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¿Funcionario Norteamericano que sugirió la actual Ley de Armas?

Jose Refugio

Miembro de la Vieja Guardia
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27 May 2006
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¿Funcionario Norteamericano que sugirió la actual Ley de Armas?

Hola compañeros, hace algunos años leí en alguna parte, que en los años 70´s hubo un funcionario norteamericano que sugirió la actual Ley de Armas de Fuego, al nefasto y entonces Presidente de la República, Luis Echeverría, quien prácticamente sólo la mandó traducir al español y se aprobó. ¿alguien sabe cómo se llamaba ese funcionario norteamericano? ¿tienen más información de este hecho?

También me parece que esta ley solamente la emitió el Presidente en quel entonces sin la aprobación del Senado.. saben ustedes algo al respecto? Gracias

Saludos

José R. López
 
No creo lo del gringo, suena muy fantasioso.

Y de lo otro, mentira. Las leyes son aprobadas por las camaras, a fuerza.
 
Concuerdo con Muriarte, lo del gringo suena muy fantasioso, si la hubiera hecho, aun con la peor traduccion seria mas coherente y practica que la actual, y en aquellas epocas, las Camaras de Senadores y Diputados eran simples levantadedos del Presidente, con minima oposicion en sus filas (si podia llamarse asi), de manera que cualquier ley que saliera de Los Pinos, era practicamente aprobada de facto.
 
no creo, pero de que la hizo un pendejo eso no tengo duda y por su forma en que esta escrita siento que la hizo un politico,

un militar defenitivamente no la hizo, ellos si saben de armas porque a la mayoria les gustan


eso del gabacho se me hace medio increible
 
La mejor prueba de que NO la hizo un gringo es el estúpido calibre "comando" que aparece en la LFAFE.
 
Hola compañeros, hace algunos años leí en alguna parte, que en los años 70´s hubo un funcionario norteamericano que sugirió la actual Ley de Armas de Fuego, al nefasto y entonces Presidente de la República, Luis Echeverría, quien prácticamente sólo la mandó traducir al español y se aprobó. ¿alguien sabe cómo se llamaba ese funcionario norteamericano? ¿tienen más información de este hecho?

También me parece que esta ley solamente la emitió el Presidente en quel entonces sin la aprobación del Senado.. saben ustedes algo al respecto? Gracias

Saludos

José R. López

Siempre le tenemos que hechar la culpa de todo lo malo que nos pasa a los vecinos, el responsable se llama echeberria mas (diputados y senadores)
 
Hola a todos.

La verdad es que estoy buscando la respuesta histórica a esta pregunta, si saben algo, sería muy útil que lo compartieran.

Veo que Muriarte solamente tiene 35 años.. la Ley de Armas se estableció en 1971 cuando él todavía no nacía y el México de aquel entonces era otro totalmente diferente al que vivimos hoy. Les recuerdo que el decreto se firmó en 1971. En aquel entonces muchas de las leyes se hacían por DECRETO y me parece que esta ley fué hecha de esa forma ya que si ustedes ven en el archivo que adjunto (Es la hoja que viene al final de la Ley de Armas) ahí está escrito los nombres de quienes firmaron en aquel entonces ese decreto y en ningún lado se menciona ni a la Cámara de Diputados ni a la Cámara de Senadores. Solamente se menciaona al Presidente, a 15 Secretarios de Estado y 3 Jefes de Departamento.

Por otro lado hace un par de meses le pregunté a un Priista de hueso colorado de aquellos entonces, ¿si el tenía conocimiento de que un funcionario norteamericano había sugerido esa ley a Echeverría? y me dijo textual.... ESO es cierto pero, es algo que pocos saben, por supuesto que me dijo no recordar el nombre de ese funcionario.. es por ese motivo que tengo el deseo de clarificar este punto. Ojalá alguien tuviera información que compartir.

Saludos
 
Archivo ajunto

Hola a todos.

La verdad es que estoy buscando la respuesta histórica a esta pregunta, si saben algo, sería muy útil que lo compartieran.

Veo que Muriarte solamente tiene 35 años.. la Ley de Armas se estableció en 1971 cuando él todavía no nacía y el México de aquel entonces era otro totalmente diferente al que vivimos hoy. Les recuerdo que el decreto se firmó en 1971. En aquel entonces muchas de las leyes se hacían por DECRETO y me parece que esta ley fué hecha de esa forma ya que si ustedes ven en el archivo que adjunto (Es la hoja que viene al final de la Ley de Armas) ahí está escrito los nombres de quienes firmaron en aquel entonces ese decreto y en ningún lado se menciona ni a la Cámara de Diputados ni a la Cámara de Senadores. Solamente se menciaona al Presidente, a 15 Secretarios de Estado y 3 Jefes de Departamento.

