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A donde disparar

gabriel castro

Miembro de la Vieja Guardia
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27 May 2008
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mocorito, sinaloa
Hola, acudo a ustedes para que me puedan orientar en lo siguiente, a veces e fallados los disparos cuando los e realizado colina arriba o hacia abajo....Aclaro que mi rifle es un 30 06, utilizo cartuchos de la marca federal 150 gr softh point, lo tengo alineado al 0 a 25 mt.
Debido a la orografia de mi estado, es muy común dispararle a venados en la barrancas (disparo hacia abajo), o bien; en las lomas o cerros (disparo hacia abajo).
Mi pregunta es; como puedo corregir la mira, o a donde apuntarle cuando esté el venado arriba en un cerro, por ejemplo, si el venado está a 100 mt aprox, y esté está a medio cerro, donde va a pegar la bala, no quiero mover las torretas, sino solo poner la retícula por enzima del lomo o por abajo del costillar por decir algo....


Espero y me esté explicando bien....

Saludos
 

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Uta paisano esa..es muy buena pregunta....va a levantar mucha polemica.....yo la mayoria de los disparos..a mas de 45 grados en los cerros..me a ido muy mal...e tenido que rematar...hasta con tres disparos....la velocidad varia...la bala se desestabiliza...conforme la distancia se alargue...con relacion del angulo.de caida de la bala.....por decirte asi si tiraras a 180 grados a 400 mts..que un 06 tiene una caida de ocho pulgadas...en un disparo pegaria ocho pulgadas arriba...asi que hay unas tablas..de balisticas deja y te las ilustren los niños..cyberneticos...
 
me suscribo al tema por que nunca he hecho disparos en angulos de 45 o mas grados..siempre los he hecho a nivel del piso, pero es muy buena pregunta para los que lo han hecho y haber si sacamos algo de informacion por si algun dia hay que hacerlo :confused:
 
Esperando sus respuestas todavia....Por acá en los altos de Mocorito es muy común hacer disparos con elevaciones de hasta 40 grados a mas, o bien hacia las barrancas...
 
vas a tener pocos comentarios..positivos....porque la mayoría de los compañeros ..ya no caminan....por las faldas de los cerros....puesto que es una joda....pero a los amantes como nosotros....y mas estos cerros de por aca..que son como sacados de las películas del planeta marte.....con mucho riscos....y los sanjones muy pronunciados.....hace tiempo....lo platique como hacerle.....para conocer al arma....con un amigo que sabe mas que yo de balística...y pues a parte de que me acomodo una chinga balísticamente...la verdad no sali de donde mismo....lo que hago en angulos negativos....trato de bajar el centro de mi óptica....te aclaro que todo cazador..debe de conocer su punto cero del lente....por ejemplo..mi 06 troza en 50 mtrs. y debajada en 200..de allí me saco mis conclusiones
 
Bueno amigos, esta vez no les voy a poner formulas............ ni de los nuevos visores que traen un sistema para corregir el tiro en esas situaciones, un viejo truco para hacer tiros de caza ascendentes es apuntar un poco más bajo de lo normal, y cuando el tiro sea descendente al revés ( tiro mas alto ) así el proyectil pasara por la zona vital , la corrección debe ser acorde con los grados de inclinación (con la practica se llega a calcular bastante bien ), por ejemplo si el animal esta en descendente apunta unos centímetros por arriba del codillo o a donde apuntarías de forma que el animal estuviera en plano y el tiro saldrá más o menos por todo el sitio idóneo del otro codillo) , luego de que mires donde impacto tu tiro y por donde salio, te darás cuenta si tienes que bajar un poquito más el tiro para esa y otras distancias similares , recuerda que para ascendentes es al revés tiro un poquito abajo.............. es un viejo truco , que con la practica da excelentes resultados. Saludos
 
a lo que yo tengo entendido ,,,voy a tratar de explicarme ,,,si tu ves un blanco a 200 metros en un angulo de 45 grados para arriba ,,pero en angulo recto esta a 160 metros ,tendrías que apuntar como si tiraras a 160 metros ,,,y cuando el tiro es para abajo igual ,,,,,,lo que cuenta es la distancia real en angulo recto ,,ya que al tener un angulo de 45 grados para abajo o para arriba el animal ,,parecería que esta a 200 metros a esos grados pero en angulo recto esta a 160 por ejemplo ,,,corríjanme si estoy mal .......pero por aca si se camina y se tira igual que con el compañero ,y funciona bien ,,,lo mismo pero mas reborujado jaja
 
