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Soltar la palanca de retenida de la corredera en una recamara vacia.

John Wesley Hardin

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Bueno ahora me gustaría abordar un tema que puede (o no) ser controversial. Yo antes pensaba que no era malo, pero ya me dio duda.

La cuestión (que puede o no ser un mito) es, que liberar la palanca de retenida en una pistola vacia, en especial en una pistola tipo o patrón 1911 puede ser perjudicial para el arma. No con un cargador nuevo y tiros, si no en seco sin tiros.

Normalmente se decía que no. Que incluso era un procedimiento normal en las inspecciones de las fuerzas armadas de los EEUU.

Pero me dio la duda, porque gente que sabe mucho de armas dice que esto no es malo, que es un mito que no tiene razón. Pero recientemente vi un video de otras personas que también saben mucho de armas que dicen que si puede dañar el SEAR y los ajustes del gatillo.

Por ejemplo este armero de la policía retirado, dice que no le causa ningún daño. Y aunque al principio del video dice verbalmente lo que se dice se puede dañar. Lo hace de manera sarcástica, porque el esta convencido que no le hace ningún daño al arma.


Pero hace poco Vi un video de Bill Wilson y Ken Hackathorn donde mencionan varias practicas malas con las armas (como el famoso golpe de muñeca de Humphrey Boggart en revólveres), pero también incluyen ellos lo de soltar la palanca de retenida en una pistola vacía. Ellos dicen que si se daña el sear y los ajustes del gatillo en especial en armas Tuneadas o Customizadas como las Wilson. Y con ese video, ya me dio la duda.


Y hay otro video que volvi a ver despues de este, de los cazadores de mitos de Brownsnell. Y volviéndolo a ver, ellos quedan como a la mitad. No descartan totalmente el mito, ya que dicen que si no es bueno hacerlo en armas de precisión o con ajustes muy buenos. No lo toman como que es dañino siempre, pero en algunos casos si. Al menos fue lo que entendí.



¿Que saben u opinan ustedes?, ¿es malo hacerlo?, ¿no hay que preocuparse por eso?, ¿o mejor por si las dudas es mejor no hacerlo?
 
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TF

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Hay que diferenciar de qué tipo de 1911 se trata...

La altura de las muescas del martillo en una 1911 original son de aprox. 0.028"+ (0.71+ mm) y tienen un ángulo ligeramente positivo para no zafar fácilmente por golpes o inercia. Esto hace que el gatillo se sienta más pesado (6 a 8+ lbs) y con arrastre (creep) antes del quiebre, las 1911A1 GI originales no tienen precisamente el super gatillo que asociamos hoy en día con una 1911. Estas pistolas son mucho más tolerantes de este tipo de manejo brusco.

En algún momento post WWII se instaló la idea tipo Jeff Cooper de que el gatillo debería ser libre de creep y de 4.0-4.5 lbs. Ya conseguir una gatillo así implica pulir cuidadosamente las superficies de contacto del fiador y martillo, reducir la altura de los hammer hooks a 0.020-0.22" (0.5 - .055 mm) y cambiar el ángulo de encastre a uno más neutral. Obviamente un arma así es mucho menos tolerante de abusos, sacudidas y manoseo excesivo y acumulativo. Casi todas las 1911 modernas de calidad buscar esto, y el precio que se paga por ese gatillo es más cuidado con el manoseo y la necesidad de revisar más frecuentemente estas pequeñas superficies de contacto.

Luego está la escuela de los que piensan que un arma de defensa tiene que tener un gatillo tipo match :rolleyes: o directamente armas de competición que buscan gatillos de 3.0 lbs o menos y con cero creep. Normalmente la altura de los encastres se reduce a cerca de 0.18" (0.45 mm) y con todo super pulido, ángulo neutral y menos presión de resorte del fiador. Este tipo de pistolas frecuentemente presenta el "hammer follow" al soltar bruscamente el slide, incluso nuevas algunas veces.
 

venator 67

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Yo no entiendo en qué se basan objetivamente, que tiene de malo liberar el slide con la palanca de retenida en las arma tipo 1911, .....por el head space?, con cartucho o sin cartucho , SIEMPRE, SIEMPRE es la misma distancia.

Siempre va a chocar el brech face con la extensión del cañón.....o a poco el culote del cartuchos amortigua ese choque ? o porqué lo dicen ?

Qué chingaos se va a dañar el sear o el disconnector, si es más violento y rápido cuando el slide en su viaje de atrás hacia adelante en el momento del disparo, deprime el disconnector y eso hace que el sear enganche o detenga el martillo en su posición mas hacia atrás.

