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Cobra Supresores

ahora pasemos con el hermano menor

M

Manny

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veracruz
Bien ahora pasesmos con el hermano menor... presentando el 9 mm Browning aka 9 mm corto aka 9 mm kurz aka .380 acp aka 9x17 etec etc etc.

Enfoquemonos solo en el calibre, dejemos de lado que si la glock es la mejor del mundo o que la beretta cheeta o la ppk, dejemos las armas de lado.

Que les dice este calibre .380 acp, que piensan de el, creen que su desempeño es bueno? creen que es un cartucho decente para defensa personal a corta distancia? lo consideran solo un calibre back up?

Manny
 
como que este...

tambien, es un post como para armas cortas no??
 
Me es un Old Fashioned...

este calibre, pues si bien no puede compararse con los standares del 9mm. para. o el .45ACP, fue a principio del siglo XX un calibre militar para muchos países y eso dice el todo de su beneficio, hubiera llegado a ser más, pero con la llegada del .45ACP y el 9mm. para. se le trunco su carrera, pero en su tiempo, era de los cartuchos de pistola militar y civil más grandes y efectivos (superado por el 9mm. Bergmann-Bayard y el 7.63 Mauser) y era el que gozaba de los modelos más modernos (el FN 1908, Colt Hammerless 1903-1908 a comparacion de la Roth Steyr o Bergmann 1903-08 en 9mm. Largo o el C/96 del 7.63 Mauser) aparte de que fue inspirador para el desarrollo de la .45ACP (en si, en forma el .45ACP es una versión agrandada del .380) y del 9x18mm Makarov.
de mientras estos son mis dos centavos.
Saludos.:cheers:
 
sobre el 9 corto

...en mi país y hasta hace unos cuantos años eran muy habituales las armas en calibre 9 corto....:50cal: evidetemente empleadas para la defensa personal....las marcas eran muchas pero sobresalian las de producción nacional...pero como bien ha indicado Manny...aqui no estamos para hablar de fabircantes, sino que unicamente del cartucho.

...en mi opinión creo que el 9 corto se queda un poco escaso en cuanto a potencia...su peso de proyectiles es bajo...unos 90 grains y su velocidad no es elevada...con lo cual la eneergía cinetica que desarrolla no es grande...:nono:


...por otro lado, creo que tiene una ventaja,,,y es que debido a su escaso retroceso en el arma en la que se emplea...nos da la posibilidad de repetir el tiro de una manera muy sencilla...con lo cual las lesiones sore nuestro atacante se incrementaran exponencialmente....

...desconozco como está la legislación en materia de recarga en Mexico...pero si fuera posible realizarla, existen proyectiles Hornady tipo XTP de muy buena manufactura...son de punta hueca....problemas legales??:pelos: perdon por mi desconocimiento legal mexicano...


...para mi gusto es mejor un arma con la que sea sencillo poder repetir el disparo de una forma rápida....que no un arma con la cual hago un dispro y para cuando quiero volver a situarme...ya sean las miras, el empuñamiento o lo que sea...halla pasado 30 segundo....pero es solo un gusto personal..

...En resumen posiblemete me incline más por un arma de 9 corto...preferiblemete pistola doble acción...que no por un 38 spl de dos pulgadas de los modernos....y os aseguro que tengo un taurus de este tipo...


....Un opinión más en este mar de pensamientos personales....gracias por participar...
 
Para Maki

Maki dame tus razones por la cual prefieres un semi 9 mm corto sobre un revolver de 2 pulgadas .38 spl, me interesa saber tu punto de vista.

Yo considero que el .380 acp se ha visto tremendamente favorecido con la nueva cartucheria, es decir por ejemplo la corbon power ball y la dpx ofrecen una buena ojiva a una velocidad nominal muy buena, se que el winchester silvertip abre preciso, y me supongo que la ranger stx en .380 acp debe ser buena para efectos de denfa personal.

En Mexico Maki cualquier tipo de municion punta hueca por ley esta restringida para el uso civil pero...... no me empacho en decir que si puedo optimizar mi arma con municion expanciva lo hare.

Desde hace tiempo ando tratando de conseguir una cajita de .380 acp expansiva de cualquiera de la marcas Remington,Federal,Winchester, Frontier, Speer en fin cualquiera solo que sea expansiva y de buena marca para elevar un poco el desempeño de mi walther ppks.

