9mm Makarov quien ha usado?

[92FS]

Quien ha usado calibre 380 Acp en pistolas calibre 9mm makarov?
tengo una inquietud, se que son muy parecidos los calibre y se que el makarov es 9x18 y el 380Acp es 9X17
a un amigo le vendieron una pistola de este calibre y le dijeron que podía tronar los 380Acp a lo cual le dije que no era recomendado según
mi poca experiencia y le comprobé con tan solo ver que no sacaba el tiro simplemente cortando el arma, pero no se si sea expulsado ya con
la detonación a lo cual quiere el probarlo.
Alguien ha hecho eso??? el detonar cartuchos Calibre 380Acp en una pistola Cal. 9mm Makarov, como les ha funcionado?

 

[John Wesley Hardin]

Yo personalmente no lo he hecho. Se que es posible hacerlo, pero aunque es posible no es conveniente. El 9X18 Makarov no solo es mas largo que el .380 ACP sino que es mas grueso. Para empezar el tiro brinca en la recamara y golpea las paredes de la misma (recamara), al ser una bala mas delgada la .380 y aunque en el momento del disparo se expande un poco (sobre todo si fuese de plomo desnudo) no agarraria bien el rayado del cañon y la precision seria muy mala. Y por ser mas grueso el Makarov el casquillo del .380 se abombaria al ser disparado en una recamara diseñada para un calibre mas grueso.

Ademas existe otro problema, los cartuchos de automatica normalmente hacen el headspece dentro de la recamara con el hombro del casquillo. Pero al ser el .380 mas corto que el 9mm Makarov este solo se detiene dentro de la recamara por la uña extractora y esta a la larga se puede dañar por ser la que soporta el stress de la explosion del disparo.

En un caso similar con otros dos calibres, esta vez una 9mm Largo en el que mucha gente dice que se puede disparar 9mm Parabellum en las armas de 9mm Largo (siendo el parabellum mas corto), le paso un accidente a un amigo Argentino. El acostumbraba a usar los tiros de 9mm Parabellum en una pistola star 9mm Largo, y al ser la uña extractora lo unico que detiene el casquillo en la recamara una vez al estar tirando la uña extractora salio volando hacia un lado, y segun me platico el se enterro en la pared del poligono de tiro que estaba a su lado. El mismo dice que si alquien hubiera estado parado a su lado en ese momento hubiera salido herido.

Mucha gente te va a decir que ellos han disparado muchos tiros de .380 ACP en armas 9 mm Makarov y que nunca les ha pasado nada malo ni a ellos ni a las armas, pero lo malo (como en el caso de mi amigo Argentino) es que nadie sabe en que momento va a pasar algo malo al disparar armas de un calibre con cartuchos de otro calibre. Que aguante un tiempo no te asegura que lo hara siempre.

 

[COCOLISOO]

En los años ochenta en EUA era muy difícil encontrar las municiones en este calibre por lo que muchas makarov fueron recamaradas en .380, por eso no es raro encontrarlas que quemen este calibre.

 

[woden]

De hecho lo mas sano es no usar 9x17 en una 9x18, puedes dañar el arma en el mejor de los casos, es mejor que reformes la municion

 

[92FS]

excelente como siempre John Wesley
es lo que yo pienso que quizá funcione en algunas ocasiones pero no siempre y quizá una de esas puede ser de cuidado.

ya convenci a mi amigo de conseguir una arma con sus municiones correctas y no andar experimentando

de cualquier forma se reciben comentarios de los que lo han usado

 

[Charles79]

Mejor usar el calibre especificado, le da mas vida útil al cañon

 

[Gottmituns]

Si pueden conseguir municion 9x18, usenla. Concuerdo que es la municion indicada e ideal para las makarovs.
atriota:

 

[frankcop]

