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Ventajas tacticas entre 45acp 38super y 9mm

charlybass

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Muy interesantes todos los comentarios, muy entretenidos. Se me olvido de que estoy enfermo y que debia tomar mi medicina.

Pues en mi umilde opinion y por poder de detencion quedo de la siguiente forma. .45 acp .38 super y 9 mm. Ahora bien por capacided de fuego 9 mm, .38 super y .45 acp.... pero si quiero tener ambas modalidades escogeria la .45 acp en Para Ordenance 1911 de 14 tiros.

Y como aqui en Mexico muchas de las armas que llegan al Pais son porque un tio te la dio un cliente te pago con ella una cuenta o si tu abuelo fue militar y te la regalo. Y termina uno con calibres que no son los reglamentarios para proteger tu casa y familia. Pero la mejor arma que puede tener uno es con la que cuentes en ese mismo momento incluyendo si st la tuvistes que quitar al malandro para defenderte de ellos mismos.

Ya despues te preocupas si te meten o no a la carcel, porque para las autoridades nosotros no podemos defendernos en la calle y mucho menos hacer justicia por nuestra propia mano, me refiero a que ellos te dirian que tenemos que llegar a una autoridad mas cercana y hacer la denuncia....y eso es una gran verdad en nuestras leyes.. Y que viva Mexico...ca

Saludos
 

Walsa007

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Pues en mi Humilde opinion y por poder de detencion quedo de la siguiente forma. .45 acp .38 super y 9 mm.



Saludos

Compañero y recopilandomas info de otros calibres comparado con estos....

por ejemplo:
El calibre .40 S&W donde quedaria ubicado en el ranking de parada entre el .45 ACP, el Super .38 y el 9mm..?

Logicamente mejor que el 9mm, pero me queda la duda si es mejor que el .38 Super..!!!

Gracias por sus respuestas...
 

charlybass

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Con referencia a tu pregunta por el calibre .40 S&W El retroceso es poco mayor al de una 9 mm, lo que le hace manejable por cualquier persona. Sin embargo, el poder de detención es sensiblemente mayor, siendo mucho más probable derribar a un blanco de un disparo, sin usar munición especial, que con una 9 Luger. La perforación, si bien no llega a la del 9 mm, es adecuada y superior al .45 acp. Esta característica la hace ideal para el uso policial, ya que una excesiva penetración reduce el poder de detención, como es el caso del 9 × 19 mm Parabellum. La combinación de estas prestaciones le ha hecho muy flexible en su uso en situaciones de defensa personal.

Ahora bien el 40 S&W 10 mm x 22 aprox... en nomenclatura es equivalente al 10 mm que es igual a 10 mm x 25 hablando en diametros porque el largo de la vaina seria mayor, uno del otro.

Hablemos del 10 mm este fue diseñado para obtener un cartucho de pistola que reuniera un poder de detención al menos como el del .45 ACP, capaz de derribar de un solo impacto a cualquier hombre, y una capacidad de perforación al menos equivalente a la del 9 mm Luger-Parabellum. Sin embargo, el diseño no prosperó. El motivo era que el retroceso era demasiado enérgico hablando del 10 mm, lo que obliga a un entrenamiento mayor y a problemas con las personas menos corpulentas como los agentes femeninos de FBI. Pobres tipas porque no usar una simple .380 como James Bond.

Demasiado potente para ser manejados cómodamente por cualquiera, simplemente el 10 mm a pesar de sus cualidades no fue el exito que se esperaban en el mercado. El FBI terminó reduciendo la potencia de sus armas. Lo que hizo que calibres más pequeños con prestaciones similares a la nueva versión, como el .40 S&W, le fueran sustituyendo. El 10 mm se convirtió en un calibre muy minoritario y posiblemente sin continuidad. Muy en lo particular y a mi pensar es que aqui hay una guerra entre las mismas empresas de armas por ejmplo S&W saco al mercado un calibre .45 GAP calibre que puede usarse en pistolas colt 1911 calibre .45 acp pero no al reves es decir que un cartucho de .45 acp no puede ser disparada en las pistolas de S&W del calibre .45 GAP. con referencia al .38 super vs .40 S&W sus capacidades estan muy cerca uno del otro, a reserva de hacer un estudio muy minusioso cuanto a poder de detencion y penetracion. Pero con gusto de hacerlo.

