A favor de la caceria.

[Speedy Gonzalez]

Amigos todos,
Hoy vengo a contarles porque soy partidario de la caceria legal.

Siempre he tenido afinidad por los animales, lo mismo por mis pinches perros que por los pajarracos que me despiertan cada mañana.
Tal afinidad, me hace chocante el que sufran o padezcan cualquier dolor.

Este post esta pensado para todos aquellos que se dan golpes de pecho por que no les gusta ver animales cazados, pero que se llenan la boca de carne del supermercado, lo cual es bastante peor.

Con necesidad o sin ella, el humano moderno consume gran cantidad de productos animales, carne, lacteos, huevos....

-La carne que se obtiene en la caceria es "limpia" (no tiene hormonas de las que se usan en la produccion industrial de animales).
-Con un cazador competente, el animal no sufre, cae abatido en un instante.
-La caza legal es una actividad conservacionista que permite la preservación de especies (ni gobiernos ni asociaciones ponen la plata necesaria para ello).

Ahora, en lo que no estoy de acuerdo, es en consumir PRODUCTOS ANIMALES de los que se compran en el mercado, supermercado, tiendita, tendajon etc....

-Los animales de produccion industrial son TERRIBLEMENTE TORTURADOS, viviendo cortas y dantescas vidas en condiciones inhumanas.
-Tanta chingadera que les dan para que crescan rapido es nociva para la salud humana.
-Comprar productos animales industriales (y consumirlos) es ser complice de un holocausto animal de tales dimensiones, que en el futuro seremos juzgados como unas bestias salvajes.

No estoy en contra de consumir animales. De lo que estoy en contra es de la tortura animal, directa o indirectamente (pagando por los productos industriales).
Si alguien tiene dudas al respecto, les sugiero visiten el rastro de su localidad, y ahi me cuentan como les fue....

Asi que parece ser que la unica forma etica de comer carne y productos animales es criandolos uno mismo (de forma humanitaria) o cazarlos en la naturaleza. La otra opcion (comprar en el super) es inmoral, porque se paga para que siga la industria de la tortura animal.
Les dejo un video interesante:

 

[CIRLE]

La producción industrial de animales de carne y otros es indispensable hoy en día , es la única manera de alimentar a la inmensa población humana, a precios accesibles y COSTEABLES............... Es muy mal necesario...lamentablemente. Saludos

 

[Speedy Gonzalez]

La producción industrial de animales de carne y otros es indispensable hoy en día , es la única manera de alimentar a la inmensa población humana, a precios accesibles y COSTEABLES............... Es muy mal necesario...lamentablemente. Saludos

En esta ocasión debo responder con un "Negativo", compañero.
No es indispensable. No es la unica manera de alimentar masas, y no es precisamente "accesibe". Es mucho mas caro producir un kilogramo de carne que uno de leguminosa (frijol), siendo la calidad de las proteinas equivalente (datos de la FAO).

Dejo una imagenn ilustrativa:

 

[CIRLE]

Primero , a mi me gusta la carne y quiero seguirla comiendo, segundo las proteínas cárnicas y otros componentes de la misma son necesarias para el ser humano, tercero no hay suficiente tierra cultivable para producir productos vegetales para dar de comer al mundo ( ya que se destruiría todo hábitat natural ).
De hecho los Veganos tienen que tomar pastillas para compensar las carencias...................somos omnívoros .

 

[CIRLE]

Por cierto amigo speedy, creo le borraran el vídeo, ya que va contra las normas. Saludos.

 

[Speedy Gonzalez]

Por cierto amigo speedy, creo le borraran el vídeo, ya que va contra las normas. Saludos.

Que caray, ojala que no me lo borren, no se que norma pueda estar infringiendo, pero si es asi pues ni modo. Por si lo borran y alguien esta interesado el video se titula "Earthlings", y es una denuncia documental en contra del maltrato de animales por parte de la industria alimenticia.

