Smith & Wesson Modelo 36 calibre 38 SPL

[calmex]

Van Gogh:
Mil gracias, amigo. Yo quiesiera mencionar exactamente esos datos tambien, pero olvide
de notarlos. Esta importante de recordar; el .38 +P NO ES un rayo laser, y los fabricas de
municiones que hacen ese carga SABEN que siempre hay la posibilidad que ALGUIEN va a meter
unos en revolveres hechos antes de 1957 o antes que existian los especificaciones para +P,
entonces, las cargas de +P estan hechos considerando esos posibilidades.

Un buen .38 special hecho por S&W, de acero, despues de 1957 puede aguantar mucho
mas. Como digo; no estoy seguro que esta buena para la larga vida de tu revolver, pero estoy
seguro que unos usados muy "de ves en cuando" no es tan malo si sabes reconocer los indicaciones
de "sobre-prescion". Y como Cooper dijo, "le da algo de potencia al cartucho .38 Especial que le
falta."

Practicas con las cargas de 158 granos de Aguila de fabrica (plomo) y usas tus cargas de 158 SWC (plomo)
para trabajo social. El punto de impacto no cambia casi nada, pero el efecto al blanco (y a tu mano) es notable.

 

[John Wesley Hardin]

Mucha gente cree que una carga 38 spl +P es muchisimo mas potente y esto no es cierto, las presiones maximas para un 38 es de 17,000 psi y para un 38+P es de 18,500 psi, si se logra un poco mas de velocidad, pero como dirian, nada como para escribir a casa y mas si consideramos que un 357 mag alcanza presiones de 35,000 psi, nos daremos cuenta que no se aproxima ni tantito

En parte esto es cierto. Me recuerda una conversacion que tuvimos antes Cal y yo en este mismo foro.

En esa ocasion yo mencione que una carga +P del calibre .38 Special solo era un 10% mas potente que una carga standar del mismo calibre. Calmex me contesto en esa ocasion que lo que yo afirmaba era cierto, pero que algo que habia que tener en cuenta que muchas cargas que en la actulidad se comercializan como standard del .38 Special son en realidad mucho menos que una autentica carga Standard de .38 Special. Muy en particular las cargas de Aguila de 130 grains.

Tambien es cierto lo que dices, si vemos en el papel la carga maxima standard del .38 Special es de 17,000 psi y la +P es de 18,500. Pero los 17,000 son cargas maximas y no creo que las cargas comerciales actuales se acerquen ni tantito a ese maximo. Mientras que las +P forzosamente tienen que superar esos 17,000 psi.

Investigando un poco mas me encontre estas cifras historicas.
Originalmente en el viejo oeste existia el calibre llamado .38 Short Colt, que se creo para cargar los viejos revolveres Colt calibre .36 convertidos a cartucho, y que fue el origen de otros calibres posteriores que llegaron hasta el .38 Special.
Este calibre .38 Short Colt tenia una bala de 130 grains que a su vez tenia una velocidad de salida del cañon de 750 pies por segundo y una energia de 171 pies sobre pulgada cuadrada.

Despues nacio el calibre .38 Long Colt, que fue una mejora al viejo calibre .38 Short Colt alargando el casquillo un poco mas (25 mm), ahora este calibre tenia una bala de 150 grains con una velocidad de salida de tambien a 750 pies por segundo. La misma velocidad que el anterior calibre pero la ventaja ahora era que movia a la misma velocidad una bala mas pesada y desrrollaba una energia de 190 pies sobre pulgada cuadrada.

Despues del fracaso de este calibre en detener los ataques de los moros de Mindanao en Filipinas, S&W tambien saco una mejora de este calibre tambien alagando el casquillo (29 mm), ahora tenia una bala de 158 granos que tenia una velocidad de salida del cañon de 820 o 840 pies por segundo y una energia de 252 pies sobre pulgada cuadrada. Pero esta potencia que es la autentica potencia standard por alguna razon duro poco.