Algunas consideraciones que son obligatorias en todo peritaje de armas de fuego llamadas 'cortas''.
Marca, tipo, número de serie e inscripciones, calibre, características de funcionamiento, peso, medidas de largo, ancho, altura, colores y acabado de sus materiales, capacidad del magazine, o del manto del cilindro, tipo de seguros, si es que los tiene, giro del estriado del ánima, cantidad de campos y éstrías,(Aunque resulte obvio que son los mismos en cantidad), ancho y profundidad de los campos y estrias, huellas y nomenclatura de fábrica, huellas por daños internos y externos, cantidad de cartuchos y sus marcas, posición de cada cartucho dependiendo del giro en los revólveres y su posición en el magazine de las escuadras, cantidad de cartuchos percutidos y/o casquillos vacios,, tipo de miras, accesorios adicionales, incluyendo empuñaduras, rayos lazer, etc., posición del martillo al momento de localizar dicha arma, tipo de llamador o 'gatillo', si es de 'pelo' o de extrema sensibilidad, tipo y color del pavón, 'maquinado' de los componentes del arma, como bruñido, espejo, matizado, arenado, tropicalizado, cromado, liso, mate, olor del arma inmediato en su descubrimiento, dado el característico olor rancio- azufroso dejado por la combustión de nitratos, nitritos, plomo, bario, clorato, azufre y carbón, presentes en los cartuchos modernos; anotando qué tan fuerte se aprecia dicho aroma, presencia de sangre, lodo, pelos, fibras de telas, sobre el arma, ubicación precisa y orientación del arma, específicamente si se encontró empuñada por el cuerpo de álguien y con qué mano,. Teniendo presente la regla de Oro de la criminalística: ''podrás pecar de exceso, pero no de defecto'', por lo que es imperativo hacer los cróquis, impresiones fotográficas y de video, anotaciones de todo el escenario criminal antes de proceder al levantamiento, embalamiento, transporte y análisis de laboratorio, con la consecuente 'cadena de translado y custodia' por tódos quienes hayan participado, debiéndo procurar que sean los ménos posibles . A reserva de seguir ampliando, agradezco cualquier participación de mis socios compañeros de 'México Armado'.bienvenido cualquier comentario a: frankcop@axtel.net Gracias.

 

[92FS]

Algunas consideraciones que son obligatorias en todo peritaje de armas de fuego llamadas 'cortas''.
Marca, tipo, número de serie e inscripciones, calibre, características de funcionamiento, peso, medidas de largo, ancho, altura, colores y acabado de sus materiales, capacidad del magazine, o del manto del cilindro, tipo de seguros, si es que los tiene, giro del estriado del ánima, cantidad de campos y éstrías,(Aunque resulte obvio que son los mismos en cantidad), ancho y profundidad de los campos y estrias, huellas y nomenclatura de fábrica, huellas por daños internos y externos, cantidad de cartuchos y sus marcas, posición de cada cartucho dependiendo del giro en los revólveres y su posición en el magazine de las escuadras, cantidad de cartuchos percutidos y/o casquillos vacios,, tipo de miras, accesorios adicionales, incluyendo empuñaduras, rayos lazer, etc., posición del martillo al momento de localizar dicha arma, tipo de llamador o 'gatillo', si es de 'pelo' o de extrema sensibilidad, tipo y color del pavón, 'maquinado' de los componentes del arma, como bruñido, espejo, matizado, arenado, tropicalizado, cromado, liso, mate, olor del arma inmediato en su descubrimiento, dado el característico olor rancio- azufroso dejado por la combustión de nitratos, nitritos, plomo, bario, clorato, azufre y carbón, presentes en los cartuchos modernos; anotando qué tan fuerte se aprecia dicho aroma, presencia de sangre, lodo, pelos, fibras de telas, sobre el arma, ubicación precisa y orientación del arma, específicamente si se encontró empuñada por el cuerpo de álguien y con qué mano,. Teniendo presente la regla de Oro de la criminalística: ''podrás pecar de exceso, pero no de defecto'', por lo que es imperativo hacer los cróquis, impresiones fotográficas y de video, anotaciones de todo el escenario criminal antes de proceder al levantamiento, embalamiento, transporte y análisis de laboratorio, con la consecuente 'cadena de translado y custodia' por tódos quienes hayan participado, debiéndo procurar que sean los ménos posibles . A reserva de seguir ampliando, agradezco cualquier participación de mis socios compañeros de 'México Armado'.bienvenido cualquier comentario a: frankcop@axtel.net Gracias.

Perdon pero no entiendo la relacion de este comentario con mi pregunta en este post???

 

[jorge python]

:nono: Precisamente los rusos idearon el cartucho 9X18 makarov, para que no fuera intercambiable con las armas occidentales. La pistola Makarov no dispara con .380 acp. Porque la recámara es más grande en todos los diámetros. Si acaso dispara -lo cual no he comprobado en una arma, la única que se probó en el polígono, por experimentación-, el proyectil que es más delgado, iría dando tumbos en el ánima, donde no agarraría las estrías. También se corre el riesgo de que se raje el cartucho y los gases busquen tu rostro...nada deseable en el aspecto de la propia salud. En usa y otros países la munición 9x18 makarov es abundante y hasta como "surplus". Desafortunadamente no se puede adaptar ningún cartucho existente de otro calibre al makarov, hasta donde llegan mis escasos conocimientos. Pero si hay alguien que sepa cómo fabricar o adaptar alguno, soy todo oídos. Conclusión: no usar .380 acp en la makarov, por la salud de tu nariz, ojos, dientes, dedos, etc.