Por otro lado hace un par de meses le pregunté a un Priista de hueso colorado de aquellos entonces, ¿si el tenía conocimiento de que un funcionario norteamericano había sugerido esa ley a Echeverría? y me dijo textual.... ESO es cierto pero, es algo que pocos saben, por supuesto que me dijo no recordar el nombre de ese funcionario.. es por ese motivo que tengo el deseo de clarificar este punto. Ojalá alguien tuviera información que compartir.

Saludos
 

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  • DECRETO LEY DE ARMAS 1971 001.jpg
    DECRETO LEY DE ARMAS 1971 001.jpg
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Hola a todos.

La verdad es que estoy buscando la respuesta histórica a esta pregunta, si saben algo, sería muy útil que lo compartieran.

Veo que Muriarte solamente tiene 35 años.. la Ley de Armas se estableció en 1971 cuando él todavía no nacía y el México de aquel entonces era otro totalmente diferente al que vivimos hoy. Les recuerdo que el decreto se firmó en 1971. En aquel entonces muchas de las leyes se hacían por DECRETO y me parece que esta ley fué hecha de esa forma ya que si ustedes ven en el archivo que adjunto (Es la hoja que viene al final de la Ley de Armas) ahí está escrito los nombres de quienes firmaron en aquel entonces ese decreto y en ningún lado se menciona ni a la Cámara de Diputados ni a la Cámara de Senadores. Solamente se menciaona al Presidente, a 15 Secretarios de Estado y 3 Jefes de Departamento.

Por otro lado hace un par de meses le pregunté a un Priista de hueso colorado de aquellos entonces, ¿si el tenía conocimiento de que un funcionario norteamericano había sugerido esa ley a Echeverría? y me dijo textual.... ESO es cierto pero, es algo que pocos saben, por supuesto que me dijo no recordar el nombre de ese funcionario.. es por ese motivo que tengo el deseo de clarificar este punto. Ojalá alguien tuviera información que compartir.

Saludos

NO ESTO ULTIMO QUE MENCIONAS ESTA MAL NO ES CORRECTO EL PROCESO LEGISLATIVO O DE CREACION DE LEYES; CONSTA DE VARIAS ETAPAS.... ESTO QUE MUESTRAS COCRRESPONDE A LA ULTIMA ETAPA QUE ES LA PUBLICACION DE LA LEY MEDIANTE LA EXPEDICION DE UN DECRETO........

EL HECHO DE QUE EL COMPAÑERO MURIARTE SEA JOVEN EN NADA:nono:LE QUITA EL HECHO QUE TIENE RAZON.......SALUDOS:patriota::patriota::patriota:

AUNQUE LOS 70 FUERON EPOCAS OBSCURAS Y CORRUPTAS LO QUE DICES NO CONCUERDA AL MENOS EN CUANTO AL PROCESO LEGISLATIVO. QUE DATA DE 1917.
CHECA ESTO.

ASI MISMO TE RECOMIENDO QUE CHEQUES EL DOCUMENTO QUE ANEXO A ESTA RESPUESTA.
El Proceso Legislativo
:above:

El Proceso Legislativo
EL PROCESO LEGISLATIVO
La serie de etapas que se siguen, a fin de elaborar o modificar una ley o decreto, se le conoce como proceso legislativo. Este proceso se desarrolla bajo los siguientes pasos: la iniciativa de ley o decreto, el turnado a la Comisión de Dictamen, para su posterior discusión, aprobación y sanción en el salón de pleno, y su publicación en el periódico oficial para convertirla en Ley.
LEY.- Es un acto de autoridad que tiene como elemento crear normas que establecen el comportamiento individual en sociedad; tiene como elementos inherentes la abstracción, la impersonalidad y generalidad.

DECRETO.- Viene del latin “decemere, decrevi, decretum”, que significa acuerdo o resolución. Es la decisión o determinación del jefe de Estado sobre cualquier materia en su gobierno, el cual crea normas concretas y personales.