Si ustedes ven las cifras que publican los principales fabricantes de armas (Winchester, Federal, Remington, etc.) veran que las cargas actuales anunciadas como standard de las cargas de .38 Special con bala de 158 grains Lead Round Nose, tiene una velocidad de salida del proyectil en un cañon de 4 pulgadas de 755 pies por segundo y una potencia de 200 pies sobre pulgada cuadrada. Es decir casi la misma velocidad y potencia que el viejo calibre .38 Long Colt, solo 58 granos mas pesada la bala y solo 5 pies por segundo mas rapida, en otras palabras es practicamente lo mismo.
Es decir actualmente las fabricas de municiones nos estan vendiendo cargas de .38 Long Colt en vez de autenticas .38 Special Standard.

 

[BARTOLOMEO]

Entonces mi S&W mod. 60 si aguanta las cargs +P???? no no me contesten, no pienso meterle de esas, con una buena punteria, las standar sirven muy bien...... saludos

 

[calmex]

Si tu Modelo 60 es solo "Modelo 60" sin "-" 1, 2, 3 etc. etc. entonces tienes lo mas duro
revolver (hablando de su acero) hamas hecho por S&W en Calibre .38 Special. Si es Mod. 60-1,
o -2 o -3 etc., etc., todavia esta bastante duro el acero y mas que suficiente para usar la carga
de +P. El Modelo 60 fue el primer revolver hecho por S&W usando acero inoxidable, y su primera
formula para acero oxidable de S&W estaba tan duro que se corto por la mitad la vida de las maquinas
hecho de cortarlo. Entonces, empezando con los de -1, la formula de acero inoxidable estaba un poco
mas suave y un poco menos "inoxidable", pero suficiente todavia. Ese nueva formula para "acero inox"
estaba usado en todos los revolveres de S&W que siguierion, como el 63, 64, 65, 66, 67 etc. etc, y los
escuadras.

Pero el primer revolver (o arma, actualmente) de acero inox de S&W fue el Modelo 60, y los que son
Mod. 60 (sin "-") son los mas duros que la fabrica hamas ha hecho.

Entonces, tu Modelo 60 puede aguantar cargas de +P todo el dia sin problemas. Recuerdes que la
carga de +P de la fabrica no es tanto mas de carga de .38 Special Standard. Si quieres sentir algo
de verdadero potencia en tu snubby, cargas 4.5 granos de Bullseye abajo de una bala de Lee, 158 gr.
SWC tumble lube en casquillos nuevos o disparado solo una vez, aplicando un crimp DURO en el primer
lube groove abajo del hombro del SWC. Disparando ese carga, usando las cachas chicas de madera
con que vino el Modelo 60, te va a despertar. Disparando 50 o 100 va a poner tu mano tan adolorido
que no vas a poder agarrar tu cerveza bien por uno dias. (Esa carga no se puede utilizar en revolveres
de S&W hecho de aluminio, o fabricados antes de 1957).

El Modelo 49 que yo tengo es sin "-", y el Modelo 60 de mi esposa tambien es sin "-". Entonces, los dos
snubbies estan fabricados de acero bien duro. Pero lo de mi esposa es mas duro todavia que la mia. He
usado muchas cargas de +P, muchas el igual de potencia de fabrica, muchas mas MAS potente que los
de fabrica, en el Modelo 49. Todavia, el revolver esta en muy buen estado. Mejor que mi mano, a veces.

 

[John Wesley Hardin]

Entonces, tu Modelo 60 puede aguantar cargas de +P todo el dia sin problemas. Recuerdes que la
carga de +P de la fabrica no es tanto mas de carga de .38 Special Standard. Si quieres sentir algo
de verdadero potencia en tu snubby, cargas 4.5 granos de Bullseye abajo de una bala de Lee, 158 gr.
SWC tumble lube en casquillos nuevos o disparado solo una vez, aplicando un crimp DURO en el primer
lube groove abajo del hombro del SWC. Disparando ese carga, usando las cachas chicas de madera
con que vino el Modelo 60, te va a despertar. Disparando 50 o 100 va a poner tu mano tan adolorido
que no vas a poder agarrar tu cerveza bien por uno dias. (Esa carga no se puede utilizar en revolveres
de S&W hecho de aluminio, o fabricados antes de 1957).