El .38 super está basado en el calibre P, la vaina de la .38 super tiene las mismas dimensiones que este otro calibre, pero la diferencia está en la mayor presión con que se dispara la bala.
El cartucho .38 super fue diseñado para una versión de la M1911. Su objetivo es perforar el blindaje de los automóviles de los mafiosos a inicios de los años 1930. El calibre .357 Magnum se hizo en este período por las mismas razones. El diseño de la vaina puede causar algunos problemas para cargar la munición, pero este problema se resolvió en otras variantes del calibre, como la .38 Supercomp y la .38 Super Lapua. El calibre .38 Super tiene balas de mayor velocidad que la 9mm Luger. El .38 super se ha vuelto a adoptar en el tiro deportivo porque el retroceso de disparo es más manejable que el .45 ACP, especialmente cuando se le equipa con un compensador. Algunas fuerzas especiales usan este calibre por poder perforar chalecos antibalas, blindajes de automóviles y vidrios antibalas a corta distancia. Esto sólo es posible usando pistolas con cañones de alta calidad que soporten el disparo y balas de núcleo de acero.

Sinónimos del .38
.38 Super Auto
.38 Super ACP
9 x 23 mm

Espero y sea de gran ayuda, ahora bien y por ultimo .38 es igual a .38 de pulgada que es equivalente a .9652 de mm osease 9 mm por lo que mida la vaina.

Gracias y seguimos en contacto.

Saludos

Compañero y recopilandomas info de otros calibres comparado con estos....

por ejemplo:
El calibre .40 S&W donde quedaria ubicado en el ranking de parada entre el .45 ACP, el Super .38 y el 9mm..?

Logicamente mejor que el 9mm, pero me queda la duda si es mejor que el .38 Super..!!!

Gracias por sus respuestas...
 
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radicalfer

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mmmm respetuosamente comparto que el .40 es el hermano gay del 10 mm.
me gustaria que compartiera los fundamentos entre el .38 super y .40 ya que sus pesos y velocidades son muy diferentes, en mi poca experiencia creo que el super 38 supera y por mucho al .40. creo que la velocidad promedio del 40 es de 900 ps mientras el super supera los 1200.
comparar el 10 mm con el .45 tambien es otra situacion que deberiamos verificar pues me parece que las prestaciones son muy diferentes.
aunque debo decir que me gusto mucho su analisis y por eso creo que seria bueno seguir discutiendo el mismo. de repente es base para uno o dos temas por aparte.
fuerte abrazo
 

charlybass

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.40 S&W vs .38 Super

A mi pensar yo creo que cualquier calibre de 9 mm a 45 acp pasando por los intermedios son muy buenos para la defensa de hogar... pero con referencia a cual es cual y si por esto tenemos que entrar en un debate pues con mucho gusto. :evil:

El .40 S&W en la marca y carga vs la .38 Super en la marca y respectiva carga entra a debate,...

.40 S&W Remington Golden Saber
165 gr 1,150 ft/s 485 ft·lbf
180 gr 1,050 ft/s 441 ft·lbf Doubletap FMJ-FP

38 Super+P Winchester ammo
130 gr FMJ 1215 ft/s 426 ft·lbf

Si comparamos el .40 165 gr y la .38 130 gr, andan en un rango muy similar causa efecto que pudieran uno del otro lograr esta muy cerrada la competencia. Espero comentarios u opiniones.

Sigo insistiendo que el .40 S&W de la decada de los 90's y la .38 Super de la decada de los 20's , 30's no es mas que una guerra entre empresas de armas.