Paisano ese es un caso de física básica, tiro parabólico para ser precisos.....mira, el compañero CIRLE tiene razón en lo que dice en cuanto a la trayectoria que llevara el proyectil al momento de impactar el animal y asi poder tocar órganos vitales, pero falta aclarar la influencia de la gravedad sobre el proyectil, voy a tratar de ser claro, mira, cuando tiras una pelota hacia arriba, la gravedad que siempre es hacia abajo,afecta la velocidad de la pelota en forma negativa (la frena), y si la lanzas hacia abajo la afecta de manera positiva ( la acelera), entonces esto provoca un fenómeno que para explicártelo usare valores ficticios, pero que serán ilustrativos,de la manera sig:
si alineas tu mira con cero a 200 mts tirando sobre la horizontal harás tus próximos disparos sin compensar tu lente y harás blanco a esa distancia.
* si el blanco lo bajas de manera imaginaria verticalmente y le disparas de nuevo pero ahora a -15 grados (por debajo de la horizontal) tu bala pegara 2 pulgadas arriba de la diana
*si le disparas al mismo blanco pero a -30 grados tu impacto sera 4 pulg. arriba
* si lo haces a -40 grados (casi vertical hacia abajo) tu bala pegara 6 pulg. arriba o un poco menos
ahora en caso contrario
*si tiras al mismo blanco pero a +15 ( por arriba de la horizontal) grados tu bala pegara 2 pulg. abajo
*si lo haces a + 30 grados pegaras 4" abajo
* y si tiras a +40 grados pegaras 6" abajo o un poco menos
Esto se debe a que en la medida que crezca el angulo de tiro manera positiva con respecto a la horizontal, la distancia que recorrerá la bala sera mayor y la fuerza de gravedad sera contraria a su desplazamiento por lo tanto perderá velocidad a cada instante de vuelo resultando en tiros con impacto por debajo del blanco.
por el otro lado, en la medida que crezca el angulo de tiro de manera negativa con respecto a la horizontal la distancia que recorrerá la bala sera mayor pero en este caso la gravedad se va sumando a la velocidad de la bala por lo tanto ganara velocidad a cada instante de vuelo y por lo tanto pegara por arriba del blanco, porque cuando alineaste inicialmente tu mira ya le compensaste la caída que tendría en los 200 mts.....por ultimo solo queda considerar que este fenómeno cambia con cada calibre y por lo tanto es asunto de practicar este tipo de disparos y ver cuanto cae la bala en disparos hacia arriba y cuanto sube cuando se dispara hacia abajo.....esperando que se disipen sus dudas quedo a sus ordenes paisa....saludos
 
APUNTANDO EN LA MONTAÑA.
http://ciervos.idoneos.com/index.php/APUNTANDO_EN_LA_MONTAÑA






''' Muchos años atrás, cazando ciervos en las montañas San Juan tuve la oportunidad de disparar sobre un animal ubicado a casi trescientos metros de distancia y en un ángulo de aproximadamente 35º por debajo de mi posición. El animal se encontraba pastando, tranquilo, sin posibilidad alguna de detectarme y huir.

En ese momento portaba un fusil recamarado para el 7 X 57 Máuser, calibrado para hacer centro a esa distancia, dotado con puntas de 175 grains, una herramienta adecuada para la presa y distancia que enfrentaba. Mi pensamiento fue simple; disparo cuesta abajo, distancia máxima, punta pesada y animal de piel fina; no hay forma en el mundo que algo salga mal, que fue exactamente lo que ocurrió.

Con toda la parsimonia del mundo busqué apoyo y coloqué la mira en nueve aumentos. La presa se veía nítida, bien recortada contra el fondo blanco formado por la nieve. Calculé el viento lateral, que era escaso, y apuntando al aire inmediatamente por encima del lomo del animal, como para compensar la caída del proyectil a esa distancia y ángulo, disparé. Con marcada incredulidad observé como el animal partía al trote vivo buscando refugio fuera de mi alcance, con su piel intacta y obviamente agradecido por haber zafado de un final prematuro.