Manny
 
Volviendo con la balìstica y demàs consideraciones, envio las recomendaciones sobre el 380:


Federal 90 grain JHP (jacketed Hollowpoint) (1000fps)
Corbon 90 grains JHP +p (1050 fps)

Winchester silvertip de 85 grains (980 fps)


Saludos
 
Amigo Manny

....Ahi compadre Manny :chatter: que complicado me lo pones cuando me pides que te justifique los motivos por lo que elijo el 380 frente al 38 Spl:pelos: jejejeje es una cuestión muy personal...

...yo considero mejor la munición de 380 frente a la del revolver por su menor tamaño...si es que tengo que llevar otro cargador de repuesto ya sea en un bolsillo o en el coche o donde sea...siempre es menor tamaño y más compacto que no los cartuchos sueltos del revolver...aunque lleves un cargador rápido tipo HKS...mucho volumen...

...además no vamos a comparar la velocidad con la cual eres capaz de disparar con la pistola frente al revolver ( la cual tambien es elevada )...pero la semiautomartica lo es mucho más...y si tengo que usar el arma posiblemente tenga que hacer más de un disparo...

...No entro a valorar los nuevos tipos de proyectiles que comentas ya que los desconozco totalmente y además seamos legales y cumplamos con las normas..jaajjajajaja usemos proyectiles FMJ de 90 grains..porque no...acaso pensamos que tres disparos a corta distancia no causan un buen efecto :pelos:

...o acaso pretendemos defendernos de una persona que este a 15 metros??? coño para eso hechemos a correr....y si nos alcanza pues ya le "balearemos" pero de cerca...

...el revolver...aunque sea de 5 tiros tiene su cierto grosor debido al tambor...y de cara a llevarlo oculto todas las horas del día, todos los días de la semana, todas las semanas etc etc...os lo digo por experiencia...pues creo que es más incomodo de portar...pero esta es mi opinión particular :guino1:

...y si encima me dices que tienes una pistola moderna como la walther...pues que más quiero...ya no tengo ninguna duda...me inclino por el 380 frente al 38...sin ningún genero de dudas...

...además el revolver con 5 tiros....no lo veis un poco justo...o alguien piensa que una persona muere de un solo disparo?....hombre si le das entre la cejas tal vez...pero quien es el guapo que se queda apuntando en una situación en la que la vida estáen juego...ya por lo menos no....

...otra cosa es que tuvieras una pistola antigua de calibre 380 y cuyos sistema de seguridad y fiabilidad fueran un poco "escasos" y la compararmos con un revolver moderno....pero como no es el caso...

....Cuantas palabras que he tenido que escribir...te corresponde pagar la primera ronda de chelas...ya pago las 100 siguientes...jajajajaja:cheers:

....saludos y creo que hasta octubre no???:evil:
 
Tadeus dijo:
Volviendo con la balìstica y demàs consideraciones, envio las recomendaciones sobre el 380:


Federal 90 grain JHP (jacketed Hollowpoint) (1000fps)
Corbon 90 grains JHP +p (1050 fps)

Winchester silvertip de 85 grains (980 fps)


Saludos
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...gracias Tadeus por los datos que facilitas....interesantes, aqui en mi tierra no se emplea la Corbon...las otras si que son conocidas y usadas...pero la legislación como la vuestra...restrictiva:nono:

...de todos modos tampo puede ser malo un proyectil FMJ...y sobre todo teniendo en cuenta que vamos a hacer doble tiro en cada serie...:50cal:

...una vez más gracias por compartir la información....

...saludos y hasta pronto:evil:
 
.380 Auto (9mm Corto)

Cartucho originario de USA y diseñado por J.M. Browning, fue introducido en el mercado de las armas cortas por Colt,s Patent Fire Arms MFG. CO. de Hartford, Connecticut, en 1908, para un modelo modificado de la pistola automática de bolsillo Modelo 1903. La primera pistola Europea en este cartucho fue la Browning de bolsillo Modelo 1910, que se empezó a comercializar en 1912. A partir de ese momento prácticamente todos los fabricantes del mundo han recamarado pistolas en este calibre. (Datos de A.P.)
 
Maki:

Si de full metal jacket se trata lo mejor serìa irse por los Sellier y Bellot checos o los Geco alemanes, son cartuchos màs "calientes" (mejor carga de polvora) y mas fiables que el resto de los FMJ.