Ver el archivo adjunto 320407

Oye cal, las cargas .38 Special +P de fabrica son mas o menos igual que una recarga a mano de bala de 158 grains sobre 3.9 grains de polvora Bullseye o 3.8 grains de polvora Red Dot, ¿Verdad?

 

[calmex]

Oye cal, las cargas .38 Special +P de fabrica son mas o menos igual que una recarga a mano de bala de 158 grains sobre 3.9 grains de polvora Bullseye o 3.8 grains de polvora Red Dot, ¿Verdad?

John:
Recuerdes cuando estuvimos Jovenes y habia mas gente florecita alrededor de nosotros? Sabes donde estan ahora? Estan escribiendo libros para recargar con abagados un paso atras de ellos.

3.9 de Bullseye is mas potente, con una bala de 158 granos, que el FACTORY STANDARD .38 Special. Pero para estar igual que FACTORY +P, la carga es 4.2 de Bullseye o 4.1 de Red Dot. MAXIMA (seguro) con lo mismo bala es 4.5 de Bullseye o Red Dot.

Jeff Cooper estaba usando 5.0 granos de Red Dot en un Mod. 60 (sin "-") pero no puedo recomendar ese carga, es un poco loco actualmente. Cargas de 4.0 granos de Bullseye o Red Dot te da algo de retroceso, mas potencia que las cargas de fabrica Standard, y no van a dañar tu revolver (pero tal vez a tu mano un poco). Otra vez, esos cargas no son para uso en revolveres hecho de aluminio, o fabricados antes de 1957, o los de otros marcas no recomendados para +P.

 

[00xxx]

que interesante tema, pues siempre se dijo que los frame j no eran aptos para disparar +p sino hasta mediados de los 90s; pero de todo esto tengo una duda, tengo dos buenos amigos que tienen modelos 60, uno de ellos tiene uno con el cañon pinado o lo que en ingles se conoce como pinned barrel y es modelo 60 sin -, y el otro que de acuerdo a su numero de serie es del 89 mas o menos, tambien viene sin -, entonces a partir de que fecha empezaron las modificacions -1, -2 etc???

 

[calmex]

S&W Model 60 = 1965 hasta 1971
S&W Model 60-1 = 1971 hasta 1975 - 77 (no tengo la fecha exacta)
y luego, muchas mas.

He visto un Model 60-3, pero no se cuando estaba fabricada, y no se donde han
terminado en sus numeros de "-" hasta el dia de hoy. En el S&W Foro he visto fotos
de uno que era un Modelo 60-15, entonces, han fabricados algunos. Los MAS duros en terminos
de acero fueron los de Model 60 (sin "-"), y los hechos para el .357 Magnum tambien
supongo. Pero bastante duro es bastante duro, y todos de los Modelos 60 son bastantes
duros.

CUALQUIER Modelo 60 (sin o con "-") esta probado para +P.

Y recuerdes, "+P" no es tanto mas potente que .38 Special Standard. Si quieres
potencia actual, tienes que hacerlo recargando, o comprando los cartuchos de
"Buffalo Bore". Esos si estan "+P".
Heavy .38 Special +P Pistol & Handgun Ammunition

Una bala de 158 granos LSWCHP @ 1,040 fps de un Modelo 60 de 2 pulgadas. Eso
si es potencia, y no va estar muy agradable a tu mano cuando lo disparas. Este carga
es tan arriba de "+p" normal que es como dia y noche la diferencia.

 

[Don Lucas]

S&W model 60 - Years of O Production

S&W model 60 - Years of Production

60 - introduced in 1965
60-1 (1972) 3 in square butt limited production
60-2 (1987) DAO NYPD?
60-3 (1988) New yoke retention system
60-4 (1990) 3 in target sights full underlug barrel
60-5 (1990) DAO for NYPD with new yoke retention
60-6 (1989) Ladysmith version
60-7 (1990) front sight 1/8 inch wide, new heat treatment
60-8 (1990) same as 60-7 for NYPD
60-9 (1996) change to J magnum frame
60-10 (1996) Target variation on J magnum frame
60-11 (1996) New frame design for 38 Special version only
60-12 (1996) new frame nose cut
60-13 (1996) same as 60-12 but target version
60-14 (2001) Ladysmith with internal lock
60-15 (2001) internal lock on 357 mag target version
60-16 (2001) internal lock on 38 Special 2 in
60-17 (2001) internal lock on 38 Special 3 inch target
60-18 (2005) internal lock 357 Mag 5 inch target 2 pc barrel

