saman
Miembro de la Vieja Guardia
mejor hay que aplicar la de Don Porfirio Diaz cuando defendió Puebla que tiraran aunque fuera piedras y al que corriera el mismo lo mataba
.380 ACP vs Pedrada
- Autor Parabellumantonio
- Fecha de inicio
Gedeón
Miembro de la Vieja Guardia
Bueno realmente vemos que hay interes en que un comp. del foro nos regale esta experiencia, lo cual se respeta por todos.
como dice mi compadraczo Montoya, sea piedra, tubo,,,ehhh tubo,,pero no de los table, sea .380, .22 pues lo que pegue y desma-dre al raton vaquero me basta, se que despues vendra el proceso de sufrimiento con el aboganster o el abogado del diablo, pero seguire vivo.
como dice mi compadraczo Montoya, sea piedra, tubo,,,ehhh tubo,,pero no de los table, sea .380, .22 pues lo que pegue y desma-dre al raton vaquero me basta, se que despues vendra el proceso de sufrimiento con el aboganster o el abogado del diablo, pero seguire vivo.
MICRODESER
Miembro de la Vieja Guardia
disculpe que me meta en el asunto pero la cuestión de esta prueba surge de un posteo anterior donde se dice esto: "En un foro argentino de armas ( fullamargura ) un forista que es policia ( legionario ) afirma que el 380 con balas jhp no penetra en un cuerpo protegido con una campera gruesa. Dice tambien que los ladrones que recibieron los impactos sentian como si les impactaran piedrasos " de ahí al compañero le surge la idea de comparar el impacto del 380 acp vs la pedrada, imagino que lo hizo sobre un tubo por escoger un material al azar por que en un cuerpo humano que seria lo lógico como usted dice es difícil encontrar los voluntarios para las pruebas.
Parabellumantonio
Miembro de la Vieja Guardia
:animlol: Lo mismo pense, es dificil encontrar voluntarios.
El compañero Tucopacifico preguntaba los datos de las balas:
Aguila FMJ 95gr. 288 m/s a la salida.
Fiocchi FMJ 95 gr. el único valor que encuentro es de 314 m/s
Como que el cálculo no me checa.
Si estamos hablando de cantidad de movimiento nos encontramos con que una piedra de 100g (gramos) a 120km/h nos da:
0.1kg*33.33m/s=3.33kg*m/s
La bala de 95 gr (grains)= 6.16g a una velocidad de 260m/s nos da:
0.00616kg*260m/s=1.60kg*m/s
La cantidad de movimiento es claramente mayor en la piedra, pero es una cantidad que mas que nada es relevante si lo que quieres es empujar algo o tirarlo. Es decir si le disparamos a siluetas metálicas pesadas, es probable que la piedra las tumbe, pero que la bala no lo haga.
Para cuestiones de penetración, la energía (la cual obtenemos como energía=½*masa*velocidad^2) es una cantidad bastante mas representativa, en ese caso tenemos:
Piedra:
0.5*0.1kg*(33.33m/s)^2=55.5 joules
Bala:
0.5*0.00616*(260m/s)^2=208.2 joules
Es decir la energía de una bala es considerablemente mayor, lo cual la hace bastante mas peligrosa.
dr_arango.45
Miembro de la Vieja Guardia
Haber haber..........
Ponganse deacuerdo con sus matemáticas!!!
Bueno, tal vez no sea matematicas pero si es mi experiencia....... tirando a 30 metros a latas sobre un arbol de guasima, el .380 entraba solo como 1cm en el arbol, y el .22 entre 3 a 5 cm. entonces tiene mayor energia de penetracion la .22??? utilise municion aguila hipermaximun.
yo ya lo he dicho, en mi experiencia personal, el .380 no me gusta se me hace un calibre muy debil en comparacion con otros no reglamentarios.... Saludos!!!
Parabellumantonio
Miembro de la Vieja Guardia
Solo hay que imaginar cuanto material del arbol tiene que desplazar un area circular de .380" de diametro y cuanta una de .22"
Vamos a poner calculos.