INICIATIVA.- Cuando uno o varios diputados consideran conveniente la creación de nuevas leyes y normas, de acuerdo a la dinámica social, para modificar, crear o eliminar alguna ley proponen ante la Presidencia de Régimen interno los cambios que planean hacer. El Presidente, a su vez, los turna a la Comisión respectiva para su dictamen.

COMISION.- La palabra comisión proviene del latín “comiso onis”, que es la acción de cometer. El orden y la facultad que una persona da por escrito a otra para que realice un encargo o atienda un asunto: en la LXI Legislatura existen actualmente, comisiones ordinarias y especiales.

DICTAMEN.- Se llama así al acuerdo que expiden las Comisiones, previo análisis de la iniciativa o asunto, para someterlo después a la consideración del pleno.

DISCUSION, APROBACION Y PROMULGACION DE LA LEY O DECRETO.- Una vez que se ha hecho el Dictamen se turna al pleno: en este acto los diputados discuten sobre las ventajas y desventajas de la iniciativa. Una vez que se ha agotado la discusión, se lleva a votación para su aprobación. Posteriormente, se envía al Ejecutivo Estatal para su sanción, donde manifiesta su acuerdo o desacuerdo. Finalmente se promulga la Ley y se publica en el periódico oficial del Gobierno del Estado.

PUBLICACION DE LA LEY.- Toda nueva ley o reforma debe ser publicada después de su promulgación, en el órgano oficial de Gobierno, que para el caso del Congreso Estatal, es el Periódico Oficial del Estado.
 

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  • PROCESO LEGISLATIVO MEXICANO.doc
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Respuesta

Gracias por tu respuesta.

A ver dime entonces ¿cómo le acaba de hacer el presidente Felipe Calderón hace unos pocos días, para emitir un DECRETO en el cual se autoriza a hacer deducibles el pago de las colegiaturas? esto NO pasó por el Senado ni por la Cámara de Diputados....

El hecho de que sean jóvenes les hace ver otra perspectiva de las cosas, lo único que estoy tratando es de encontrar la verdad y si alguien tiene información, sería útil que la comparta. Si Muriarte tiene información sería bueno que la compartiera con todos, sin embargo como él no vivió esa época, pues es difícil que pueda opinar con datos y hechos a menos que haya estudiado a profundidad el tema.

Déjame decirte que yo nací en el 54 y para cuando se publicó la Ley en 1971 tenía 17 años. Yo estaba ansioso de cumplir la mayoría de edad para comprar un rifle 22, pero de una día para otro amanecieron las armerías cerradas con unos anuncios que decían " CERRADA HASTA NUEVO AVISO" y las armerías fueron intervenidas por la SEDENA poniendo todas las armas en cajas selladas que revisaban periodicamente para asegurarse que no fueran violadas y por supuesto ese aviso NUNCA LEEGO.. Esa era la forma en que nuestros gobernantes manejaban al país. Otra época muy distinta.

Saludos
 
gracias por tu respuesta.

A ver dime entonces ¿cómo le acaba de hacer el presidente felipe calderón hace unos pocos días, para emitir un decreto en el cual se autoriza a hacer deducibles el pago de las colegiaturas? Esto no pasó por el senado ni por la cámara de diputados....

El hecho de que sean jóvenes les hace ver otra perspectiva de las cosas, lo único que estoy tratando es de encontrar la verdad y si alguien tiene información, sería útil que la comparta. Si muriarte tiene información sería bueno que la compartiera con todos, sin embargo como él no vivió esa época, pues es difícil que pueda opinar con datos y hechos a menos que haya estudiado a profundidad el tema.

Déjame decirte que yo nací en el 54 y para cuando se publicó la ley en 1971 tenía 17 años. Yo estaba ansioso de cumplir la mayoría de edad para comprar un rifle 22, pero de una día para otro amanecieron las armerías cerradas con unos anuncios que decían " cerrada hasta nuevo aviso" y las armerías fueron intervenidas por la sedena poniendo todas las armas en cajas selladas que revisaban periodicamente para asegurarse que no fueran violadas y por supuesto ese aviso nunca leego.. Esa era la forma en que nuestros gobernantes manejaban al país. Otra época muy distinta.