No pasa nada en absoluto, son mentiras y chaquetas mentales, lo único que podría pasar y haciéndolo miles de veces y en piezas que no tenga un buen tratamiento térmico, es que se desgaste un poco tanto el pico de enganche de la palanca de retenida como la muesca de retenida del slide.......eso es todo.

De lo demás olvídense, caso contrario con el muñequeo tipo a la Humphrey Bogart para cerrar un revólver, ahí si, ese violento muñequeo( claro que haciéndolo muuuchas veces, la bisagra o el yoke puede tener un desgaste disparejo y principalmente el los revólveres S&W , el eje del cilindro, llamado "vara" por unos es muy delgado y si se fijan primero pega en el frame donde tiene una ligera hendidura, donde se deprime adentro del cilindro y después sale para introducirse en su alojamiento en el frame.

Si se hace violentamente esa parte redondeada que sobresale de la estrella, choca..... no resbala como si lo haces de forma suave y puede empezar a enchuecar la vara o eje del cilindro, otra cosa al meterlo muchas veces de forma violenta, también va holgando el orificio del frame ,donde se aloja el apéndice o cabeza del eje del cilindro, por eso luego tiene juego el cilindro porque el hueco es más grande que el eje ....y más en los revólveres S&W, pero en las semiautomáticas tipo 1911.........no pasa nada.
 

TF

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Yo no entiendo en qué se basan objetivamente, que tiene de malo liberar el slide con la palanca de retenida en las arma tipo 1911, .....por el head space?, con cartucho o sin cartucho , SIEMPRE, SIEMPRE es la misma distancia.

Siempre va a chocar el brech face con la extensión del cañón.....o a poco el culote del cartuchos amortigua ese choque ? o porqué lo dicen ?

Qué chingaos se va a dañar el sear o el disconnector, si es más violento y rápido cuando el slide en su viaje de atrás hacia adelante en el momento del disparo, deprime el disconnector y eso hace que el sear enganche o detenga el martillo en su posición mas hacia atrás.

No pasa nada en absoluto, son mentiras y chaquetas mentales, lo único que podría pasar y haciéndolo miles de veces y en piezas que no tenga un buen tratamiento térmico, es que se desgaste un poco tanto el pico de enganche de la palanca de retenida como la muesca de retenida del slide.......eso es todo.

De lo demás olvídense, caso contrario con el muñequeo tipo a la Humphrey Bogart para cerrar un revólver, ahí si, ese violento muñequeo( claro que haciéndolo muuuchas veces, la bisagra o el yoke puede tener un desgaste disparejo y principalmente el los revólveres S&W , el eje del cilindro, llamado "vara" por unos es muy delgado y si se fijan primero pega en el frame donde tiene una ligera hendidura, donde se deprime adentro del cilindro y después sale para introducirse en su alojamiento en el frame.

Si se hace violentamente esa parte redondeada que sobresale de la estrella, choca..... no resbala como si lo haces de forma suave y puede empezar a enchuecar la vara o eje del cilindro, otra cosa al meterlo muchas veces de forma violenta, también va holgando el orificio del frame ,donde se aloja el apéndice o cabeza del eje del cilindro, por eso luego tiene juego el cilindro porque el hueco es más grande que el eje ....y más en los revólveres S&W, pero en las semiautomáticas tipo 1911.........no pasa nada.
Si se suelta con cartucho el impacto al entrar en batería es menor, pues el rozamiento del cartucho al deslizar desde el cargador y deslizar por la rampa frena algo al slide. También cuando uno suelta el slide después de verificar si hay bala en recámara o no, accionando con la mano es algo menos brusco el movimiento (y más si se hace intencionalmente) que soltando con la retenida.

Es algo bien sabido en lo que coinciden el 100% de los armeros, como expliqué arriba depende de qué tipo de arma para que aparezca a menudo (o enseguida) el "hammer follow" o no.
 

TF

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Ver por ejemplo el manual de Wilson Combat, pag. 25:


Hammer Follow​

A Wilson Combat®1911 has a finely tuned hammer and sear surfaces to provide you a safe but light and crisp trigger pull that will last the average shooter a lifetime. If these surfaces become damaged or lose adjustment you may experience the hammer following to half cock when the slide drops on an empty chamber. Because of this, it is never advised to slam or drop the slide on an empty chamber from the fully retracted or slide lock position. When handling a Wilson Combat®1911 you should always ease the slide down on an empty chamber unless you are

feeding ammunition from the magazine to load the firearm. If you experience hammer follow to the half cock notch while loading, handling or shooting your firearm please contact Wilson Combat® Customer Service.
 

venator 67

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Estoy de acuerdo, pero eso sólo sería para armas que han sido modificadas para suavizar el sear y las muescas del martillo o hammer, eso se lo decía a un compañero que quería suavizar el disparo de una STAR calibre .22l.r , si lo dejas muy sensible, al soltar el slide se puede disparar e incluso arrafagar.

