una pistola 380 con deckoker

[rafaga101584]

No, no tienen. Yo pensaba que si, pero aqui en el foro me hicieron ver que no. De hecho lo unico que evita que el martillo descanse sobre la aguja percutora es el bloqueador que tiene en el momento de poner el seguro (es como un cilindro), pero una vez que se quita el seguro, no hay ningun seguro interno que impida la percusion en caso de una caida.


Incluso hay por ahi un articulo de un escritor llamado "Chuck Hawk" que menciona que las Walther PP, PPK y PPKS tienen un hammer block. Pero es un error muy conocido de este famoso autor.

Ver mensajes #27 de este link: https://www.mexicoarmado.com/semi-a...ppk-cal-9mm-kurz-380-acp-una-tradicion-2.html

Ver del mensaje #9 en adelante de este otro link: https://www.mexicoarmado.com/semi-automaticas/217136-hammer-blocks-en-walthers.html

Pues yo tengo una manurhin(walther) pp 22lr.
Y si tiene seguro interno para que descanse el martillo en doble acción.
Se desactiva el seguro al ir presionando el gatillo.

 

[John Wesley Hardin]

Y yo tengo una Walther PP de Ulm Do de 1968, y no lo tiene, y nos informan que el diseño no ha cambiado. Y esa siempre ha sido la ventaja de las Sig sobre las Walthers.

 

[rafaga101584]

O que es esto?
Aquí presionando el gatillo.

 

[rafaga101584]

Y he visto varias pp,ppk y ppk/s.
Y tienen ese bloqueador de martillo.

 

[John Wesley Hardin]

Tomado del foro de Walther:

link: Safety ON, Revisited. - WaltherForums

Safety ON, Revisited.
I know all this has been posted before, but here it is, all in one post. These are just the facts, not opinions, or expressions of what one might "be comfortable" with.

Turning the manual safety ON on a Walther PP-series pistol does three things:

1) If the hammer is cocked, it drops the hammer to the decocked position which then requires a double-action pull, or manually re-cocking the hammer to fire;

2) The safety drum rotates around to positively lock the round knuckle on the firing pin, which prevents the firing pin from moving, and

3) Shoulders on the safety drum are rotated around to shield the rear tip of the firing pin from any contact from the hammer. This provides additional protection against a possible AD arising from a fracture of the locked firing pin or of the safety drum itself -- which occasionally happened with wartime P38s.

The last two are important for the purposes of this post. Unless you turn the manual safety ON, the firing pin is neither locked nor shielded. If the gun is dropped on its muzzle, the inertial firing pin may move forward to strike a chambered cartridge. If the gun is dropped on its tang and hammer, the slide may fly rearward, carrying the firing pin with it, to strike the hammer; the pin can then bounce forward to strike a chambered cartridge. This is not theoretical; it has happened.

In these scenarios, the automatic hammer block is not involved, and cannot prevent either kind of AD.

It should be remembered that the PP-series were state-of-the-art in 1929. However, it has no automatic passive firing pin lock; the device might not even have been invented then. But this is 80 years later, and gun designers have learned a thing or two since.

Many folks express great confidence in the quality of their holster to prevent an accident. While a few in-holster ADs do occur, most drop-fires occur after the gun has been removed from the holster, and the style and type of the holster is irrelevant.

Comparing the PP-series with the safety OFF to a P99 or similar pistols which have no manual safety is comparing watermelons to cucumbers. Most service autoloaders designed since about 1980 have internal passive firing pin blocks that immobilize the firing pin until the trigger is pulled. These are not foolproof either --as the parts are small and easily impaired, depend for reliable operation on a tiny spring, and their functional status is inconvenient to verify--but they are better than no firing pin lock. Today no responsible manufacturer would consider introducing a fresh design of autoloading pistol that did not incorporate an internal passive firing pin block. The Walther PP-series, like the M1911, are anomalies; they remain in production only because there is a demand for a few "classic" designs.

Comparing PP-series with the safety OFF to double-action revolvers that have no manual safety is similarly misguided. They are mechanically not comparable.

All double-action revolvers made by the major manufacturers (Colt, S&W, Ruger, etc) during the past 100 years have lockwork that physically interposes a block between the hammer and the frame to prevent firing until the trigger is pulled through. Inertial firing in a revolver is not a concern; most revolvers have the firing pin riveted to the hammer; if the hammer itself is blocked, so is the pin. Even when separately mounted in the frame, a revolver's firing pin is tiny, and by itself is too light to detonate a primer. Nor does a revolver have any reciprocating mass comparable to an autoloader's slide that might move hard enough or far enough, carrying the firing pin with it, to generate an AD. Basically, revolvers fire from dropping only if something breaks or, for a multitude of reasons including home gunsmithing, doesn't work as it should.

