22 Magnum, la nueva moda en pistolas semi-automaticas

[Style22]

Compañeros,

Con el reciente lanzamiento de la pistola Smith And Wesson M&P .22 magnum me surgieron varias ideas que quisiera compartir con ustedes. El detalle esque el .22 magnum es un calibre que esta vigente desde 1957 y ha sido muy popular en rifle y revolveres en su mayoria para uso de cacería, hay muchos rifles muy bonitos de tijera o quijada como el Henry, el Marlin, Savage, Rossi, entre otros, así como rifles de cerrojo en este calibre como el tradicional marlin 883 de varialla. En fin, es un calibre que a tenido excelentes resultados en el ambito de cacería.

Pero hasta hace poco, el poder disparar un arma corta en calibre .22 magnum estaba casi exclusivamente diseñado para revolveres, y para quienes tenemos tiempo ya en este hobby, sabemos que uno de los mas tradicionales y comunes es el Ruger Single Six con sus dos masorcas tanto para uso con .22 lr como con .22 magnum. También hay otros revolveres de doble acción que tienen este calibre exclusivamente como es el caso del Smith and Wesson modelo 48.

Recordemos que también, que antes de existir Kel-Tec ya existia una marca que también era muy revolucionaria para su epoca, me refiero a la famosa ATM quien en 1987 lanzo una una pistola semiautomatica en calibre .22 magnum, la AMT AutoMag II, la cual fracaso por no ser funcional su diseño.

Pero recientemente, en 2011, muy atinadamente la compañia Kel-Tec quien se ha identificado por romper todos los protocolos y diseñar armas que parecen de otro mundo, lanzo la Keltec PMR30, una pistola semiautomatica en calibre .22 magnum con capacidad de 30 tiros en su cargador, pistola que cambió las reglas del juego pues fue la primera en ser realmente funcional, a pesar de que su diseño rompe con los esquemas tradicionales y que su capacidad de tiro la convirtió rapidamente no solo en un arma recreativa o de cacería, si no en un arma de defensa personal.

El debate se aperturo, y finalmente winchester y otras marcas empezaron a fabrir cartuchos .22 magnum para defensa personal de 45 y 50 grs, un calibre que no se habia explotado en el rubro de defensa cobra vida casí 60 años después con la introducción de esta arma. Seguido de la Keltec en 2021 fue presentada por walther la WMP 22 magnum, un arma semi-automatica con un diseño mucho mas tradicional, con capacidad de 15 cartuchos por cargador y con reddot ready, arma que porcierto según se reporta es tremendamente confiable incluso más que la PMR30.

Por último, este mes se lanzo por Smith and Wesson la M&p .22 magnum, que al igual que la keltec tiene una capacidad de 30 cartuchos por cargador y tiene un diseño más hybrido entre la Keltec PMR30 y la Walther WMP.

Es por ello que abro este hilo para abrir el debate, que opinan ustedes, es acaso el 22 magnum un viejo pero nuevo competidor en armas cortas? veremos en el futuro mas marcas que lanzen su arma corta semi automatica? es el costo en méxico del calibre .22 magnum viable para uso reacreativo? haz utilizado estas pistolas? que puedes comentarnos de ellas? Adjunto fotos de las 3 armas antes mencionadas y veamos que podemos obtener de los comentarios.

 

[John Wesley Hardin]

Segun he escuchado el problema con las Kaltec es que seguido se le rompen algunas partes, mas con parque Mexicano. O que fallan mucho con parque Mexicano.

En los viejos tiempos , o tal vez no tan viejos (80s u 90s) la pistola semiautomatica que disparaba caruchos de .22 Magum era una de las AMT Automag II .22 Magnum. Habia otras AMT Automag (no confundirlas con la Auto Mag de los 70s) en calibres Magnum (.45 Winchester Magnum, .50 AE y .30 Carbine, y la .22 Magnum como la menor de las automag).

Otro problema en Mexico, bueno no es problema es como un inconveniente, Es que aunque la ley dice que los cartuchos de fuego anular de calibre .22 se pueden comprar hasta 500, la SDENA solo te deja comprar 200 (como si fueran de fuego central o alto poder). Y otro inconveniente es el precio, casi cuestan lo mismo que los de .380 o .38 special siendo de fuego anular.

A mi me llamo la atencion el calibre desde que supe que Bill Jordan lo preferia en sus armas de "Back Up" al .38 spl que era mas comun en ese rol en su tiempo (y aun actualmente).