Ahora, cuando se está disparando, el slide se recorre mucho más atrás venciendo al hammer y al recoil spring, si bien la extracción de un cartucho y su ascenso a la rampa lo frenan un poco, pero esa compresión extrema, tiene la misma fuerza que si se suelta el slide, sin cargador ni cartucho, ya que queda unos 3 o 4 mm, menos comprimido el slide y si se comprime esos 3 o 4 mm en el momento del disparo crean mas libras de empuje hacia adelante que cuando se queda el slide enganchado por la la palanca, esos mm de menos compresión, creo son equivalentes al slide recogiendo un cartucho del cargador, así que quedan a la misma fuerza y presión del resorte recuperador.
 

TF

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Venator, no es tanto el par de mm extras que tiene para comprimir el resorte (la diferencia en fuerza de compresión es despreciable) sino soltar BRUSCAMENTE, sin acompañar el slide.

Cuando está en compresión total en el arma el recoil spring tiene una longitud de compresión de aprox. 3.85" con respecto a su longitud libre, los 3 mm que hablamos serían cerca de un 3% de las 16-18 lbs que tiene de fuerza a compresión plena.

Yo soy ingeniero, justamente escribí hace años unos artículos en el 1911 forum sobre esto:

 

venator 67

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ok , ya lo leí y entendí , pero ahora , sácame de esta duda, si retraes el slide hasta lo máximo posible, sin cargador ni cartuchos y lo sueltas, tiene la misma fueza y/o empuje, que si está enganchado el slide por la palanca, que también lo sueltas bruscamente o rápidamente, ahi están en igualdad de circunstancias, sin influir la compresión y descompresión en el mo mento del ciclo de disparo.
 

TF

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ok , ya lo leí y entendí , pero ahora , sácame de esta duda, si retraes el slide hasta lo máximo posible, sin cargador ni cartuchos y lo sueltas, tiene la misma fueza y/o empuje, que si está enganchado el slide por la palanca, que también lo sueltas bruscamente o rápidamente, ahi están en igualdad de circunstancias, sin influir la compresión y descompresión en el mo mento del ciclo de disparo.
Sí Venator, es igual si lo sueltas de golpe con la mano desde compresión total o utilizando el slide stop.
La diferencia con el ciclo normal en que se alimenta el cartucho es que este frena a la corredera lo suficiente para que el impacto al entrar el cañón en batería sea menor.
No es recomendable a no ser que se trate de una 1911 tipo GI que como describí tiene un encastre de martillo/fiador de mayores dimensiones y ángulo más sufrido. Las 1911 modernas son algo más delicadas, y las que tienen un gatillo tipo target mucho más.
Un armero americano se horroriza si haces eso con su fino gatillo target.

En una 1911 comercial actual hay sólo 0.55-06 mm de encastre! Puede que menos en una high end 😬

1659613832326.jpeg
 

John Wesley Hardin

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Yo no entiendo en qué se basan objetivamente, que tiene de malo liberar el slide con la palanca de retenida en las arma tipo 1911, .....por el head space?, con cartucho o sin cartucho , SIEMPRE, SIEMPRE es la misma distancia.

Siempre va a chocar el brech face con la extensión del cañón.....o a poco el culote del cartuchos amortigua ese choque ? o porqué lo dicen ?
En el caso de las .38 Super con el semi rimmed escuche alguna vez una version que si llega a suceder esto. ¿Pero ignoro si en ese caso sea verdad?
 
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TF

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No es que el cartucho amortigüe el impacto por aplastamiento o como resorte, sino que el hecho de alimentar desde el cargador con su consiguiente rozamiento y luego al deslizar/impactar en la rampa de alimentación y al entrar en la recámara le hace perder algo de velocidad al slide y le resta instantaneidad al impacto del cierre. Esto es muy fácil de percibir escuchando cómo se cierra el arma alimentando cartucho vs liberando el slide con el slide stop y con recámara vacía.
 

TF

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En el caso de las .38 Super con el semi rimmed escuche alguna vez una version que si sucede esto. ¿Pero ignoro si en ese caso sea verdad?
Las Colt 1911 en 38 Super antiguas tenían el head space definido por el rim, pero un poco luego de WWII ya se adoptó el head space en el hombro como cualquier otro cartucho rimless. Creo que todas las otras marcas que hacen 1911s en este calibre también lo hacen así.
 
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