9mm Parabellum (o Luger) VS 9mm OTAN

[John Wesley Hardin]

Estaba viendo una pagina de SAAMI en donde no recomendaban usar en pistolas comerciales calibre 9mm Parabellum (o 9mm Luger como le dicen los Gringos) calibres militares 9mm NATO (9mm OTAN).

http://www.saami.org/Unsafe_Combinations.cfm


Y mi pregunta es (o son):
¿Que tan diferente es la carga entre los calibres 9mm Parabellum comercial y los 9mm OTAN militares?.

¿Y por que o para que los militares usan un 9mm cargado a mayor presion que los calibres comerciales si no usan puntas huecas sino puras FMJ?, ¿no es un desperdicio de energia cargar a mayor presion de lo normal un 9X19mm para usarlo con balas FMJ?, ¿Que objeto o finalidad tiene esto?.

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[Jleal]

¿Y por que o para que los militares usan un 9mm cargado a mayor presion que los calibres comerciales si no usan puntas huecas sino puras FMJ?, ¿no es un desperdicio de energia cargar a mayor presion de lo normal un 9X19mm para usarlo con balas FMJ?, ¿Que objeto o finalidad tiene esto?.

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Por que por lo general ese tipo de municion es utilizada en armas automaticas, y necesitan una municion energica que accione con energia los mecanismos para que haya menos posibilidades de trancarse el mecanismo. Por otra parte una mayor carga, genera una mayor velocidad y eso es una garantia de que cumpla con las es`pecioficaciones de los estamentos militares en cuanto a vulnerar blindajes livianos se refiere

 

[John Wesley Hardin]

¿Entonces si hay mucha diferencia en las presiones generadas comparadas con las 9mm Para. comerciales?.

¿Y como aguantan las Berettas de los soldados de USA?, ¿La 92FS que se les vende a los militares son diferentes o mas reforzadas que las comerciales?.

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[PuroMexicano]

Las nuevas armas comerciales, llámese GLOCK, Beretta, SIG, etc, aguantan sin problema alguno las presiones más altas del 9mm NATO, recordemos que pueden incluso disparar sin bronca los cartuchos +P y +P+, que tienen mayor presión que el NATO.

 

[Artillero de Villa]

Coincido con mi compadre jleal

en lo referente al ciclado o ciclo de funcionamiento de armas militares

 

[Jleal]

No, lo que ocurre es que las recamaras son diferentes, es distinta la recamara de las pistolas militares a las civiles, las Beretta, Las Taurus, las Walther, las HK, casi todas las armas modernas traen recamaras normalizadas con cotas militares, porque son ambivalentes al uso policial/civil sin embargo las Glock no, NI SE LES OCURRA disparar municion NATO o +P en Glock, muy probablemente conozcan de cerca lo que es un Kbooom!!

 

[Zorro]

Pistolas K-boomm

Una muestra de lo que dice Jleal.

 

[Alejandro Rosales]

Pues yo he usado +P en Beretta 92f y en browning HPy no me han dado problema.

Teien epocos dias que varios post leo que la Glock no soporta +P o que da problemas en los modelos calibre 40S&W. Pues no que eran la maravilla?

SAludos

 

[Mr. Smith]

las Glock soportan muy bien las cargas +p y +p+,las agencias policias de Estados unidos usan este tipo de cargas,los kbooms son producidas por gente pendeja que usa municion recargada y sobre todo de casquilos previamente disparados en las Glock.
La Beretta que usa el ejercito gringo fue redisenada despues que no aguantaron las pruebas,ya que el tiro 9mm NATO es algo caliente,algo asi como un +p.

 

[Alejandro Rosales]

las Glock soportan muy bien las cargas +p y +p+,las agencias policias de Estados unidos usan este tipo de cargas,los kbooms son producidas por gente pendeja que usa municion recargada y sobre todo de casquilos previamente disparados en las Glock.
La Beretta que usa el ejercito gringo fue redisenada despues que no aguantaron las pruebas,ya que el tiro 9mm NATO es algo caliente,algo asi como un +p.

Pues se me hace raro compañero, pues yo he usado una Beretta 92f deurante 5 años con cargas +P y no me ha dado problema, pero claro no hay que olvidar que las armas son maquinas y pueden fallar.

Respecto de la Glock, yo mismo me encuentro sorprendido al leer que presenta fallas, pues la mayoria de los compañeros tienen muy buena opinion del arma, yo tuve un G17, problemas no me dio, pero tampoco me acomode con ella.

Esto me confirma que mi favorita la Browning Hp, sigue siendo una de las mejores aunque sea un modelo "viejo".

Saludos

 

[Mr. Smith]

Pues se me hace raro compañero, pues yo he usado una Beretta 92f deurante 5 años con cargas +P y no me ha dado problema, pero claro no hay que olvidar que las armas son maquinas y pueden fallar.

me refiero mas que nada a las pruebas de tortura que les hace el gobierno gringo,que son como 5000 tiros seguidos o mas no recuerdo bien el dato,pero debido a las fracturas que se hacian en el carro,se tuvo que reforzar.