Hoy, recordando la distancia, el ángulo de disparo y apelando a lo que ahora sé al respecto, calculo que el mismo pasó al menos quince centímetros por encima de la marca. Sea como sea lo fallé, y poco cuenta sí fue por uno o por mil centímetros: en las paredes se cuelgan trofeos y no diplomas indicando por cuan poco hemos marrado.

Apuntar en ángulo, como ocurre cuando lo hacemos en terreno montañoso, ya sea cuesta arriba o cuesta abajo, e independientemente del tipo de aparato de puntería que se emplee, no es lo mismo que hacerlo en el llano, donde se dispara en forma paralela a la superficie terrestre.

Cuando disparamos a una presa ubicada por encima de nuestra horizontal tendemos a apuntar por arriba de la misma, como para compensar lo que creemos será una excesiva caída de un proyectil. Cuando la presa se halla por debajo nuestro solemos repetir la fórmula, basados en la creencia que la curva de caída es aún mayor. Lamentablemente en ambos casos, y a pesar de nuestra buena voluntad para solucionar el problema, estamos cometiendo un error por ignorancia.

Para evitar éste inconveniente se requiere de una forma diferente de apuntar, y para ello es necesario comprender cuales son las leyes del universo que rigen la parábola del proyectil en estas condiciones, o comparando ésta trayectoria con la del proyectil que se dispara en forma paralela a la superficie (como ocurre en la planicie)

Hay un refrán que dice, monte arriba o monte abajo, siempre apunta por debajo. Este dicho popular es absolutamente correcto. Más aún, es un fenómeno exacto, que por lo tanto puede ser calculado con exactitud en función de la distancia al blanco y del ángulo de disparo.

Como los cazadores resolvemos nuestros lances a distancias relativamente cortas, que no deberían superar los trescientos metros, y a menos que el ángulo de disparo sea excesivamente grande (superior a los 60º, en cuyo caso no es aconsejable oprimir el disparador), las variaciones en el punto de impacto no son muy grandes, aunque en ocasiones puntuales, como las descripta, resulten lo suficientes como para marrar limpiamente. Para evitar esto es importante para nosotros comprender lo que ocurre con la trayectoria del proyectil, de forma tal que jamás nos entren dudas al momento de tener que efectuar esas correcciones, y al momento de realizarlas hacerlo correctamente.

Veamos los fundamentos. En cualquier circunstancia la caída de un proyectil es función de una fuerza inexorable, la gravedad, la cual se ejerce en forma constante y siempre con la misma intensidad. Entre dos proyectiles de igual peso y lanzados a la misma velocidad, el que deba de recorrer más distancia para alcanzar su blanco, y que por ende esté expuesto durante más tiempo a ésta fuerza, presentará una curva de caída más marcada, lo que es lo mismo que decir que a menor trayecto a cubrir más tensa será la misma. Y lo que ocurre cuando disparamos en ángulo es que la distancia al blanco es menor que cuando disparamos de forma paralela a la superficie terrestre.

Bien, supongamos que colocamos dos blancos a igual distancia del tirador, digamos cien metros de distancia, uno sobre la tierra, a cero grados de elevación con respecto al mismo, y el otro más arriba, a 45 grados. En nuestro experimento y en ambas oportunidades dispararemos con el mismo fusil y tipo de cartucho, con iguales pesos y configuración de punta y velocidad inicial, de manera de poder comparar peras con peras. Recalcamos entonces que la única variable que cambiara es el grado de inclinación del disparo.

Observe el gráfico I inserto más abajo. La distancia a ambos blancos, representada por dos trazos de diez centímetros cada uno, es la misma, cien metros. Sí los demás parámetros se mantienen iguales, y apuntando al centro de cada blanco, ambos proyectiles deberían hacer impacto a la misma altura del mismo, algo que en la realidad no ocurre. El blanco colocado a cero grado (disparo paralelo a la superficie terrestre) nos mostrará que el proyectil ha hecho impacto más abajo que el disparo realizado contra el blanco colocado 45 grados hacia arriba, o sea que presenta una mayor caída, una parábola más pronunciada, como sí hubiese recorrida una distancia mayor.