Saludos

qieres saber la verdadera historia de la ley federal de armas........te recomiendo que leas la exposicion de motivos de la propia ley de armas de fuego........asi como el diario de los debates del congreso de la union particularmente de las fechas en que estuvo en la etapa de discucion y aprobacion la mencionada ley........:patriota::patriota::patriota:

POR LO QUE VE AL COMPAÑERO MURIARTE TE COMENTO QUE EL SI TIENE CONOCIMIENTOS

DE LO QUE MENCIONAS SOBRE EL PRESIDENTE SOLO TE DIGO QUE EL TIENEN MULTIPLES FACULTADES PERO NINGUNA DE ELLAS PUEDE CONSIDERARCE COMO FACULTAD LEGISLATIVA......... NO:nono: ES LO MISMO UN DECRETO ADMINISTRATIVO EN MATERIA DE IMPUESTOS QUE LA CREACION Y APROBACION DE UNA LEY DE CARACTER FEDERAL
 
Última edición:
Por lo visto

Bueno, entonces por lo que dices, entiendo que a ti te consta que la Ley de Armas que se estableció hace 40 AÑOS siguió rigurosamente el proceso legalmente establecido? A ti te consta que ningún funcionario norteamericano sugirió ninguna parte de la Ley? e interpreto que la elaboración de esta Ley siguió un proceso pulcro y apegado a lo cánones que dictan los procedimientos correspondientes a la elaboración de una Ley en México verdad? a ti te consta....

Creo que los que vivimos el México de aquel entonces nos dimos cuenta de cómo se establecían algunas leyes, tan solo por las "pistolas del Presidente" ...¿Te tocó vivir la Mal llamada "Nacionalización de los Bancos" que efectuó López Portillo de un sólo plumazo? .. Sin que nadie se opusiera y esa Nacionalización en donde los Bancos amanecieron con personal de Ejército en sus puertas ya que fueron "tomados" literalmente por el Ejército para poder aplicar ese Decreto. Pues esa era la forma en cómo nuestros gobiernos conducían al país.

Si a ti te consta que la Ley de Armas se hizo con toda pulcritud???, Si es así, entonces aquí le paro, sin embargo si alguien tiene información de la pregunta que estoy planteando, les agradecería que nos la compartieran.. Saludos
 
bueno, entonces por lo que dices, entiendo que a ti te consta que la ley de armas que se estableció hace 40 años siguió rigurosamente el proceso legalmente establecido? por lo visto te falta conocimiento o ignoras lo que es el proceso legislativo, la exposicion de motivos de cada ley, y no tienes idea de lo que es el diario de los debates del congreso de la union
a ti te consta que ningún funcionario norteamericano sugirió ninguna parte de la ley? mira compañero tu eres el que esta afirmando, entonces el que afirma esta obligado a Probarlo, te invito a que pruebes tu dicho.
e interpreto que la elaboración de esta ley siguió un proceso pulcro y apegado a lo cánones que dictan los procedimientos correspondientes a la elaboración de una ley en méxico verdad? si en dicha ley tambien se llevo el proceso legislativo que te enseñe. Aun que toda la bola de diputados y senadores de ese tiempo estaban bajos los huevos del presidente y del pri por ello no tuvieron oposicion y solo hablaron supuestas bondades para la aprobacion de dicha ley de armas

a ti te consta.... ahi estan los documentos historicos del congreso de la union para que tu mismo lo consultes en la biblioteca de cualquier congreso estatal y te informes por ti mismo, y asi despejes tus dudas y te informes de los acontecimientos historicos.

creo que los que vivimos el méxico de aquel entonces nos dimos cuenta de cómo se establecían algunas leyes, tan solo por las "pistolas del presidente" en eso tienes razon era viles corruptos, sin embargo, te digo una cosa, duraron mas de 70 años en el poder precisamente por que guardaban las "formas"; la ley de armas fue una ley para impedir una protesta de los mexicanos; ya que la impusieron por temor. Y si fue ilegal y arbitraria pero te repito guardaron las formas incluso en ese tipo de leyes como la de armas.


...¿te tocó vivir la mal llamada "nacionalización de los bancos" que efectuó lópez portillo de un sólo plumazo? .. Sin que nadie se opusiera y esa nacionalización en donde los bancos amanecieron con personal de ejército en sus puertas ya que fueron "tomados" literalmente por el ejército para poder aplicar ese decreto. Pues esa era la forma en cómo nuestros gobiernos conducían al país.

Si a ti te consta que la ley de armas se hizo con toda pulcritud???, te invito a que te informes por ti mismo, y no creo que esa ley haya sido sugerida por un gringo, ya que el pri se pinta solo para hacer la tranzas habidas y por haber

si es así, entonces aquí le paro, sin embargo si alguien tiene información de la pregunta que estoy planteando, les agradecería que nos la compartieran.. Saludos


saludos ........
 