Amigo Cirle, esta muy bien que disfrute de la carne. No tengo nada en contra de ello.

No se si vio la lamina que puse arriba, pero ahi se ilustra que si la tierra que se usa para producir granos para alimentar el ganado se usara para producir granos para alimentar a la gente, se podria alimentar a una cantidad de personas exponencialmente mayor, con la misma extencion de tierra.

Por otra parte, acerca de que el humano es omnivoro, pues la evidencia cientifica es contundente. El ser humano es un frugivoro arboricola. ¿Que podemos comer carne? si, pero es meramente por un factor cultural (costumbre), no por naturaleza bilogica. Eso de que evolucionamos gracias a la ingesta de carne son puros cuentos chinos que nadie ha podido probar. De hecho, no hay un solo cientifico evolucionista que sostenga tal mito.

Y bueno, finalmente, eso de que los veganos necesitan tomar pastillas para compensar tambien es puro cuento. Hay muchos vegetarianos desnutridos, pero veganos nunca he conocido uno desnutrido.

Las proteinas estan formadas por aminoacidos presentes en la carne y en las legumbres, y ambos son de igual calidad. Le voy a poner por aca un folleto de una reconocida universidad mexicana (de prestigio internacional) donde dan luz sobre esos mitos de las proteinas animales.

 

[CIRLE]

La carne es un hecho que fue el que permitió al hombre un acelerado y gran desarrollo cerebral y si esta comprobado, no es ningún mito, permitió al hombre tener más tiempo disponible para otros menesteres, se volvió sedentario , invento la cría de animales y la agricultura, el hombre es totalmente omnivoro (esta aceptada como verdad y no como teoria).
Saludos.

 

[CIRLE]

Por cierto ami hija la mandaron los médicos especialistas que comiera carne, y claro le dejaron que eran totalmente necesaria en la alimentación.

 

[Speedy Gonzalez]

La carne es un hecho que fue el que permitió al hombre un acelerado y gran desarrollo cerebral y si esta comprobado, no es ningún mito, permitió al hombre tener más tiempo disponible para otros menesteres, se volvió sedentario , invento la cría de animales y la agricultura, el hombre es totalmente omnivoro (esta aceptada como verdad y no como teoria).
Saludos.

Bueno, aqui estamos diciendo cosas distintas, entonces necesariamente alguno de los dos esta diciendo una falsedad. Le propongo lo siguiente: Vamos a aportar elementos que soporten nuestro decir. Especificamente articulos cientificos de publicaciones arbitradas, ¿que le parece?

Adjunto lo de las proteinas que le comentaba, para ud y para cualquier otro compañero que tenga interes en el tema. Proviene de la Universidad Autonoma Chapingo, una institución seria, oficialmente reconocida y con prestigio en latinoamerica.

 

[Speedy Gonzalez]

Por cierto ami hija la mandaron los médicos especialistas que comiera carne, y claro le dejaron que eran totalmente necesaria en la alimentación.

No lo dudo ni por un instante. Eso suelen hacer los medicos. Sin embargo, el conocimiento de nutricion y evolucion de los medicos alopatas es superficial (sin agravio a ningun compañero medico). La inmensa mayoria de los medicos no son cientificos.

 

[CIRLE]

El video si bien dice cosas ciertas, critica todo , es muy amarillista, también critica la caza y la pesca.
La norma por la cual creo que le borraran el vídeo es esta; 5.- Queda estrictamente prohibido utilizar videos e imágenes de evidente violencia, mal gusto, mal trato de animales, pornografía y desnudos. Estén estos relacionados o no con el mundo de las armas.

Saludos.

 

[Speedy Gonzalez]

El video si bien dice cosas ciertas, critica todo , es muy amarillista, también critica la caza y la pesca.
La norma por la cual creo que le borraran el vídeo es esta; 5.- Queda estrictamente prohibido utilizar videos e imágenes de evidente violencia, mal gusto, mal trato de animales, pornografía y desnudos. Estén estos relacionados o no con el mundo de las armas.