Area del .22 = 24.52 mm cuadrados
Area .380 = 73.16 mm cuadrados
1cm de madera para el .380 = 731 mm cubicos despalzados
4 cm para el .22 = 980 mm cubicos despalzados
Estos son solo numeros, en la realidad hay muchos factores que afectan.
Última edición:
Gedeón
Miembro de la Vieja Guardia
Solicitamos voluntarios de los que critican a los que hacen posteos, para prueba de chaleco antibalas y mazos medievales.
claro sin ofender a naidem de los que han criticado este posteo.
por eso este posteo se le llama 
para el que desconoce como funciona esto de los posteos.
claro sin ofender a naidem de los que han criticado este posteo.
por eso este posteo se le llama para el que desconoce como funciona esto de los posteos.
dr_arango.45
Miembro de la Vieja Guardia
Entonces concluyendo con estas matematicas......
es mas penetrante un disparo de .22 que uno de .380
es mas velos un .22 que un .380
es mas fuerte la piedra al tiro de .380
entonces.... por que nos inciste tanto la gente que es un buen calibre para defenza cuando las matematicas nos demuestran que no????
yo por eso prefiero el .38 esp. para defensa. y una muy buena .22 de respaldo y claro no se olviden de la principal... una escopeta semi en 12g. que es lo ideal. Saludos!!!
PD. si supiera usar a la perfeccion una honda como se usar las pistolas, preferiria la honda al calibre .380.
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Tomadas aisladamente, las "matemáticas" de balística (energía y cantidad de movimiento) son pura masturbacion mental. Son sólo dos de muchos otros factores para la capacidad de producir heridas, incapacitacion, o muerte.
Un 380 típico (95 gr @ 950 fps) tiene una energía de 190 ft. lbs, y un momento de 0.40 slug-feet/second.
Una flecha de arco común (500 gr @ 165 fps) tiene una energía de sólo 30 ft. lbs, y un momento de 0.37 slug-feet/second. Con una buena punta el arco es extremadamente letal, incluso mas que el 380 u otros calibres mayores en muchas circunstancias.
Sólo un necio va a pensar que un balazo de 380 bien colocado no es extremadamente letal. Una pistola (y mas con puntas no expansivas, que son las únicas legales en nuestros países) es sólo un instrumento para hacer agujeritos a distancia. Si bien es deseable tener mas potencia que la estrictamente requerida para los casos en que se necesite romper algun hueso grande o atravesar barreras intermedias, en la mayoría de los casos el 380 con puntas FMJ va a penetrar tejidos blandos de sobra a corta/media distancia (< 25 m), en cuyo caso la mayor potencia de otro calibre del mismo diámetro (9 mm, 38 spl +P, 357 mag) pero también con puntas no expansivas no va a agregar mucho o incluso nada.
No hay mucha magia, a partir del 380 y del 38 spl no hay que obsesionarse tanto por los valores de la energía o momento, o incluso peso de la bala y su diámetro. Una modesta bala que penetre lo suficiente y que tenga bastante energía remanente (de allí el piso de potencia mencionado), y que alcance al sistema nervioso central o al corazón o arteria importante va a ser MUCHO mas efectiva que otra bala mas potente que le yerra por un par de milímetros.
Un 380 típico (95 gr @ 950 fps) tiene una energía de 190 ft. lbs, y un momento de 0.40 slug-feet/second.
Una flecha de arco común (500 gr @ 165 fps) tiene una energía de sólo 30 ft. lbs, y un momento de 0.37 slug-feet/second. Con una buena punta el arco es extremadamente letal, incluso mas que el 380 u otros calibres mayores en muchas circunstancias.
Sólo un necio va a pensar que un balazo de 380 bien colocado no es extremadamente letal. Una pistola (y mas con puntas no expansivas, que son las únicas legales en nuestros países) es sólo un instrumento para hacer agujeritos a distancia. Si bien es deseable tener mas potencia que la estrictamente requerida para los casos en que se necesite romper algun hueso grande o atravesar barreras intermedias, en la mayoría de los casos el 380 con puntas FMJ va a penetrar tejidos blandos de sobra a corta/media distancia (< 25 m), en cuyo caso la mayor potencia de otro calibre del mismo diámetro (9 mm, 38 spl +P, 357 mag) pero también con puntas no expansivas no va a agregar mucho o incluso nada.