Gráfico IGRÁFICO_I_jpg.jpg




¿Por qué ocurre esto sí variables como distancia al blanco, velocidad y peso del proyectil se han sido mantenidas constantes, excepto por el ángulo de fuego?

La explicación es la siguiente. A pesar de que la distancia al blanco a ras de tierra (a cero grados) es la misma que al blanco ubicado a cuarenta y cinco grados, la distancia recorrida por el proyectil bajo los efectos de la gravedad, que es lo que determina la forma de la curva de vuelo, es menor para el segundo. Del último párrafo por favor preste atención al término que hace dice “bajo los efectos de la a la gravedad”, ya que esa es la clave de todo el problema. Esa distancia menor recorrida bajo tal fuerza, está representada por el trazo rojo en el gráfico II y corresponde a la intersección de una línea imaginaria que baja desde el blanco superior hasta cortar la línea de superficie terrestre, indicada como segmento AB y tal como puede observarse en ese gráfico.






Gráfico IIGRÁFICO_II_jpg.jpg




En otras palabras. Sí bien la distancia medida en metros a ambos blancos es igual, no podemos decir lo mismo en cuanto a las distancias recorridas por cada proyectil bajo los efectos de la gravedad, que será siempre menor para los blancos ubicados en ángulo con respecto a la horizontal, ya sea hacia arriba o hacia abajo, por lo que la trayectoria del proyectil en estos casos será más tensa, resultando en una menor caída.

La siguiente es una lista en la cual se provee el factor a multiplicar por la distancia física para obtener la distancia exacta que recorre el proyectil bajo efecto de la gravedad y de esa manera poder darnos una idea de cuanto más arriba del lugar donde estamos apuntando terminará incidiendo el disparo.

En la misma podremos observar que sí disparamos a un blanco colocado a cien metros y elevado en 20º con respecto a la horizontal, la distancia que recorrerá el proyectil sujeto a la fuerza de gravedad resulta de multiplicar 100 por el factor que corresponde a dicho ángulo, que es de 0.94, con lo cual obtenemos lo siguiente: 100 X 0.94 = 94 metros.
•15º............................. 0.96
•20º............................. 0.94
•25º............................. 0.91
•30º............................. 0.87
•35º............................. 0.82
•40º............................. 0.77
•45º............................. 0.70
•50º............................. 0.64
•55º............................. 0.57
•60º............................. 0.50
•65º............................. 0.42
•70º............................. 0.34
•75º............................. 0.26
•80º............................. 0.17
•85º............................. 0.09
•90º............................. 0.00

Pero veamos un caso con un ángulo un poco más real, como podría ser un disparo a 300 metros tomado a 45º para alguien que dispara con un arma calibrada para hacer centro a esa distancia.

Aquí la fórmula es 300 X 0.70, lo cual no está indicando que la caída del proyectil será equivalente a la de uno que recorrió solamente 210 metros, y esto, dependiendo del tipo de cartucho, peso del proyectil y del tamaño del blanco, hace una enorme diferencia, ya que el proyectil hará impacto ocho (8) centímetros por encima de donde lo haría cuando disparamos paralelos a la superficie terrestre, o sea sí realmente recorriese esos trescientos metros bajo la atracción de la gravedad terrestre.

UD podría decir que ocho centímetros no es mucho, pero sí a esa medida se le agregan otros diez o quince centímetros que solemos sumar intuitivamente para “compensar”, estamos hablando de un error de entre 18 y 23 centímetros, lo cual es mucho, particularmente para un animal que nos presentan un blanco letal de no más de 25 centímetros de diámetro sobre su parrilla costal.

La teoría, hasta aquí, es correcta y comprobable bajo condiciones ideales, pero en el campo, y ante la presión de tener que realizar el disparo antes de que la presa cambie de parecer y locación, no es el lugar para andar tomando distancias y ángulos y ponerse a multiplicar por el factor correspondiente para luego determinar la parábola de nuestro proyectil. En esas circunstancias lo que se aplica es una regla general muy simple; apuntar al lugar dónde queremos hacer blanco.

