538 yardas) usando un .50-90 sharps.
http://powderburns.tripod.com/sharps.html
Con los miles de tiros que son disparados cada día, alguno debe pegar de vez en cuando ;-)
 

KarlitoX

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En muchos casos sigue siendo preferible a un arma de mayor calibre. Por ejemplo, si tienes un tirador parapetado detrás de un muro de concreto, un .50 con munición AP es una muy buena solución para el problema, aún si se necesitan 3 o 4 tiros la destrucción de propiedad y los posibles daños a terceros siguen siendo menores a que si se usara una ráfaga de MK 19 para combatir la misma amenaza o simplemente una ráfaga de calibre .50 disparada desde una M2.
Respecto a la comparación general de calibres entre el .50BMG y el .338LM, el .50 con proyectiles adecuados sigue teniendo mejor coeficiente balístico que cualquier .338 que se consiga de manera comercial. De hecho, por muchos años, el record del tiro efectivo mas largo en combate (muerte confirmada) lo retuvo Carlos Hathcock con 2286m usando una M2 calibre .50. El record se mantuvo desde febrero de 1967 hasta marzo de 2002, cuando fue superado por otro tiro de calibre .50 a 2430m (usando proyectiles A-max y un McMillan Tac-50).
Curiosamente el record actual lo tiene el .338 LM con un L115A1, para serte sincero, la historio "oficial" como fue reportada en los medios, en la que se afirma que fueron dos tiros para alcanzar dos blancos (combatientes enemigos) me parece un caso de exageración periodística o simplemente un caso de MUCHA suerte.
British sniper Craig Harrison (The Silent Assassin) breaks record, kills target from 1.5 miles away - NY Daily News
Por otro lado, se dice que en 1874 Billy Dixon mató a un indio Comanche a una distancia de 1406m (1538 yardas) usando un .50-90 sharps.
http://powderburns.tripod.com/sharps.html
Con los miles de tiros que son disparados cada día, alguno debe pegar de vez en cuando ;-)

Magnífica información, desconocía esos datos; de verdad me resulta muy interesante, más aún por la época, ya que hoy por hoy hay software para handhelds en razón de calcular practicamente todo factor "outdoor"..., agradezco su atención y finísimas contribuciones =)
 

cuaztuzo

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veracruz
En muchos casos sigue siendo preferible a un arma de mayor calibre. Por ejemplo, si tienes un tirador parapetado detrás de un muro de concreto, un .50 con munición AP es una muy buena solución para el problema, aún si se necesitan 3 o 4 tiros la destrucción de propiedad y los posibles daños a terceros siguen siendo menores a que si se usara una ráfaga de MK 19 para combatir la misma amenaza o simplemente una ráfaga de calibre .50 disparada desde una M2.
Respecto a la comparación general de calibres entre el .50BMG y el .338LM, el .50 con proyectiles adecuados sigue teniendo mejor coeficiente balístico que cualquier .338 que se consiga de manera comercial. De hecho, por muchos años, el record del tiro efectivo mas largo en combate (muerte confirmada) lo retuvo Carlos Hathcock con 2286m usando una M2 calibre .50. El record se mantuvo desde febrero de 1967 hasta marzo de 2002, cuando fue superado por otro tiro de calibre .50 a 2430m (usando proyectiles A-max y un McMillan Tac-50).
Curiosamente el record actual lo tiene el .338 LM con un L115A1, para serte sincero, la historio "oficial" como fue reportada en los medios, en la que se afirma que fueron dos tiros para alcanzar dos blancos (combatientes enemigos) me parece un caso de exageración periodística o simplemente un caso de MUCHA suerte.
British sniper Craig Harrison (The Silent Assassin) breaks record, kills target from 1.5 miles away - NY Daily News
Por otro lado, se dice que en 1874 Billy Dixon mató a un indio Comanche a una distancia de 1406m (1538 yardas) usando un .50-90 sharps.
http://powderburns.tripod.com/sharps.html
Con los miles de tiros que son disparados cada día, alguno debe pegar de vez en cuando ;-)

muy interesante la informacion gracias por compartir saludos..
 

capitan

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Leesburg Va. U.S.A.
La lista de rifles es interminable, sin embargo el que ostenta el record mundial es
el Long Bow T-76, 0 sea el.338 Lapua Magnum l115A3 Long Rifle Cal 50
Con el obtuvo el record Horse Ceaig, Ingles en un tiro en Afganistan de 2475m. casi dos ymedio
Kilometros, realmente fueron dos tiro y dos muertos, mismo rifle denominado por U.S.A. M15.
 

KarlitoX

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Psiquiatrico de Papantla
la lista de rifles es interminable, sin embargo el que ostenta el record mundial es
el long bow t-76, 0 sea el.338 lapua magnum l115a3 long rifle cal 50
con el obtuvo el record horse ceaig, ingles en un tiro en afganistan de 2475m. Casi dos ymedio
kilometros, realmente fueron dos tiro y dos muertos, mismo rifle denominado por u.s.a. M15.

.338 o .50?
 

montes

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El calibre del rifle es.50, sin embargo la denominacion del mismo es .338 Lapua
Magnum, por que, ? no se; yo nunca antes lo habia oido, pero asi esta reguistrado.
Hay una confusión aquí, Eel L115A3 es calibre .338 LM, NO es calibre .50.
Ese es el rifle y el calibre con el que Craig Harrison hizo el tiro de 2475m en noviembre de 2009. Su rango era Corporal of Horse, no su nombre. Este rifle es bastante diferente al M15 usado por EU, el cual es una variante del M14, es decir calibre 7.62x51.
 

TF

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Asuncion, Paraguay
Cuando uno considera estos records de sniper, hay que recordar (sin desmerecer en lo mas mínimo al tirador) que una GRAN dosis de suerte estuvo involucrada...
 

Panasig45

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Panama
El .338 Lapua Magnum, no es el calibre .50 BMG, estemos claros, sino un calibre diseñado especificamente para el uso de Sniper a muy largas distancias.
Me imagino que el L 115A3 no es mas que el AW en versión .338 Lapua Magnum verdad?
 
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