The case of the 1911 service pistol is perplexing. When dropped on its muzzle with the safety OFF, it will NOT fire as commonly supposed. The slide will break open and tilt down the barrel before the firing pin can hit a chambered cartridge in the center. That is obviously marvelous, but a different result is obtained if the safety is ON, which is anti-intuitive. Conversely, if the gun is dropped on its tang and/or hammer, the risks are reversed: Safety OFF is probably more dangerous as it allows the slide to move rearward; with the safety ON, the slide is locked. Bottom line: whether it's better to have the safety ON or OFF if the gun is dropped depends on how it lands.

All this, of course, is predicated on dropping the gun only once. Often guns survive one drop and fail after the second or third. The basic problem is that in any handgun small and light enough to be conveniently carried and used, it's very difficult to make the parts big and strong enough to withstand the enormous structural stresses imposed by dropping the gun onto hard surfaces like concrete or steel, and it becomes practically impossible when the stress is repeated. This can be documented: read the H.P. White Laboratory handgun torture tests done in the 1970s. (There was a REASON why SIG cut a slot in the hammers of later P6 police pistols. To put it politely, they concluded that German cops were clumsy.)

BTW, how many lives have you cats used up?

 

[John Wesley Hardin]

Lo puse en un traductor automatico, lo que puede implicar que algunas partes estan demasiado literales las traducciones y no sean exactas. Pero creo que se entiende el sentido del pequeño articulo o mini-editorial:

Seguridad activada, revisitada.

Sé que todo esto se ha publicado antes, pero aquí está, todo en una publicación. Estos son solo los hechos, no opiniones o expresiones de lo que uno podría "sentirse cómodo".

Activar la seguridad manual en una pistola Walther PP-series hace tres cosas:

1) Si el martillo está armado, lo deja caer en la posición de desbloqueo que luego requiere un tirón de doble acción, o vuelve a armar el martillo para disparar;

2) El tambor de seguridad gira para bloquear positivamente el nudillo redondo en el percutor, lo que evita que el percutor se mueva, y

3) Los hombros en el tambor de seguridad se giran para proteger la punta posterior del percutor de cualquier contacto con el martillo. Esto proporciona protección adicional contra un posible AD que surge de una fractura del percutor bloqueado o del tambor de seguridad en sí, lo que ocasionalmente ocurrió con los P38 en tiempos de guerra.

Los dos últimos son importantes para los propósitos de esta publicación. A menos que active la seguridad manual, el percutor no está bloqueado ni protegido. Si la pistola se cae sobre su hocico, el percutor de inercia puede avanzar para golpear un cartucho con cámara. Si se deja caer la pistola sobre su espiga y martillo, la corredera puede volar hacia atrás, llevando consigo el percutor, para golpear el martillo; el pasador puede rebotar hacia adelante para golpear un cartucho con cámara. Esto no es teórico; ha ocurrido.

En estos escenarios, el bloque de martillo automático no está involucrado y no puede prevenir ningún tipo de AD.

Debe recordarse que la serie PP fue lo último en tecnología en 1929. Sin embargo, no tiene bloqueo pasivo automático; el dispositivo podría incluso no haber sido inventado entonces. Pero esto es 80 años después, y los diseñadores de armas han aprendido una o dos cosas desde entonces.

Muchas personas expresan una gran confianza en la calidad de su funda para evitar un accidente. Si bien se producen algunos AD en la funda, la mayoría de los fuegos artificiales ocurren después de que se haya quitado el arma de la funda, y el estilo y el tipo de la funda son irrelevantes.

Comparar la serie PP con la seguridad desactivada con una P99 o pistolas similares que no tienen seguridad manual es comparar sandías con pepinos. La mayoría de los cargadores automáticos de servicio diseñados desde aproximadamente 1980 tienen bloques pasivos internos de percutor que inmovilizan el percutor hasta que se aprieta el gatillo. Tampoco son infalibles, ya que las piezas son pequeñas y se deterioran fácilmente, dependen de un funcionamiento confiable en un pequeño resorte y su estado funcional es incómodo de verificar, pero son mejores que ningún bloqueo de percutor. Hoy, ningún fabricante responsable consideraría la introducción de un nuevo diseño de pistola de carga automática que no incorporara un bloque interno de pasador de disparo. La serie Walther PP, como la M1911, son anomalías; permanecen en producción solo porque existe una demanda de algunos diseños "clásicos".