Sí el ángulo de disparo es pequeño uno apunta un poco por debajo de donde desea hacer impacto. A la inversa, sí el ángulo y la distancia son considerables, hay que hacerlo sustancialmente más abajo, digamos hay que apuntar al borde inferior de la cavidad torácica y no al centro de la misma. Esto, apuntar más abajo cuanto mayor sea el valor del ángulo entre nosotros y la presa, es exactamente lo opuesto a lo que normalmente realizamos.

Lamentablemente ésta forma de resolver el problema, mediante una simple regla general, deja muchos cabos sueltos, y por ello ocasionalmente suele brindarnos resultados no muy buenos, pero es lo que hay y con eso debemos conformarnos. Sin embargo éste inconveniente puede ser reducido a un mínimo con un poco de práctica de campo. La idea es mediante esa práctica adquirir la experiencia necesaria como para poder calcular a ojo sin cometer errores ni demasiados costosos, ni muy frecuentemente. Al fin y al cabo, hasta al mejor cazador se le escapa la liebre.

'''


re si al rato subo las ilustraciones,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 
Última edición:
Les agradezco su tiempo invaluable por ser tan explícitos, al inicio me enredé un poco, pero ya comprendo perfectamente, ahora entiendo por que se me han ido algunos venado cuando consideraba imposible errar, los blanco que estaban en promedio con u angulo entre 40 y 45 grados por arriba de la horizontal y a una longitud de 100 - 120 metros, el tiro se iba por arriba del animal, y sumándole las 2-3 pulgadas que le agregaba, realmente era imposible dar en el blanco....entonce; con lo antes escrito, debería de haber apuntado al filo del costillar, y posiblemente hubiera impactado en la caja torácica...


entonces; venado ariba apuntar abajo para impactar,,,,y venado abajo ¿a donde apuntar?....
 
Les agradezco su tiempo invaluable por ser tan explícitos, al inicio me enredé un poco, pero ya comprendo perfectamente, ahora entiendo por que se me han ido algunos venado cuando consideraba imposible errar, los blanco que estaban en promedio con u angulo entre 40 y 45 grados por arriba de la horizontal y a una longitud de 100 - 120 metros, el tiro se iba por arriba del animal, y sumándole las 2-3 pulgadas que le agregaba, realmente era imposible dar en el blanco....entonce; con lo antes escrito, debería de haber apuntado al filo del costillar, y posiblemente hubiera impactado en la caja torácica...


entonces; venado ariba apuntar abajo para impactar,,,,y venado abajo ¿a donde apuntar?....


según la tabla igual ,,,apuntar abajo ,,,,,,,si tu rifle esta apuntado a 300 mts y tu angulo es de 30 grados para arriba o para abajo ,,,,, entonces es como si el disparo fuera a 257 metros ,,según esta tabla ,,y en otros libros también he leído lo mismo ,,pero la practica es lo mejor ,,
 
Entonces como dice el dicho, "venado arriba y venado abajo" siempre apuntar abajo....

Gracia Mr. vijai
según la tabla igual ,,,apuntar abajo ,,,,,,,si tu rifle esta apuntado a 300 mts y tu angulo es de 30 grados para arriba o para abajo ,,,,, entonces es como si el disparo fuera a 257 metros ,,según esta tabla ,,y en otros libros también he leído lo mismo ,,pero la practica es lo mejor ,,
 