 

[Gottmituns]

....Conclusión: no usar .380 acp en la makarov, por la salud de tu nariz, ojos, dientes, dedos, etc.

Estas implicando que "explotaria en la cara"?

No tu "conclusion".

 

[jorge python]

Afirmativo.

 

[Gottmituns]

Afirmativo.

Que informado estas de las pistolas recamareadas para tiro 9x18.


Me imagino que estas enterado que las Makarov Rusas, CZ-82 Checas y las P-64 Polacas estan recamareadas para el tiro 9x18 para uso militar. Estan probadas a presiones de 34000psi (las mismas presiones que generan los tiros standard 9x19 Parabellum)
De hecho el .380 acp que genera 18000 psi no daña en lo mas minimo ninguna de estas armas.

El 9x18 +p genera 34000 psi. y Estas pistolas estan diseñada para aguantarlas.

Las makarovs comerciales para civiles (i.e. rk-59, smc918) Estan hechas estandard para presiones de 24,000 psi.

Quiero ver un solo caso de una 9x18 que haya "explotado" o quebrado por detonar .380 acp. No lo hay. No lo existe. Me atrevo a decir sin temor a equivocarme: No lo habrá.

A lo mejor estas confundido con meter un tiro 9x19 parabellum dentro de una 9x17 (380 acp). Ahi si te la creo. Auto-amputación.

Pero un 380 dentro de un Makarov..Porfavor.

Para cuentos de hadas..hay mejores en foros para niños...

 

[jorge python]

Si alguien tiene duda o es un obcecado, le recomiendo visitar esta página. Será posible que alguien ponga en duda al SAAMI, gringo?
http://www.saami.org/specifications...1-Unsafe_Arms_and_Ammunition_Combinations.pdf

Saludos.
Cambio y fuera.
Solicitaría respetuosamente al administrador que cancele el tema, en atención a las reglas de México Armado.

 

[Gottmituns]

Si alguien tiene duda o es un obcecado, le recomiendo visitar esta página. Será posible que alguien ponga en duda al SAAMI, gringo?
http://www.saami.org/specifications...1-Unsafe_Arms_and_Ammunition_Combinations.pdf

Saludos.
Cambio y fuera.
Solicitaría respetuosamente al administrador que cancele el tema, en atención a las reglas de México Armado.

Saami no diseño la Makarov. Saami no hizo las pruebas en Europa en las fabricas comunistas que producian las armas de uso exclusivo militar 9x18.

Revisa las especificaciones 9x18 +p, luego revisa las especificaciones 9x19 FMJ Standard load., luego revisa 380 .acp.

Saludos.

Te dejo un video de una pistola 9x18 detonando un .380 acp..

ah perdón...detonando un 9x19 Parabellum. (Creo que es poquito mas poderoso que un 380..un poquito nomás)

 

[jorge python]

Estimado amigo, mándame una foto en primer plano y a colores, para recordarte cómo eras...y que Diosito te agarre confesado. Y si tienes suerte que tengas suficiente $$$ para la reconstrucción facial.
Después de la joda.
Ya en serio: A los demás colegas les recomiendo, de todo corazón, atender las instrucciones y recomendaciones de la gente que sí sabe lo que dice y hace...
Un abrazo, incluyéndote a Vos...

 

[Gottmituns]

Estimado amigo, mándame una foto en primer plano y a colores, para recordarte cómo eras...y que Diosito te agarre confesado. Y si tienes suerte que tengas suficiente $$$ para la reconstrucción facial.
Después de la joda.
Ya en serio: A los demás colegas les recomiendo, de todo corazón, atender las instrucciones y recomendaciones de la gente que sí sabe lo que dice y hace...
Un abrazo, incluyéndote a Vos...

Amigo, no habia contestado este hilo hasta ahora, y no por el tema. Yo no estoy sancionando el uso de 380 acp dentro de 9x18 como costumbre. O como hecho regular. Porque cada arma para su calibre.

PERO..... no me cuadra las mentiras o los mitos o las chismes sin fundamento. Especialmente sobre las armas de fuego. Porque mucha gente se lo cree. Hoy en dia el internet/noticieros/reporteros "sabe todo". Y la gente no investiga a fondo.

Este hilo se ha ido involucionando en un chisme.

Esto de que un Makarov explota al detonar un .380 acp es FALSO. y lo digo aqui para que sepa todo mundo. ES UNA MENTIRA.
El Makarov y pistolas 9x18 detonan los 380 acp sin explotar.

Reitero, no sanciono el uso de disparar un calibre foráneo en ningún arma para uso regular.
Pero eso es una cosa. Otra cosa es ya levantar un falso en un arma en particular que casualmente, conosco algo de su historia.