La comparación de la serie PP con la seguridad desactivada con revólveres de doble acción que no tienen seguridad manual es igualmente errónea. Son mecánicamente no comparables.

Todos los revólveres de doble acción fabricados por los principales fabricantes (Colt, S&W, Ruger, etc.) durante los últimos 100 años tienen un bloqueo que interpone físicamente un bloque entre el martillo y el marco para evitar disparos hasta que se aprieta el gatillo. El disparo inercial en un revólver no es una preocupación; la mayoría de los revólveres tienen el percutor clavado al martillo; Si el martillo está bloqueado, también lo está el pasador. Incluso cuando se monta por separado en el marco, el percutor de un revólver es pequeño y, por sí solo, es demasiado ligero para detonar una cartilla. Tampoco un revólver tiene una masa recíproca comparable a la corredera de un cargador automático que pueda moverse lo suficientemente fuerte o lo suficientemente lejos, llevando el percutor con él, para generar un AD. Básicamente, los revólveres disparan solo si algo se rompe o, por una multitud de razones, incluida la fabricación de armas en el hogar, no funciona como debería.

El caso de la pistola de servicio de 1911 es desconcertante. Cuando se deja caer sobre su hocico con la seguridad APAGADA, NO disparará como se supone comúnmente. La corredera se abrirá e inclinará hacia abajo el cañón antes de que el percutor pueda golpear un cartucho con cámara en el centro. Eso es obviamente maravilloso, pero se obtiene un resultado diferente si la seguridad está activada, lo cual es anti-intuitivo. Por el contrario, si la pistola se cae sobre su espiga y / o martillo, los riesgos se revierten: la seguridad APAGADA es probablemente más peligrosa ya que permite que el deslizamiento se mueva hacia atrás; Con la seguridad activada, la corredera está bloqueada. En pocas palabras: si es mejor activar o desactivar la seguridad si se deja caer el arma depende de cómo aterrice.

Todo esto, por supuesto, se basa en soltar el arma solo una vez. A menudo, las armas sobreviven una gota y fallan después de la segunda o tercera. El problema básico es que en cualquier arma de mano pequeña y lo suficientemente ligera como para transportarla y usarla cómodamente, es muy difícil hacer que las piezas sean lo suficientemente grandes y fuertes como para soportar las enormes tensiones estructurales impuestas al dejar caer la pistola sobre superficies duras como el concreto o el acero, y se vuelve prácticamente imposible cuando se repite el estrés. Esto se puede documentar:

Leer el H.P. White Pruebas de tortura de laboratorio con pistola realizadas en la década de 1970. (Hubo una RAZÓN por la cual SIG cortó una ranura en los martillos de pistolas de policía P6 posteriores. Para decirlo cortésmente, concluyeron que los policías alemanes eran torpes).

Por cierto, ¿cuántas vidas han usado tus gatos?

 

[John Wesley Hardin]

Fue una de las cosas que me decepciono de mi Walther. Recien que la compre pensé que tenia una pistola semiautomatica que se podia portar y usar como un revolver. Pero gracias a los compañeros del foro y a publicaciones que he investigado, me di cuenta que no es tan seguro de portar sin el seguro puesto (valgame la redundancia).

Hasta pensé en ese momento: "¿Que ventaja tiene al final con una pistola de accion simple, si de todos modos se tiene que portar con el seguro puesto para no correr ningun riesgo?"

 

[CUATRO SIGLOS]

la bereta 84 si cumple con deckoker y seguro al mismo tiempo no?

 

[Memoring]

O que es esto?Ver el archivo adjunto 815047
Aquí presionando el gatillo.Ver el archivo adjunto 815048

Disculpen si meto mi cuchara pero yo también he visto que las Walthers tienen un sistema de bloqueo del martillo (o hammer block) y se puede revisar así como tiene Ud. abierta su arma, sin el carro. Se presiona el martillo en su parte trasera (simulando una caída) y luego se hace lo mismo pero manteniendo el gatillo atrás. Ahí se puede ver claramente que si el gatillo no está completamente atrás, el martillo no puede impactar la aguja ya que el bloqueador no permite que el martillo pase de cierto punto, se pone duro al topar con el bloqueador.