No hay mucha magia, a partir del 380 y del 38 spl no hay que obsesionarse tanto por los valores de la energía o momento, o incluso peso de la bala y su diámetro. Una modesta bala que penetre lo suficiente y que tenga bastante energía remanente (de allí el piso de potencia mencionado), y que alcance al sistema nervioso central o al corazón o arteria importante va a ser MUCHO mas efectiva que otra bala mas potente que le yerra por un par de milímetros.
Gedeón
Miembro de la Vieja Guardia
Aporto a TF, correcto. lo real es lo real,.
Parabellumantonio
Miembro de la Vieja Guardia
La situacion es que en semiautomaticas el .380 es lo mejorcito que tenemos permitido.
Cuando alguien consulta sobre un arma de defensa casi siempre se le recomienda un revolver .38 slp pero no por ser ligeramente superior al .380 sino por la confiabilidad del sistema.
Y de ahi en fuera lo que siguen son gustos personales.
Diantres, ya casi nos acercamos al ¿que es mejor Glock o Beretta? :evil:
Cuando alguien consulta sobre un arma de defensa casi siempre se le recomienda un revolver .38 slp pero no por ser ligeramente superior al .380 sino por la confiabilidad del sistema.
Y de ahi en fuera lo que siguen son gustos personales.
Diantres, ya casi nos acercamos al ¿que es mejor Glock o Beretta? :evil:
Última edición:
Gedeón
Miembro de la Vieja Guardia
Bueno retomando el case, por que esto es de interes.
les comparto a su criterio dicha informacion.
les comparto a su criterio dicha informacion.
Gedeón
Miembro de la Vieja Guardia
Compadre HKMK23, diria que las 3 son excelentes, una p-2000 de hk, que polimero..
HKMK23
Miembro de la Vieja Guardia
Por supuesto que tienes razon , solo lo dije por molestar hahahahaahahah (aunque yo si prefiero las HK a cualquiera de las otras2)
Yo soy mas de .45 que de 9 mm.
Por razones obvias me inclino más por HK , Glock tiene un par de modelos .45 que son muy buenos pero no me agradan mucho en lo personal y Beretta tiene la PX4 Storm . 45 que honestamente es magnifica , una exquisitez de pistola.
Sin embargo HK tiene la USP y mi nick y pues la verdad es que no tienen comparación incluso una con la otra.
Y volviendo al tema de las .380 como es que esta tan desprestigiado que hay quienes se atreven a decir que un balin hahahahahah(me refiero a las balas .22)
es mas poderoso.
Caramba las cuestiones de penetración en combate o situación defensiva pues son importantes pero a veces (generalmente) es más importante el impacto del proyectil que la penetración en si no creen??? hahahah ya leí que no.
Como dije anteriormente ambas son mortales.
Saludos.
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Vean esto:
Hornady Critical Defense | Shooting Illustrated
"Continuing the expansion tests, each load was fired into microcrystalline wax without a barrier and using leather, cloth and combinations of both placed in front of the media. The most significant reduction in expansion was with the .380 ACP load and amounted to four percent. This is inconsequential and, in fact, very good performance. Total penetration with all loads was virtually identical to tests in bare media. Cloth and leather barriers did not negatively impact the terminal performance during my testing of Critical Defense ammunition."
Los resultados de gel desnudo citados arriba:
Hornady Critical Defense | Shooting Illustrated
"Continuing the expansion tests, each load was fired into microcrystalline wax without a barrier and using leather, cloth and combinations of both placed in front of the media. The most significant reduction in expansion was with the .380 ACP load and amounted to four percent. This is inconsequential and, in fact, very good performance. Total penetration with all loads was virtually identical to tests in bare media. Cloth and leather barriers did not negatively impact the terminal performance during my testing of Critical Defense ammunition."
Los resultados de gel desnudo citados arriba:
GLOCKNEZA
Miembro de la Vieja Guardia
MICRODESER
Miembro de la Vieja Guardia
Ta gueno, ya me había asustado.