Pero seguimos aprendiendo

Saludos

:guino1::cheers:



mmmm respetuosamente comparto que el .40 es el hermano gay del 10 mm.
me gustaria que compartiera los fundamentos entre el .38 super y .40 ya que sus pesos y velocidades son muy diferentes, en mi poca experiencia creo que el super 38 supera y por mucho al .40. creo que la velocidad promedio del 40 es de 900 ps mientras el super supera los 1200.
comparar el 10 mm con el .45 tambien es otra situacion que deberiamos verificar pues me parece que las prestaciones son muy diferentes.
aunque debo decir que me gusto mucho su analisis y por eso creo que seria bueno seguir discutiendo el mismo. de repente es base para uno o dos temas por aparte.
fuerte abrazo
 

radicalfer

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Compañero comparto el criterio de sigamos aprendiendo, y mas cuando tenemos esta oportunidad.
en cuanto al criterio de que de 9 a 45 son buenos para el hogar yo le agregaria y para la defensa personal tambien.
ahora bien si comparamos las dos deberian ser con sus cargas estandar o sea 165 contra 130 pero tenemos el factor de que toda la municion super 38 es +p pero para efectos de ilustracion a mi parecer seria asi.

Winchester 40 Smith & Wesson 165 Grain Fmj. 412 ft lbs, Velocity :1060 fps
Winchester 38 Super Automatic +P130 grain Fmj. 426 ft lbs. Velocity: 1215 fps
(minima diferencia de 14 ft lbs)

ahora si comparamos
Winchester 38 Super Automatic +P125 grain Muzzle Velocity: 1240 fps Muzzle Energy: 427 ft. lbs.
.40 S&W Remington Golden Saber 165 gr 1,150 ft/s 485 ft·lbf
(diferencia de 58 ft lbs)

Esto por comparar una marca, comparto el criterio de la guerra de marcas y competencia de calibres y al comparar estas dos pues tengo que decir que son minimas sus diferencias, aunque en la segunda comparacion con marcas y condiciones diferenes debo haceptar que tiene razon.
pero que es interesante tener esta platica innegable.

Ahora podemos regresar al tema principal y es un gusto poder platicar asi de ameno
fuerte abrazo.
 

Walsa007

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Con referencia a tu pregunta por el calibre .40 S&W El retroceso es poco mayor al de una 9 mm, lo que le hace manejable por cualquier persona. Sin embargo, el poder de detención es sensiblemente mayor, siendo mucho más probable derribar a un blanco de un disparo, sin usar munición especial, que con una 9 Luger. La perforación, si bien no llega a la del 9 mm, es adecuada y superior al .45 acp. Esta característica la hace ideal para el uso policial, ya que una excesiva penetración reduce el poder de detención, como es el caso del 9 × 19 mm Parabellum. La combinación de estas prestaciones le ha hecho muy flexible en su uso en situaciones de defensa personal.

Ahora bien el 40 S&W 10 mm x 22 aprox... en nomenclatura es equivalente al 10 mm que es igual a 10 mm x 25 hablando en diametros porque el largo de la vaina seria mayor, uno del otro.

Hablemos del 10 mm este fue diseñado para obtener un cartucho de pistola que reuniera un poder de detención al menos como el del .45 ACP, capaz de derribar de un solo impacto a cualquier hombre, y una capacidad de perforación al menos equivalente a la del 9 mm Luger-Parabellum. Sin embargo, el diseño no prosperó. El motivo era que el retroceso era demasiado enérgico hablando del 10 mm, lo que obliga a un entrenamiento mayor y a problemas con las personas menos corpulentas como los agentes femeninos de FBI. Pobres tipas porque no usar una simple .380 como James Bond.

Demasiado potente para ser manejados cómodamente por cualquiera, simplemente el 10 mm a pesar de sus cualidades no fue el exito que se esperaban en el mercado. El FBI terminó reduciendo la potencia de sus armas. Lo que hizo que calibres más pequeños con prestaciones similares a la nueva versión, como el .40 S&W, le fueran sustituyendo. El 10 mm se convirtió en un calibre muy minoritario y posiblemente sin continuidad. Muy en lo particular y a mi pensar es que aqui hay una guerra entre las mismas empresas de armas por ejmplo S&W saco al mercado un calibre .45 GAP calibre que puede usarse en pistolas colt 1911 calibre .45 acp pero no al reves es decir que un cartucho de .45 acp no puede ser disparada en las pistolas de S&W del calibre .45 GAP. con referencia al .38 super vs .40 S&W sus capacidades estan muy cerca uno del otro, a reserva de hacer un estudio muy minusioso cuanto a poder de detencion y penetracion. Pero con gusto de hacerlo.