 

[scarface9mm]

Para mi que solo es una moda. El calibre .22 mágnum tiene buenas cualidades balísticas. Pero a mi modo de ver para defensa nada mejor que un 38 spl o bien 380 al menos con las restricciones que tenemos en México. En el gabacho, tal vez tenga más cavidad por la variedad de munición y los precios de esta. Y pueda ser más divertido para ellos. Pero para defensa, hablando de USA, 10 o 15 tiros de 9mm contra 30 de 22 mágnum, no hay comparación. Aquí en México, el costo del 22 mágnum es igual al del 380 o 38 spl. Así que en México de plano no le veo caso. Dudo mucho que alguien prefiera acabarse un tabique de .22 mágnum sobre un tabique de .22 lr.

 

[Style22]

Para mi que solo es una moda. El calibre .22 mágnum tiene buenas cualidades balísticas. Pero a mi modo de ver para defensa nada mejor que un 38 spl o bien 380 al menos con las restricciones que tenemos en México. En el gabacho, tal vez tenga más cavidad por la variedad de munición y los precios de esta. Y pueda ser más divertido para ellos. Pero para defensa, hablando de USA, 10 o 15 tiros de 9mm contra 30 de 22 mágnum, no hay comparación. Aquí en México, el costo del 22 mágnum es igual al del 380 o 38 spl. Así que en México de plano no le veo caso. Dudo mucho que alguien prefiera acabarse un tabique de .22 mágnum sobre un tabique de .22 lr.

Es una nueva propuesta, y no tenemos muchas opciones, como ejercicio busque en wikipedia las prestaciones balisticas del 380 y da 230 lb pie de energia contra 310 que da el 22 magnum, por lo que segun la wikipedia golpea 50% mas duro el 22 magnum, ojo esto es un debate, no lo traje yo sobre la mesa, los gringos lo estan avivando, vale la pena debatirlo en nuestro pais al ser un calibre de los permitidos, todo comentario es valido y bien recibido

 

[Style22]

Para mi que solo es una moda. El calibre .22 mágnum tiene buenas cualidades balísticas. Pero a mi modo de ver para defensa nada mejor que un 38 spl o bien 380 al menos con las restricciones que tenemos en México. En el gabacho, tal vez tenga más cavidad por la variedad de munición y los precios de esta. Y pueda ser más divertido para ellos. Pero para defensa, hablando de USA, 10 o 15 tiros de 9mm contra 30 de 22 mágnum, no hay comparación. Aquí en México, el costo del 22 mágnum es igual al del 380 o 38 spl. Así que en México de plano no le veo caso. Dudo mucho que alguien prefiera acabarse un tabique de .22 mágnum sobre un tabique de .22 lr.

Otra cuestion que llama la atencion esque es un calibre que puedes usar en tu rifle de tijera o cerro y cazar con el animales medianos o chicos y compartir la municion con tu arma corta, cosa que no sucede con el 380 pues no conozco rifles para caceria en ese calibre.

 

[Style22]

Para mi que solo es una moda. El calibre .22 mágnum tiene buenas cualidades balísticas. Pero a mi modo de ver para defensa nada mejor que un 38 spl o bien 380 al menos con las restricciones que tenemos en México. En el gabacho, tal vez tenga más cavidad por la variedad de munición y los precios de esta. Y pueda ser más divertido para ellos. Pero para defensa, hablando de USA, 10 o 15 tiros de 9mm contra 30 de 22 mágnum, no hay comparación. Aquí en México, el costo del 22 mágnum es igual al del 380 o 38 spl. Así que en México de plano no le veo caso. Dudo mucho que alguien prefiera acabarse un tabique de .22 mágnum sobre un tabique de .22 lr.

Por otra parte a nosotros las nuevas 22 magnum nos ofrecen algo que las 380 no y ello es armas full size para competencia, es decir, las 3 armas antes mencionadas no son de bolsillo, son grandes y de gran capacidad. Y eso es algo que las 380 no nos ofrecen salvo la shadow 2

 

[venator 67]

Yo coincido y mi opinión es exactamente la misma, cartucho muy caro, para ser de fuego anular, lo consideran alto poder y sólo puedes comprar y transportar 200 cartuchos, para mi las pistolas KELTEC PMR 30, WALTER WMP Y S&W M&P se me hacen una porquería , ya las tuve en mis manos y si al principio estaba emocionado por la novedad, su desempeño y materiales, son una chingadera.....decepcionado completamente, plásticos corrientes muy suceptibles a rupturas.

No fiables , muchas interrupciones, creo debido yo al cargador de doble hilera, si bien trabajan correctamente con cartuchos rimless, con cartuchos rimmed o con pestaña, se traban mucho.