La misma historia que tuve que investigar y decir a un coronel y un mayor en el cuartel para registrar y ahi mismo hicieron pruebas en frente de un servidor. Por si no saben, normalmente las armas 9x18 militares (de acero) dicen 9mm SOLAMENTE en el carro.
Hay que explicar en papel la balistica, la historia, las comparativas con los 9x17 y 9x19, hicieron sus propias pruebas ahi mismo.

Despues de 3 horas salí con (gracias a Dios) mi registro con mi 9mm (MAKAROV).

La gente es muy suceptible con cualquier cosa. Y se cree cualquier cosa que le dicen. Me repatean las mentiras. Por favor, hagan hilos educativos. Pero no pierdan su tiempo haciendo chismes SIN FUNDAMENTOS y sin pruebas.

Saludos...


Y sigue el hilo con el cuento de cenicienta.

 

[92FS]

Haber Jorge y Gottmintus
no se confronten, coincido con los dos en varios puntos importantes pero no se trata de hacer conflicto
Jorge coincido contigo en que no es recomendable disparar un cartucho en una arma la cual no es el mismo calibre y Gottmitus También contigo en que la presión que genera el Makarov es superior a la del 380ACP y por simples números si lo soporta.

Los comentarios de ambos son buenos y no hay que entrar en confrontaciones ni agresiones por un solo comentario informativo.

Quizá como dice Gottmituns no llegue a explotar el arma por que es cierto la makarov es una arma muy robusta (al menos la que vi) y es de puro acero no tiene aleaciones o aluminio, y como dice Jorge que es posible que el proyectil no salga ajustado sobre el cañón y eso no da una buena presicion del disparo, no es para crear un conflicto.

y como dice por ahi una frase de Voltaire
podre no estar de acuerdo con lo que dices pero daría mi vida por defender tu derecho a decirlo

 

[jorge python]

No se trata de "quien tiene la razón". Sino de ser responsables. Analicemos: .380 acp y 9X18 Makarov ó 9x18 Police, son simple Blowback, es decir, como los cartuchos no son muy intensos, la energía de la deflagración la absorbe la masa y el resorte. A quién se le ocurre disparar un cartucho 9x19, que es mas intenso y que necesita un sistema más fuerte como el Browning o de gases para absorber el retroceso, en una pistolita blowback? A un loco o un irresponsable. Que además promueve que es "seguro"?
No sé cómo subir fotografías, pero tengo pruebas de que la pistolita Mak, no es "toda de acero", tiene partes fundidas que se quiebran y vuelan en pedazos...
La persona que promueve dichas pistolitas con qué objeto lo hace? No dice que tienen el defecto de diseño que la recámara no protege completamente la vaina y deja descubierta un tercio de la base. De ahí las vainas deformadas. Ahora qué cree usted que pasará cuando ponga un cartucho más delgado en dicha recámara como es el .380 acp? Base descubierta y holgura general? Un desastre! Que no le ha pasado al temerario éste, no significa que no pase nunca. Es la diferencia entre un tirador responsable y un ignorante.
Usar .380acp con el riesgo latente de un accidente, que es una munición más cara que el 9x18 Mak, y sin ninguna precisión...para qué diablos hacerlo? Disparar un cartucho intenso como el 9x19mm en una pistolita blowback? Estupidez?
Y luego promover dichas prácticas entre los tiradores? Irresponsabilidad.
De éso estamos hablando, nada de cuentos de blancanieves. Es del uso responsable de las armas de fuego que tratamos aquí, o no...?

 

[John Wesley Hardin]

El problema no creo que sea las presiones que generan los calibres, ni tampoco creo que se pueda dar un Kaboom por disparar .380 ACP en pistolas Makarovs. Yo solo me preocuparía por la uña extractora, como explique en mi mensaje anterior.

Los problemas podrían dar serían otros, aquí planteo uno de los posibles:

Con esta discusión me acorde de un termino en Ingles que aprendí aquí en los foros de Méxicoarmado cuando iniciaban los foros, este es el de: Keyholing

Aquí una definición del termino cuando se habla de armas de fuego:

keyhole or keyholing: Refers to the shape of the hole left in a paper target by a bullet fired down a gun barrel which has a diameter larger than the bullet or who fails to properly stabilize the bullet. A bullet fired in this manner tends to wobble or tumble as it moves through the air and leaves a "keyhole" shaped hole in a paper target instead of a round one.

Creo que estudiar este termino viene bien cuando se habla de disparar cartuchos calibre .380 ACP en una pistola 9mm Makarov que es mas grueso.