El .38 super está basado en el calibre P, la vaina de la .38 super tiene las mismas dimensiones que este otro calibre, pero la diferencia está en la mayor presión con que se dispara la bala.
El cartucho .38 super fue diseñado para una versión de la M1911. Su objetivo es perforar el blindaje de los automóviles de los mafiosos a inicios de los años 1930. El calibre .357 Magnum se hizo en este período por las mismas razones. El diseño de la vaina puede causar algunos problemas para cargar la munición, pero este problema se resolvió en otras variantes del calibre, como la .38 Supercomp y la .38 Super Lapua. El calibre .38 Super tiene balas de mayor velocidad que la 9mm Luger. El .38 super se ha vuelto a adoptar en el tiro deportivo porque el retroceso de disparo es más manejable que el .45 ACP, especialmente cuando se le equipa con un compensador. Algunas fuerzas especiales usan este calibre por poder perforar chalecos antibalas, blindajes de automóviles y vidrios antibalas a corta distancia. Esto sólo es posible usando pistolas con cañones de alta calidad que soporten el disparo y balas de núcleo de acero.

Sinónimos del .38
.38 Super Auto
.38 Super ACP
9 x 23 mm

Espero y sea de gran ayuda, ahora bien y por ultimo .38 es igual a .38 de pulgada que es equivalente a .9652 de mm osease 9 mm por lo que mida la vaina.

Gracias y seguimos en contacto.

Saludos


gracias por tu respuesta compañero, buena informacion..!!
 

Walsa007

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mmmm respetuosamente comparto que el .40 es el hermano gay del 10 mm.
me gustaria que compartiera los fundamentos entre el .38 super y .40 ya que sus pesos y velocidades son muy diferentes, en mi poca experiencia creo que el super 38 supera y por mucho al .40. creo que la velocidad promedio del 40 es de 900 ps mientras el super supera los 1200.


hay que recordar compañero que no es lo mismo velocidad que poder de parada...

una bala puede ser muy veloz pero si cuando impacta un objeto o persona, solo pasa dse largo sin cuasar daño, no sirve de mucho
(o sea que va tener poco poder de parada)

Para mi que el daño causado por una ojiva FMJ de .40 es superior, al daño que causaria una ojiva FMJ 9mm
 

radicalfer

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Estimado Walsa,
Como todos los asegunes verdad, por lo que dices velocidad no es lo mismo que poder de parada ok entonces donde queda la transferencia de energia? quiere decir entonces que debe ser lento para tener poder de parada?
les comparto estos datos en comparacion a "pesos y velocidades" asi como la energia generada por los mismos, creo que ejemplifica mejor la platica y pues entre el 9 y 40 los 43 ft/lbs no es mucho como para decir que tiene mucho mas poder de parada ya que la transferencia de energia no es exajeradamente diferente. no digamos entre el 38 super y el .40 que es tan solo de 10 ft/lbs.

Cor-bon pow´r ball
9mm 100 grain
velocity: 1475 fps..
energy: 483 ft/lbs..

.38 Super, 100 Grain Pow'RBall.
velocity: 1525 fps.
energy: 516 ft/lbs.

Caliber: 40 S&W. 135gr Pow'RBall.
Velocity: 1325fps.
Energy: 526ftlbs.

interesante platica paisano, comparto el criterio de la guerra de marcas y calibres. Asi como las modas ya que en 9, 40 y 45 hay una gran variedad de puntas y servicios mientras que para 38 super es bien limitada, en lo personal soy mucho mas eficiente con el 38 super que con el 40 y silver tip en 38 super es mi faborito.
no con esto desestimo las propiedades del 40 aunque........ sea el hermanito gay del 10 mm jejeje
fuerte abrazo y sigamos convesando.
 

charlybass

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MONTERREY
Alguna otra comparacion de alguna municion que tengamos que entrar en cuestion. O en su caso alguna arma comparada vs otra. Digo con el fin de aprender.