Lo mejor en armas cortas, sería un revólver de 10 o 12 alveolos en el cilindro, no importa que fuera masivo y grande.......pero en acero, no esas porquerías de plástico unidas por tornillos.

 

[scarface9mm]

Otra cuestion que llama la atencion esque es un calibre que puedes usar en tu rifle de tijera o cerro y cazar con el animales medianos o chicos y compartir la municion con tu arma corta, cosa que no sucede con el 380 pues no conozco rifles para caceria en ese calibre.

En rifles tienes toda la razón, se le puede sacar más provecho al calibre .22 mágnum. Para actividades de caza o deportivas. Pero si me queda la duda si para defensa seria mejor que otros calibres. Incluso me inclino más al poder de parada que la penetracion. No creo que 4 tiros de .22 mágnum logren inhabilitar a un atacante como 4 tiros de .38 spl, 380 o 9mm hablando de USA. Incluso no se si sería válido, pero meteré a debate la FN 5.7. Pienso que si a esas vamos, apostaría más por la 5.7 balisticamente hablando. Repito, no se si sería justo incluirla en el debate de las .22 mágnum, pero me da un aire a esas armas.

 

[Style22]

Todo es debatible, vivimos en un mundo donde todo es de plastico hasta las chichis y aun asi las amamos. Tuve la oportunidad de usar una walther wmp y la vi disparar sin un solo encasquillamiento 800 tiros en campo de tiro y sin limpieza, sera rimless pero no es plomo encerado. Sobre la penetracion sin dida pero la 380 y 38spl en mi opinion son esteriles con cartuchos fmj.

 

[venator 67]

Concuerdo.....pero hay de plásticos a plásticos y esas armas que tuve en mis manos dejan mucho que desear, no se comparan con polímero de las Glock, en cuanto a la penetración también considero que el 22 WMRF con bala FMJ también es estéril con sobre penetración y sin dejar su energía dentro del cuerpo.

 

[Style22]

Concuerdo.....pero hay de plásticos a plásticos y esas armas que tuve en mis manos dejan mucho que desear, no se comparan con polímero de las Glock, en cuanto a la penetración también considero que el 22 WMRF con bala FMJ también es estéril con sobre penetración y sin dejar su energía dentro del cuerpo.

Aqui hay un tema importante, la 22 wmr aguila que se consigue en mexico no es fmj, es punta suave. Sobre la durabilidad usted y yo tenemos edad suficiente para que si nos dura un arma 10 años vamos de gane, es decir probablemente un hierno o un sobrino las disfrutaran despues de que usted y yo ya no estemos en este mundo. Y si no fuera asi, es un regalo de dios que nos dara la oportunidad de adquirir o disfrutar otras armas. Y por ultimo, cuanto le dura su iphone o celular? Y aun asi cuestan lo mismo que un arma de estas y los compramos cada año o dos. Esto es solo una reflexion y debate sano.

 

[Style22]

Otra mas, tres empresas serias como walther, smith and wesson y keltek le apuestan por esto, es dificil pensar que esten equivocadas

 

[venator 67]

Lo que están equivocados es en sus materiales , empresas importantes como Walter, Sig Sauer y otras, que son de prestigio han empleado materiales de ínfima calidad, en modelos anteriores como la Walter P-22 o la Sig Sauer mosquito, chafas , chafas, pasa lo mismo con éstas nuevas pistolas con materiales chafas a mas no poder, no importa que sean marcas de prestigio,

Yo no quiero un arma para toda la vida , pero sí un arma durable, fiable, que tenga los mínimos problemas (porque todas las armas los tienen) , con fácil o sencilla reparación, sin sistemas complicados para el arme y desarme para su limpieza.

Creo que si esas marcas arriba mencionadas le apuestan a eso, van a fracasar, no estarán equivocadas pero van por el camino incorrecto, si llegan a México, van a tener los problemas de las P-22 y las mosquito..............el tiempo dará la razón a quien la tenga

 

[TF]

Es una nueva propuesta, y no tenemos muchas opciones, como ejercicio busque en wikipedia las prestaciones balisticas del 380 y da 230 lb pie de energia contra 310 que da el 22 magnum, por lo que segun la wikipedia golpea 50% mas duro el 22 magnum, ojo esto es un debate, no lo traje yo sobre la mesa, los gringos lo estan avivando, vale la pena debatirlo en nuestro pais al ser un calibre de los permitidos, todo comentario es valido y bien recibido

En un caño relativamente corto el 22 magnum no es gran cosa... ver este review:

Smith & Wesson M&P22 Magnum: Range Review - Guns and Ammo

With more power than a .22 LR, a 30-round capacity and far less recoil than a 9mm, the M&P22 Magnum makes a legitimate case for the .22 WMR semiauto defense pistol.

www.gunsandammo.com

La energía estaría en el orden de 148-175 lb/pie, y (mucho más importante) la sección frontal es minúscula.