Saludos.

Ciertamente es un documental "fuerte" que puede herir sensibilidades, sin duda. Sin embargo, tomando en cuenta su enfoque pro-animal (que en ultima instancia a todos los cazadores nos importa), espero que el moderador indicado tenga a bien el permitirlo, de no ser asi, pues nos sujetamos a su decision, claro esta.

Sin embargo, es mi percepcion, no critica ni la caza ni la pesca, sino la TORTURA contra los animales en cualquiera de sus formas.

 

[CIRLE]

Todas las clinicas veganas recomiendan tomar complementos de vitamina b12.

 

[CIRLE]

Hay miles de estudios comprobados ( y es la posición legalmente aceptada internacionalmente ).

Si hay algo que caracteriza a las dietas estrictamente vegetarianas (las que no son ovo-lacto-vegetarianaas) es el riesgo de una carencia de la vitamina B12.
La vitamina B12 o cobalamina es crucial para nuestro desarrollo y juega un papel muy importante en el desarrollo del cerebro, el sistema nervioso y la formación de la sangre. Afecta también a la síntesis y a la regulación del ADN en las células. La deficiencia de B12 puede tener consecuencias irreversibles para el sistema nervioso y para el cerebro, pero su detección es muy compleja. Su carencia también ha sido asociada a estados de psicosis o manías.
Fuentes naturales de B12
Las fuentes naturales de B12 son nuestras gran incomprendidas, las bacterias. Ya sea de forma directa, o indirecta, las bacterias son los organismos capaces de sintentizar B12. Así, los herbívoros, obtienen B12, a través de la fermentación que las bacterias hacen en el rúmen, y de ahí pasa al resto de la cadena alimentaria a los carnívoros. Aunque se puede obtener algo de vitamina B12 de fuentes estrictamente vegetales, de acuerdo a la sociedad Vegana del Reino Unido, su biodisponibilidad es muy escasa. En general, las dietas veganas estrictas deben suplementarse con fuentes de vitamina B12 procedentes de levaduras, o sintentizadas en laboratorios.
¿Sólo se puede obtener de la carne?
Os podríais estar preguntando, ¿si este elemento es tan crucial para nuestra superviviencia, cómo no hemos sido capaces de crearlo nosotros mismo? Al fin y al cabo, algunos de nuestros parientes cercanos, como los gorilas, son vegetarianos y no necesitan carne para obtenerla. Bien, lo cierto es que los gorilas también tienen carencia de B12, el cómo suplen esta carencia, os lo expicaré luego. También os podríais preguntar cómo se las apañan los mamíferos rumiantes que no comen carne. Como expliqué en el post de por qué las vacas deberían comer hierba, el motivo es que realmente son sus bacterias las que se alimentan de la hierba. Las vacas se limitan a dejarles la hierba bien masticada (rumiada) y a beberse la sopa de bacterias, que son las realmente encargadas de sintetizar el B12.
Nuestra adaptación a comer carne
En nuestro caso, en el momento en el que cambiamos nuestra dieta predominantemente vegetal por una dieta de más carnívora, nos hicimos dependientes de las proteínas animales como fuente de vitamina B12. Como todo en la evolución es una cuestión de coste beneficio. Accedimos a una fuente nutricional más densa, lo que nos permitió acortar nuestro sistema digestivo, y derivar esta energía hacia nuestro gran consumidor, nuestro cerebro.
Este fenómeno se conoce como Ley de Kleiber, que muestra la relación entre tamaño del sistema digestivo y tamaño del cerebro. A mayor tamaño de uno, menor del otro. Es decir, menos energía tenemos que dedicar a la digestión, y más podemos dedicar a “pensar”. Por supuesto, para conseguir esto, es necesario acceder a fuentes nutricionales más condensadas como las carnes y las grasas. Además, el dominio del fuego nos permitió hacerlas más digeribles y nuestro mayor cerebro nos permitió diseñar nuestros propios dientes para cazar, en forma de hachas y lanzas.