Saludos
 

machoprieto

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Torreón Mexico
ventajas tacticas entre 45 38 super 9mm

:patriota:muy interesantes todos sus comentarios compañeros para asi aprender mas de nuestros temas preferidos un saludo desde la comarca lagunera
 

colt likantropo

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mexico
a 100mts yo les tiraba unas mentadas a los malandros y me echaba a correr
pero igual soy fan de la legendaria colt 1911 45 acp
 

theloco71

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Mexico D.F.
Bueno, yo me quedo con la .45ACP.

No tan rapida en ft/sec, pero con 100 años de historial de parar en seco. Recordemos que las "reinas del Stopping Power" son .45ACP y .357Mag). No sólo hay que considerar información balística, sino también historial acumulado a través de los años.
El hecho de que policias, militares y demás hayan cambiado a 9mm no quiere decir que la .45ACP sea obsoleta (veamos el caso de la 5.56NATO vs. 7.62x51... la 7.62 deshace a la 5.56 en cualquier aspecto... menos en lo económico... igual el caso de 30-06 vs. la misma 7.62x51).

Aparte de lo económico, las "Engagement Rules" van cambiando, asi como logísticas militares, tecnologías de materiales, etc...

En la vida real, cuando uno utiliza un arma corta para defensa personal, no requiere de las 15 rondas de una 9mm... considero que una .45ACP puede alcanzar el propósito de manera eficiente por encima de una 9mm, en condiciones normales.

Ahora, cabe mencionar que para esos escenarios como el planteado en un principio de este tema (dejando a un lado los 100 a 150 metros o acortándolos más como a 15 o 20 metros) hay otros calibres que pueden hacer igual o mejor la chamba como un 5.7 (la famosa Five-Seven), .357Sig, etc... pero estamos hablando sólo de la 9mmPara, .38Super y la venerable .45ACP... y siendo éstas tres, respetando las opiniones de todos, me quedo con la vieja y anticuada .45 (jejeje... no es cierto, Dios sabe cuanto quiero a la .45ACP... si yo tuviera un Angel de la Guarda, segurito que andaría ensillado con una .45!!!)

Saludos a todos.
 

HUITRON69

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estado de Mexico
me crean o no, por estos rumbos si ha habido enfrentamientos con pura pistola a 100 metros de distancia, pero es por pura mala suerte, negligencia, falta de experiencia y demas burradas, una de esas ocasiones, mandaron a dos escoltas de un polemico "amigo" del presidente municipal de un municipio del norte del estado de mexico, por unos pollos rostizados, en un semaforo, los quisieron robar, pero uno de ellos con un movimiento muy rapido intento sacar su arma una colt government 38 super, de su funda fobus la cual llevaba en la cintura, los malandros al ver la accion huyeron corriendo, solo para regresar minutos despues con mas gente, pues como los escoltas iban de civiles pensaron que eran de un grupo rival y se agarraron a balazos, ese enfrentamiento duro mas de 30 minutos, los escoltas no reportaron nada hasta pasados mas de 20 minutos, no hubo niguna baja, recuerdo que dijeron que habia casquillos de 32, 25 y unos cuantos de 45, asi como de las 38 super de los escoltas
 

LOBOROJO

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D.F.
ESTOY BASTANTE DE ACUERDO CON EL COMPAÑERO Manny ; A MAS DE 25 m .......... ARMA LARGA DE PREFERENCIA .................. SI ES UNA DISTANCIA MUY CORTA Y NO HAY VEHICULOS , PUERTAS U OTROS OBJETOS DE POR MEDIO ............ .45 ACP ( QUE TIENE GRAN PODER DE CONTENCION , PERO POCA PENETRACION ) ............ SI ES A DISTANCIAS CORTAS , PERO CON VEHICULOS DE POR MEDIO ......... PUES 9 mm , .38 SUPER , .40 , .357 SIG , .357 MAGNUM ........................ RECORDEMOS LA TERRIBLE EXPERIENCIA DEL FBI EN 1986 EN MIAMI ............................ SALUDOS !!
 