 

[John Wesley Hardin]

Una bala de 158 granos LSWCHP @ 1,040 fps de un Modelo 60 de 2 pulgadas. Eso
si es potencia, y no va estar muy agradable a tu mano cuando lo disparas. Este carga
es tan arriba de "+p" normal que es como dia y noche la diferencia.

¿Cuanto alcanzara de velocidad de salida esa misma carga desde un revolver de 6"?

 

[calmex]

¿Cuanto alcanzara de velocidad de salida esa misma carga desde un revolver de 6"?

Dificil para decirte. Si estan usando una polvora que quema rapido para quemar todo la carga en 2 pulgadas, entonces no va estar mucho mas velocidad con un cañon de 6 pulgadas. Hemos visto eso con la carga de Aguila de 158 granos de plomo...de 4 pulgadas sale a 755 fps, de 6 pulgadas 775 y de 8 pulgadas en 780 fps.

Para los que les gustan leer en Ingles, y una "Thread" en el S&W Foro en E.U.A.A. ahora mismo sobre intentos de duplicar la carga de Buffalo Bore para los revolveres de 2 pulgadas.
Duplicating Buffalo Bore FBI Load

Saludos

 

[John Wesley Hardin]

Dificil para decirte. Si estan usando una polvora que quema rapido para quemar todo la carga en 2 pulgadas, entonces no va estar mucho mas velocidad con un cañon de 6 pulgadas. Hemos visto eso con la carga de Aguila de 158 granos de plomo...de 4 pulgadas sale a 755 fps, de 6 pulgadas 775 y de 8 pulgadas en 780 fps.

Para los que les gustan leer en Ingles, y una "Thread" en el S&W Foro en E.U.A.A. ahora mismo sobre intentos de duplicar la carga de Buffalo Bore para los revolveres de 2 pulgadas.
Duplicating Buffalo Bore FBI Load

Saludos

Muchas gracias Cal. Se me olvidaba el detalle de que las polvoras para cañones cortos son mejor las de quemado rapido.

Oye ahora que mencionas las velocidades autenticas de un .38 Special del Aguila de 158 granos a 755 fps en un revolver de cañon de 4". Yo siempre he pensado que la potencia de las cargas que hoy en dia se usan para el .38 Special standard son mas cercanas a las del viejo calibre .38 Long Colt que a las de un autentico .38 Special standard, y estos datos que nos das confirman un poco mis sospechas.

 

[AIRBORNE 101]

muchas gracias cal. Se me olvidaba el detalle de que las polvoras para cañones cortos son mejor las de quemado rapido.

Oye ahora que mencionas las velocidades autenticas de un .38 special del aguila de 158 granos a 755 fps en un revolver de cañon de 4". Yo siempre he pensado que la potencia de las cargas que hoy en dia se usan para el .38 special standard son mas cercanas a las del viejo calibre .38 long colt que a las de un autentico .38 special standard, y estos datos que nos das confirman un poco mis sospechas.

a que se deberá que con el paso de los años las cargas estandares del .38 spl (y de otros calibres) se han ido disminuyendo??

 

[John Wesley Hardin]

a que se deberá que con el paso de los años las cargas estandares del .38 spl (y de otros calibres) se han ido disminuyendo??

Yo creo que mas que nada por que las compañias de municiones tienen miedo a posibles demandas. Como decia alguien en un foro Argentino hace poco: "Despues de todo las compañias de municiones no saben si el que las compra se las va a meter a un revolver Español de los años 20´s, a uno de armazon de duraluminio de marca poco prestigiada o a un revolver moderno de baja calidad como los Doberman". Ellos se tienen que proteger de posibles demandas que son muy comunes en USA.