 

[Alejandro Rosales]

me refiero mas que nada a las pruebas de tortura que les hace el gobierno gringo,que son como 5000 tiros seguidos o mas no recuerdo bien el dato,pero debido a las fracturas que se hacian en el carro,se tuvo que reforzar.

A ok compañero, ojala se pudiera postear la evalucion que hacen los distintos gobiernos sobre el armamento para tener mas informacion sobre las marcas y modelos.

Saludos

 

[John Wesley Hardin]

Slides Cracks en Berettas

Aqui un extracto de un articulo:

"The M9 pistol program ran into trouble when in September of 1987 the slide of a civilian model Beretta 92SB pistol fractured at the junction where the locking block mates into the slide. The broken half of the slide flew back at the shooter (A member of the Navy Special Warfare Group) injuring him. (NSIAD-88-213) In January and February of 1988 respectively, 2 more military model M9 handguns exhibited the same problem, injuring 2 more shooters from the Navy Special Warfare Group.

All three shooters suffered facial lacerations. One suffered a broken tooth and the other two required stitches. (NSIAD-88-213)


The Army was doing unrelated barrel testing on current production civilian model 92SB pistols and military model M9 pistols and ran into the same slide separation issue. They fired 3 M9 pistols 10,000 times and inspected the weapons with the MPI process for evidence of slide cracks. They discovered that one of the weapons had a cracked slide. The Army then decided to fire all of the weapons until the slides failed. Failure occurred at round number 23,310 on one weapon, 30,083 on another, and 30,545 on the last weapon. (NSIAD-88-213)"

http://www.sightm1911.com/lib/history/true_story_m9.htm

Aunque segun se la Beretta posteriromente corrigio el modelo para que no hubiera mas separaciones de la corredera.

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[John Wesley Hardin]

¿Como decia el dicho?: You are not a navy seal until you´ve tasted Italian Steel.

No eres un seal de la naval hasta no heber probado el acero Italiano. Esto por las correderas de la Beretta que se desprendian y le daban en la boca al usuario del arma.

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[Gaston Glock]

¿Como decia el dicho?: You are not a navy seal until you´ve tasted Italian Steel.

No eres un seal de la naval hasta no heber probado el acero Italiano. Esto por las correderas de la Beretta que se desprendian y le daban en la boca al usuario del arma.

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Las primeras Berettas M9 tenian un problema en la corredera. Hubo algunos casos en los que los pandilleros y delincuentes a la hora de forcejear con la pistola de cargo de los policias desprendian las correderas con solo jalarlas.

 

[Alejandro Rosales]

En otro post pusieron una evaluacion que se le hizo a semiatomaticas en 22lr. si alguien tiene este mismo tipo de pruebas hechas en semis de otro calibre ojala pueda hacer llegar la informacion.

Compañero John Gracias por la info que posteo.

Saludos

 

[Jleal]

La Glock 17 ó 19 al igual que cualquier pistola cuya recamara y diseño no este preparada para soportar las preciones del 9x19 Nato o las cargas +p+ irremediablemenente va a su sufrir daños irreversibles. No van a ser evidentes con el primer disparo, no con los primeros 100, posiblemente despues de 500 ó 1000. Aunque no lo crean yo tuve en mis manos una Browning Hp-35 de ejercito Venezolano que se le rajo el carro por uso contante de municion 9x19 Nato, fabricada en Yugoslavia

 

[Mr. Smith]

Jleal,los modelos viejos de las Brownings Hi power ,no soportan municion +p,nomas los modelos recientes como la MKIII y las Glocks si soportan municion +p+ y con constante uso,logicamente el desgaste es mayor al igual en cualquier pistola.

 

[Alejandro Rosales]

La Glock 17 ó 19 al igual que cualquier pistola cuya recamara y diseño no este preparada para soportar las preciones del 9x19 Nato o las cargas +p+ irremediablemenente va a su sufrir daños irreversibles. No van a ser evidentes con el primer disparo, no con los primeros 100, posiblemente despues de 500 ó 1000. Aunque no lo crean yo tuve en mis manos una Browning Hp-35 de ejercito Venezolano que se le rajo el carro por uso contante de municion 9x19 Nato, fabricada en Yugoslavia

Compañero no seri mas bien una copia de Hp hecha en Yugoslavia, tambien he escuchado malos comentarios de copias de Hp hechas en Hungria que salieron medio malas.

SAludos

 

[Jleal]

Compañero no seri mas bien una copia de Hp hecha en Yugoslavia, tambien he escuchado malos comentarios de copias de Hp hechas en Hungria que salieron medio malas.

SAludos

No Alejandro las HP-35 del ejercito Venezolano son todas Belgas, la Yugoslava era la municion, hace como 10 años importaron para uso del ejercito grandes cantidades de municion tanto para 7,62mm como para 9mm, no te se decir la marca porque venian en letras cirilicas pero era una cajita de carton crudo con una etiqueta blanca que decia algo en el alfabeto antes mencionado, lo unico que se entendia era 7,62 mm Nato o 9 mm Nato segun sea el caso. En cuanto a las Browning Hp-35, es logico pensar que no soportan cargan +P+ o especificaciones OTAN porque cuando estas pistolas se hicieron (1935) no existia ni la Otan, no mucho menos las cargas "Plus Power"