LOBOROJO

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D.F.
EL F.B.I. ESTA VOLVIENDO AL 9 mm Y LA RESPONSABLE ES LA CIENCIA .
DESPUES DEL SHOOTOUT DEL 11 DE ABRIL DE 1986 EN MIAMI , EL FBI DESARROLLO PRUEBAS DE MUNICION MODERNA Y LIDERO EL MOVIMIENTO POLICIAL HACIA EL CALIBRE .40SW , PERO CON LOS INCREIBLES AVANCES DEL SIGLO XXI EN LA TECNOLOGIA DE MUNICIONES Y CON UNO DE LOS MEJORES LABORATORIOS DE BALISTICA DEL MUNDO , EL FBI ANUNCIO QUE ESTABA COMPRANDO UNA NUEVA ARMA EN CALIBRE 9 mm ......................... Y CUANDO HACE UN ANUNCIO COMO ESE , ES POR QUE LO HAN ANALIZADO MUY BIEN Y EXPERIMENTADO EXHAUSTIVAMENTE ..............................
 

LOBOROJO

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D.F.
F.B.I. JUSTIFICACION DEL CALIBRE 9mm :
* EN TODOS LOS GRANDES CALIBRES POLICIALES EXISTEN PARA UN LEO ( LAW ENFORCEMENT OFFICER ) PROYECTILES QUE TIENEN UNA ALTA PROBABILIDAD DE FRACASO Y UNA ALTA PROBABILIDAD DE EXITO .
*EL FACTOR MAS IMPORTANTE ES LOGRAR LA PENETRACION A UNA PROFUNDIDAD CIENTIFICAMENTE VALIDA , SEGUN ESTANDARES YA PRE-ACORDADOS .
*LOS LEO YERRAN ENTRE EL 70 Y EL 80% DE LOS DISPAROS DURANTE UN ENFRENTAMIENTO.
*LOS PROYECTILES CONTEMPORANEOS ( A PARTIR DE 2007 ) HAN AUMENTADO SIGNIFICATIVAMENTE LA EFICACIA TERMINAL ( MERECE DESTACARSE EL PERFORMANCE DEL CALIBRE 9mm LUGER ).
*EL 9mm OFRECE AHORA SELECTOS PROYECTILES QUE , BAJO IDENTICAS CONDICIONES DE ENSAYO , SUPERAN A LA MAYORIA DE LA LINEA PREMIUM .40 SW Y .45 AUTO YA ANALIZADOS Y PROBADOS POR EL FBI.
*EL 9mm LUGER TIENE COMO VENTAJAS :
CARGADORES CON MAYOR CAPACIDAD , MENOS RETROCESO , MENOR COSTO ( TANTO EN LAS MUNICIONES COMO EN LAS ARMAS ) Y MAYORES NIVELES DE CONFIABILIDAD EN EL FUNCIONAMIENTO ( EN LAS ARMAS REGLAMENTARIAS DEL FBI ).
*LA MAYORIA DE LOS TIRADORES DEL FBI SON TANTO MAS RAPIDOS EN LAS RONDAS DE TIRO Y MAS PRECISOS CON UN ARMA 9 mm LUGER QUE CON UNA .40 SW ( COMPARANDO ARMAS DE TAMAÑO SIMILAR ).
 

venator 67

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MEXICO DF
Si, estoy de acuerdo con eso, con la nueva tecnología en ojivas, se mejora la balística terminal del proyectil y es más dificil dominar el ,40 s&w y el 45 acp
 

centurionmex

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Leyendo este post ya antiguo, considero lo siguiente.
Nosotros los mortales sólo podemos tener una 380. Digo adquirida legalmente, luego entonces tenemos que hacer milagros con este calibre, y sobretodo mucha práctica con el hasta lograr dominar muy bien el arma y el calibre.
Esa es mi humilde opinion

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