Excelente tema amigo. Lo que menciona el compañero CIRLE es muy cierto en cuanto al ángulo de disparo para alcanzar zonas vitales de nuestra presa y poder abatirla adecuada, segura y responsablemente, pero eso es para tomar en cuenta el ángulo de entrada y de salida del proyectil, es decir el recorrido en el interior del animal. El problema mayor viene en cuanto al calculo de la parábola que tendrá la bala a diferentes ángulos, a principio y con un poco de lógica y un poco de conocimientos de física, en primer lugar yo creía que la teoría que nos plantea el compa DOBLE R es bastante cierta y acertada debido a varios puntos... El tiro en ángulos positivos (hacia arriba) debería crear una parábola mas pronunciada de la bala debido a que ésta viaja en contra de la fuerza que ejerce la gravedad por lo que debería apuntarse mas arriba de donde deseamos que impacte la bala pues esta tenderá a caer mas rápidamente, PUES NO ES CORRECTO ESTO que yo mismo creía correcto, debido a que lo que se pierde no es trayectoria en línea recta sino VELOCIDAD, la trayectoria de un vector se influenciaría por la distancia horizontal a la que esta expuesta la bala debido a que ésta distancia será mayor por lo que de manera particular creo que la teoría del compañero vijai es acertada, aunque por un buen rato creí que no era asi y no entendía la parte esa de "bajo los efectos de la gravedad" y lo entendí cuando vi la tabla de valores a 90grados que es cero porque no abra parábola, solo perdida de velocidad. Lo mismo ocurriría en disparos negativos (hacia abajo) debido a que no se ganaría una trayectoria en linea recta con respecto a la horizontal, sino que solo se mantendría por mas tiempo la velocidad inicial, pero la caída seria a la misma distancia horizontal desde la boca del cañón comparándolo con el ejemplo de disparos a grados positivos. Es un tema enredado pero parece que ya me quedó claro...... La teoría, ahora viene la practica... Pequeña cosa.
Gracias por iniciar el tema amigo gabriel castro. Saludos
 
Excelente tema amigo. Lo que menciona el compañero CIRLE es muy cierto en cuanto al ángulo de disparo para alcanzar zonas vitales de nuestra presa y poder abatirla adecuada, segura y responsablemente, pero eso es para tomar en cuenta el ángulo de entrada y de salida del proyectil, es decir el recorrido en el interior del animal. El problema mayor viene en cuanto al calculo de la parábola que tendrá la bala a diferentes ángulos, a principio y con un poco de lógica y un poco de conocimientos de física, en primer lugar yo creía que la teoría que nos plantea el compa DOBLE R es bastante cierta y acertada debido a varios puntos... El tiro en ángulos positivos (hacia arriba) debería crear una parábola mas pronunciada de la bala debido a que ésta viaja en contra de la fuerza que ejerce la gravedad por lo que debería apuntarse mas arriba de donde deseamos que impacte la bala pues esta tenderá a caer mas rápidamente, PUES NO ES CORRECTO ESTO que yo mismo creía correcto, debido a que lo que se pierde no es trayectoria en línea recta sino VELOCIDAD, la trayectoria de un vector se influenciaría por la distancia horizontal a la que esta expuesta la bala debido a que ésta distancia será mayor por lo que de manera particular creo que la teoría del compañero vijai es acertada, aunque por un buen rato creí que no era asi y no entendía la parte esa de "bajo los efectos de la gravedad" y lo entendí cuando vi la tabla de valores a 90grados que es cero porque no abra parábola, solo perdida de velocidad. Lo mismo ocurriría en disparos negativos (hacia abajo) debido a que no se ganaría una trayectoria en linea recta con respecto a la horizontal, sino que solo se mantendría por mas tiempo la velocidad inicial, pero la caída seria a la misma distancia horizontal desde la boca del cañón comparándolo con el ejemplo de disparos a grados positivos. Es un tema enredado pero parece que ya me quedó claro...... La teoría, ahora viene la practica... Pequeña cosa.
Gracias por iniciar el tema amigo gabriel castro. Saludos
Estamos hablando de lo mismo, solo que en el comentario de vijai, levanto el blanco de forma radial y yo lo levante en forma perpendicular a la horizontal, pero en esencia las dos cosas dicen lo mismo...es decir que cuando se dispara en forma inclinada, de la misma forma que la velocidad inclinada se descompone en dos componentes vectoriales, el desplazamiento sufre lo mismo, una componente vertical y otra horizontal que en realidad esta ultima es la que impone la distancia a la que se dispara...estoy totalmente de acuerdo con el compañero vijai.......saludos
 
Compañero estos gringos dan buenas clases...

Cheque este video y tendrá algunas cosas un poco más claras con respecto a la cacería en terreno abrupto.

 
Excelente video.
Y ándale que según el vídeo que les pongo al final de éste mensaje no es lo mismo realizar un disparo en dirección este u oeste..... No pos cada vez hay mas puntos que se deben tomar en cuenta. Sigamos con el tema
 
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