Última edición:
Ok, entonces vamos a dar por hecho que el procedimiento legislativo se llevó al pié de la letra y se cubrieron las "formas", entonces la pregunta que me viene a la mente es: ¿Porqué dices que es ilegal y arbitraria?? No te entiendo!!!

Por otro lado si ves el contexto de mi pregunta al inicio del tema digo: hace algunos años leí en alguna parte, que en los años 70´s hubo un funcionario norteamericano que SUGIRIO la actual Ley de Armas de Fuego, al nefasto y entonces Presidente de la República, Luis Echeverría, quien PRACTICAMENTE sólo la mandó traducir al español y se aprobó.

Como ves digo que .....leí en alguna parte... (creo que fue en otro foro de armas) ESO no quiere decir que esté afirmando que eso sucedió.. estoy tratando de encontrar si eso en verdad ocurrió

Continúo diciendo: sugirió la actual Ley de Armas de Fuego, al nefasto y entonces Presidente de la República, Luis Echeverría Por supuesto que no soy tan ingenuo ni estoy diciendo que se subió a la Tribuna del Congreso a sugerir la Ley, en todo caso la sugerencia hubiese sido en "lo obscurito" y en privado al Presidente. Es por eso que la información sería muy difícil que estuviera a la luz pública. Mi duda se hizo mayor cuando un Piista de hueso colorado me confirmó esa situación (este priista estuvo muy cercano al Secretario Particular de Lopez Portillo) aunque me dijo no recordar el nombre de ese funcionario norteamericano. Y por supuesto que una vez "tropicalizada" se envió al Congreso y se aprobó sin ninguna objeción, como sucedía anteriormente en donde las iniciativas de Ley provenían en su mayoría de las veces del mismo presidente y siempre se aprobaban sin oposición

También dije: prácticamente sólo la mandó traducir al español Cuando digo PRACTICAMENTE es porque por supuesto que le hicieron modificaciones y la tropicalizaron para "cubrir las formas"

Como podrás ver, yo no hice la pregunta... ¿Ustedes creen que un funcionario norteamericano haya sugerido la Ley da Armas? Más bien estoy pidiendo información si eso ocurrió. No es una encuesta para decir. yo creo que si, o yo creo que no.

Saludos
 
Algunos comentarios:

1 - Tener 35 años no significa en modo alguno que mis opiniones no valgan en un tema que precede a mi fecha de nacimiento, el pensar eso demuestra una cerrazón y actitud erronea, por no decir lo que realmente pienso. Por esta cerrazón es un ejercicio inutil el tratar de debatir o discutir cualquier cosa con usted, señor Jose Refugio, por lo que doy por terminada mi participación en el tema.

2 - No soy abogado, pero me gustan las leyes.

3 - La LFAFE se presentó ante el congreso, que "la estudio" y la aprobó, posteriormente, el presidente manda el decreto de publicación en el DOF. Asi como con todas las leyes.

En el caso de porqué si pudo decretar la deducibilidad, esto estriba de que no es una ley, sino una disposición administrativa, que cae dentro de sus atribuciones legales.
 
Mira Muriarte

Fíjate cómo hice la pregunta.. esto fue lo que escribí textualmente al inicio de este tema...También ME PARECE que esta ley solamente la emitió el Presidente en aquel entonces sin la aprobación del Senado.. saben ustedes algo al respecto? Gracias Dije ME PARECE... tu respuesta fué.... de lo otro, mentira. Las leyes son aprobadas por las camaras, a fuerza

Yo no estaba afirmando nada, estaba preguntando y la duda me surgió porque acababa de regresar de una charla con un ex-diputado federal, quien me dijo que en el texto de la publicación debería mencionarse la firma del presidente del senado o de la cámara de diputados, quien haya estado involucrado en esta ley.. entonces al ver solamente la firma del entonces presidente, 15 secretarios y 3 jefes de departamento, fue que me surgió la duda., eso es todo y tu contestas diciendo que es mentira.

De lo otro contestaste que te resutaba muy fantasioso... Desgraciadamente México era manejado de esa forma.. Que bueno que a ti te tocó vivir ya de adulto una Cámara de Diputados más balanceada y que discute las Leyes, eso se logró con muchísimo esfuerzo de muchos mexicanos que lucharon para lograr tener une mejor democracia

Saludos
 
Arriba