Muchos argumentan que la prueba de que no somos carnívoros es que no tenemos dientes. La realidad es que, no fue necesario desarrollar caninos, porque nuestras lanzas fueron nuestros caninos. La naturaleza es muy austera, y si se puede ahorar un diente de más lo hace. Del mismo modo el dominio del fuego nos permitió hacer digeribles partes de otros animales, como la carne magra o la grasa, a la vez que acortamos en longitud nuestros sistemas digestivos. De hecho, es más que probable que durante los periodos de las grandes glaciaciones, nuestro acceso a fuentes de alimentos vegetales, fuera muy limitada o nula. Nuestra dieta en ese caso debería haber sido muy similar a la de los actuales esquimales.
La realidad es que muy posiblemente, ya hubiéramos perdido nuestra capacidad de sintetizar B12 mucho antes. Si os fijáis, algo que nos diferencia radicalmente de nuestros primos los gorilas, es que ellos tienen una tripa considerable (ver foto), mientras que las nuestras (al menos las que no son como las de Obélix) son planas. Dónde fue a parar todo ese volúmen. Al cerebro. Se puede decir que cambiamos tripa por cabeza (me ahorraré comparaciones odiosas aquí), y nos hicimos más inteligentes que nuestros parientes, aunque a veces no lo parezca.
GorillaEl tripón del Gorila es por su enorme tubo digestivo adaptado a fermentar vegetales
Bien, nosotros conseguimos la vitamina B12 de la carne. ¿Cómo se las apañan los gorilas entonces? Pues comiendo insectos (hormigas y termitas). Bueno, en realidad buscan sus bacterias y mediante coprofagia. Sí, lo siento, es muy escatológico, pero la naturaleza es muy sabia. Puesto que son capaces de sintetizarla por sí mimos, y no comen carne, salvo pequeños invertebrados, cuando se sienten carentes de B12, recurren a sus propias heces, que al estar compuestas de bacterias, sí disponen de cierta cantidad de B12.
Aplicaciones para veganos y vegetarianos
Si eres vegetariano o vegano, estarás pensando que no es cierto, que tu no tienes carencias de este tipo etc… Si realmente no tienes carencias es porque estarás tomando algún tipo de suplemento. Si no lo estás haciendo, te recomiendo que te hagas mirar tus niveles de B12 por un especialista. No pretendo asustarte, pero un estudio de la American Journal of Clinical Nutrition encontró que en 174 individuos aparentemente sanos de Alemania y Holanda, el 92% de los que seguían una dieta vegana estricta, tenían deficiencia de B12. Entre los ovo-lacto-vegetarianos 2 de cada 3 y solo el 5% de los que consumían proteínas de origen animal, tenían esta carencia (fuente).
Por otro lado, no pretendo, ni es objeto de este post cuestionar el vegetarianismo o veganismo (mi hija tiene fenilcetonuria/PKU y no puede ingerir proteínas) además, no cuestiono las razonas morales o ambientales, perfectamente respetables, que pueden hacer a una persona tomar la decisión de optar a un tipo de dieta como forma de vida.
Sin embargo, faltaría a la verdad, si no compartiera con vosotros los datos antropológicos, evolutivos y biológicos que están detrás de nuestra necesidad de comer proteínas de origen animal. De hecho, creo que compartir esta información con toda la comunidad, puede ayudar a las personas con estas dietas a ajustarlas mejor. Por ejemplo, tomando suplementos vitamínicos o incorporando algunas fuentes extra de vitamina B12 de origen animal o quizá alimentos fermentados como el miso o el tempe, aunque solo sea para mantenerse en buen estado de salud, y seguir reivindicando con toda la energía, aquellas causas ambientales o éticas que consideran oportunas.
La evolución nos ha seleccionado para comer carne o productos animales. En cuanto a la cantidad y a la calidad, es imposible saberlo con seguridad y en mi opinión, hay formas de consumir animales, no solo saludables sino respetuosas con el medio ambiente y con los animales, que no solo ayudan a mantenerlo, sino que lo mejoran.