Hace poco puse un post el foro de municiones y recarga, en donde copie la historia de las municiones .38 Special utilizadas por el ejercito Norteamericano atraves de la historia. En una parte decia que despues de la II Guerra Mundial el ejercito introdujo unas cargas de .38 Special muy suaves, eran de 130 granos Full Metal Jacket, con una velocidad de salida de solo 725 pies/segundo desde un revolver con cañon de 4". Y la razon de hacer las cargas tan suaves era que en esa epoca la fuerza aerea estaba utilizando los revolveres M13 Aircremen que ademas del armazon tenian tambien el cilindro de aleacion de aluminio.
Con el tiempo descartaron los cilindros con aleacion de aluminio pero el armazon siguio siendo de aluminio, por lo que solo se incremento un poco la potencia de las cargas. Ahora eran de 130 granos y una velocidad de salida de 750 pies/segundo, que seguian siendo muy poco potentes.

Aqui el articulo en cuestion que traduje de Wikipedia (Mensaje #2 del siguiente post): http://www.mexicoarmado.com/municiones-y-recarga/147184-38-special-130-grain-fmj.html

Las copañias deben tener una razonamiento similar, si no saben si se van a meter esas municiones en armas muy viejas, o de armazon de aluminio u otro tipo de aleacion aun mas debil que las de aluminio (como las de Zamac), entonces tienen que mantener sus cargas lo mas bajo posibles dentro de los limites del mismo calibre.

 

[Houdini]

Compañeros del foro, heredé este revolver de un amigo: Es cal. .38 Spl, mod. 36, cañon de 13/16", pero nunca pude encontrar información alguna sobre este diseño algo especial con la placa debajo de las cachas. Si alguien ha visto algo parecido, favor de comentar. Que tengan buen dia houdini

 

[FORESTE]

Vaya! recortaron ese 36 por todos lados!!!!! le cortaron cañón y varilla extractora, no se como se podrán sacar los casquillos si quedan algo "apretados", le dejaron el martillo sin espolon, modificaron el guardamonte y le cortaron la empuñadura... primera vez que veo esas modificaciones, el pateo debe ser muy fuerte, lo que sigo sin explicarme es como hacen con la varilla extractora...

 

[Houdini]

El extractor se eleva como 5/16", suficiente para extraer los casquillos. No he disparado el arma. Si es una modificación, esta hecha de manera muy profesional. Observación: El núm. de serie está en la placa base. Saludos

 

[abraham alejandro]

hola compañeroo mui bonnito tu revolver m gustaria tener uno d esos mui pronto,note interesa el cambio d una mini escuadra bauer cal.25 sta impecable d 6 tiros

 

[John Wesley Hardin]

Compañeros del foro, heredé este revolver de un amigo: Es cal. .38 Spl, mod. 36, cañon de 13/16", pero nunca pude encontrar información alguna sobre este diseño algo especial con la placa debajo de las cachas. Si alguien ha visto algo parecido, favor de comentar. Que tengan buen dia houdiniVer el archivo adjunto 326955Ver el archivo adjunto 326988

Es como si hubieran fitzgeralizado un modelo 36 que de por si es compacto. Esos trabajos de Fitzgeralizacion eran comunes anteriormente para hacer a los revolveres mediano en compactos (ver este post: http://www.mexicoarmado.com/revolvers/44569-fitz-special.html ). Pero nunca los habia visto en un revolver ya de por si compacto.
Asi el revolver quedaria casi solo para usarse a quemarropa, lo que si es que quedo de bolsillo.

Interesante trabajo. Tal vez sea mejor opcion que una Derringer.

Para extraer los casquillos, supongo que se hace como se hacia en el siglo XIX con los revolveres "Sherriffs´s Model", los cuales no traian extractor como los "Pacemaker" y tenia que traerse aparte una varillita en el bolsillo para extraer los casquillos.

 

[Outdoor Store]

en mi muy umilde opinion no me gusta un revolver asi, se me hace muy impractico, no tiene mira delantera al practicamente no tener cañon y la precision debe de ser malisima, a parte de la patada que a de dar

saludos