 

[John Wesley Hardin]

Recordando una formula que nos compartio el compañero Bullseye hace años para sacar la energia de los proyectiles

V2 Por PB entre 450240=P/L Por .1383 = kg/m

En donde.

V es igual a (velocidad en pies sobre segundo)
PB es igual a el peso del proyectil
450240 es factor a ( NIVEL DEL MAR )
P/L pies/lba

Hornady Critical Defense: 45 grais X (1,222 fps)2 / 450240 = 149 pies/lbs

Fiochi : 40 X 1,366 X 1,366 / 450240 = 165 pies/ lbs

Remington 40 X 1,357 X 1,357 / 450240 = 163 pies / lbs


Si es mas o menos el mismo rango de energia que menciono TF

Es que el .22 Magnum es un calibre que se aprovecha mejor en rifles.

A mi de todos modos me llama la atencion un revolver en ese calibre .22 Magnum (.22 WMR) o incluso un .17 HMR, pero el precio de los cartuchos si me hace pensar o mas bien dudar de su conveniencia.
Y para defensa sigo prefiriendo un buen Hot Hand Load del .38 Special en el revolver adecuado. Pero no deja de tentarme el calibre .22 WMR en arma corta para ciertos fines.

 

[scarface9mm]

Otra situación que al menos al mercado mexicano no nos deja encantar por esas armas en .22 wmr son los precios. Definitivamente son armas que tienden a romperse con facilidad. Pero viendo que aquí se pagan a sobre precio? Pues rara vez las compramos para experimentar o arriesgarnos a que salga mal. Por ejemplo, la keltec en USA tiene un costo de 350 dlls. Al tipo de cambio hoy 19 de julio del 2023 costaría alrededor de 6000 pesos. Pero.... aquí se consigue alrededor de 40000 pesos? Osea algo así como 2350 dlls. Yo no tendría problema en comprar un arma de 6000 y experimentar con ella. Si se rompe, pues que remedio. Pero al igual que la municion, en 1000 pesos por caja. Es un factor que al menos a mi me hace dudar en adquirir un arma como esas. Técnicamente, no creo que se le saque el jugo al calibre en esas armas. Y otra cosa, para defensa prefiero siempre el fuego central. Ya que el fuego anular tiende a fallar con más frecuencia. Probablemente la keltec sub2000 se le sacaría más provecho.

 

[TF]

Mejor hoy en día usar alguna de las numerosas calculadoras online :

ShootersCalculator.com | Bullet Energy Calculator

Calculates the kinetic energy of a bullet. May also be used to calculate the muzzle energy of a rifle or handgun cartridge and compare it to other cartridges.

shooterscalculator.com

 

[JET-C]

de hecho se esta popularizando en general, estoy inscrito a paginas como trueshotgunclub y me llego esto, quien diría que se comercializa como self defense

 

[TF]

El papel aguanta cualquier cosa...

Los "gunwriters" son algo así como los comentaristas de fútbol. siempre buscando la polémica ociosa con tal de tener audiencia y vender algo...

 

[John Wesley Hardin]

Cambiando un poco el tema, ysaliendomeincluso de los temas de este subforo de armas cortas. Por un tiempo me llamo la atencion un rifle semiautomatic en calibre .22 Magnum. Por las restricciones de nuestro pais. Pero casi no hay en el mercado, hay mas en .22 LR (sobre todos diseños basados o parecidos al AR-15). Supe que habia por ahi un Ruger tipo 10/22 en .22 WMR, pero son raros, y supongo que por lo mismo "carisimos" en nuestro pais.

Y si veo la logica. Los tiradores normales de otros paises le ven interes en un tipo AR-15, tipo AKM o tipo Ruger mini 14 o mini 30 en .22 LR para ahorrar en cartuchos a la hora de practicar muy constante, porque si quieren algo mas potente se van por el .223 o calibres mas potentes y grandes. El .22 Magnum no le ven caso en un rifle de ese tipo.

Lo que tambien es cierto es que el hecho de tener tantas restricciones y limitaciones en armas, de repente a los aficionados Mexicanos hechemos a volar la imaginacion en opciones que no son tan logicas para otras latitudes del mundo.