 

[Speedy Gonzalez]

Todas las clinicas veganas recomiendan tomar complementos de vitamina b12.

La verdad es que no conozco ninguna "Clinica Vegana", por lo cual no podria opinar al respecto de manera objetiva. De hecho ni siquiera se que sea eso.
Pero si se que pacientes del Centro Medico NAcional Siglo XXI (entidad del gobierno mexicano) han sido sometidos a dietas 90% crudas (vegetales y frutos) teniendo magnificas mejoras de sus males cronicos, y no reciben ningun suplemento, siendo tales dietas indicadas a largo plazo.

 

[CIRLE]

Y ese estudio no es mio , es un articulo.

 

[Speedy Gonzalez]

Y ese estudio no es mio , es un articulo.

Perfecto, eso es a lo que le instaba respetuosamente, pero por favor, cite ud en que Publicacion aparece, quienes son los autores. Esto con el fin de darle solidez, ya que yo mismo podria escribir mi articulo de mis propias ideas, pero no seria "probatorio" de nada. Sin embargo, si usted me cita un articulo publicado en una Revista Cientifica Arbitrada, NECESARIAMENTE debere reconocerlo como valido, ya que fue escrito por cientificos y sometido al escrutinio de un comite que le dio validez. Pero para ello es INDISPENSABLE que se cite la publicacion y los autores.

¿o de donde saca que es la "posicion legalmente aceptada internacionalmente"???

 

[CIRLE]

Perfecto, eso es a lo que le instaba respetuosamente, pero por favor, cite ud en que Publicacion aparece, quienes son los autores. Esto con el fin de darle solidez, ya que yo mismo podria escribir mi articulo de mis propias ideas, pero no seria "probatorio" de nada. Sin embargo, si usted me cita un articulo publicado en una Revista Cientifica Arbitrada, NECESARIAMENTE debere reconocerlo como valido, ya que fue escrito por cientificos y sometido al escrutinio de un comite que le dio validez. Pero para ello es INDISPENSABLE que se cite la publicacion y los autores.

¿o de donde saca que es la "posicion legalmente aceptada internacionalmente"???

Hay cientos y cientos de estudios científicos y la comunidad científica llega a las conclusiones que le menciono, no tiene más que ver esas revistas. una cosa es que se aplique una dieta a base de vegetales en un paciente ( es paciente porque esta enfermo ) y como tal puede mejorar con x dieta, pero eso no indica que la carne no sea imprescindible para el ser humano.

 

[Speedy Gonzalez]

Hay cientos y cientos de estudios científicos y la comunidad científica llega a las conclusiones que le menciono, no tiene más que ver esas revistas. una cosa es que se aplique una dieta a base de vegetales en un paciente ( es paciente por que esta enfermo ) y como tal puede mejorar con x dieta, pero eso no indica que la carne no sea imprescindible para el ser humano.

Es que eso es lo que quisiera precisamente, ver esas revistas, por eso le pregunto de donde salio y quien lo escribio.

Por ejemplo, si proviniera de "Science", sabria que es valido, porque lo escribieron cientificos. Los articulos cientificos tienen una estructura definida y caracteristica.

La verdad es que hasta el dia de hoy, NO he visto un solo articulo cientifico que valide el que la carne sea indispensable para el ser humano. Y vaya que he visto muchos articulos cientificos.

Lo que si he visto son muchos pseudo-articulos de revistas de divulgacion que asi lo afirman.... pero en ellas no firma ningun cientifico ni mucho menos alguna universidad.

Pero si ud si lo ha visto, por favor comparta la informacion de la Revista, el Titulo y los Autores para que pueda yo verlo.

 

[Speedy Gonzalez]

Ejemplo de articulos cientificos online:

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