Saludos:cheers: :cheers:
 
Tadeus dijo:
Maki:

Si de full metal jacket se trata lo mejor serìa irse por los Sellier y Bellot checos o los Geco alemanes, son cartuchos màs "calientes" (mejor carga de polvora) y mas fiables que el resto de los FMJ.

Saludos:cheers: :cheers:
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...en 9 corto no lo sé...pero te puedo asegurar que en la Academia empleabamos munición Sellier and Bellot y dejaba bastantes restos de pólvora...además de un olor distinto al resto de los cartuchos...cosa curiosa...:pelos:

...empleabamos munición blindada y semiblindada...ya que su precio era tremendamente bajo...


...en cuanto a Geco la considero una muy buena marca....

...un saludo y hasta pronto:uglylol:
 
.380 mas que suficiente para defensa!!

Acaso buscamos matar a un adversario de un potente 45 o 357 Magnum? si es para Defensa Personal sólo necesitamos reducir y NO matar, por eso recomiendo doble Tap y punto, de ahi a correr de la escena. Ahora si es para Tiro Deportivo (IPSC,IDPA) bueno ahi si se necesitan otros calibres superiores para poder botar las siluetas metálicas, además como prueba de la potencia de tu .380 mete unos tiros a una tabla de madera Tornillo de unos 5 cm de espesor a unos 8 metros y verás como atraviezan los proyectiles (FMJ) y si fuera un ser humano sería mas que suficiente no crees Manny?

Saludos.
 
Lo que sucede es que a veces queremos (dadas las restricciones que en Mexico tenemos en cuanto a calibres) que nuestros 380 se comporten como 45 acp y nuestros 38 spl como .44 magnum.:animrofl: :animrofl: :animrofl:


Saludos:cheers:
 
Tadeus dijo:
Lo que sucede es que a veces queremos (dadas las restricciones que en Mexico tenemos en cuanto a calibres) que nuestros 380 se comporten como 45 acp y nuestros 38 spl como .44 magnum.:animrofl: :animrofl: :animrofl:


Saludos:cheers:
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...hombre Tadeus eso lo tienes facil....vente unos dáis de descanso a mi casa y te presto una Norinco 1911 en 45 ACP ...:uglylol: y la comparas con el Llama Super Comanche en 44 Magnun que tengo en la nevera....para abrir las chelas heladas...:cheers:


saludos
 
Hombre!!! ESo por supuesto, abrir las chelas con una 44.....como coños no se me habìa ocurrido antes....:animrofl: :animrofl: :animrofl:
El problema sera un poco la punteria, pues no nos podemos derramar ese nectar de los dioses al piso:cheers: :cheers: :cheers:

Saludos
 
interesante pregunta.

ok muy interesante tu pregunta si somos realistas vivimos en mexico, la ley permite hasta 38 spl. lo maximo que tenemos para defensa son revolver, y unas pocas escuadras 38 w.c. (que no se producen actualmente). si tenemos en cuenta que el 38 spl. REMINGTON 158 gr lrn va 755 fps con 183 ft-lb a 50 mts, la de 148 wc, sale a 710 fps, con 132 ft-lb a 50 mts. la FEDERAL, 158 lrn sale a 760 y da 190 ft-lb la de 148 wc sale a 710 fps, y da 150 ft.lb a 50 mts. y asi mas o menos, pero si poenmos una 380 buena ejemplo FEDERAL 90 hydra-shock jhp. sale a 1000 fps y pega a 50 mts a 175 ft-lb,MEGATECH jhp+p sale a 1082 y pega a 50 mts 188 , REMINGTON bjho sale a 940 pega a 184 porque la despreciamos tanto y queremos ser harry el sucio?
 
Por que cualquiera quisiera tener ese cañon del 44 magnum bajo el brazo y agarrar a un malviviente con el mientras le decimos alguna frase ingeniosa como:
"Te sientes suertudo pelao, atrevete y haz mi dìa":cheers: :cheers:
 
...joder Tadeus.....:animrofl: :animrofl: como te pongas asinnnnnn de serio me vas a terminar asustando....:pelos: menos mal que el que tiene el 44 por el momento soy yo, y no tu....espero guardarlo bien en la nevera y que no lo encuentres....:couch:

:animrofl: :animrofl:
 
cesar dijo:
Acaso buscamos matar a un adversario de un potente 45 o 357 Magnum? si es para Defensa Personal sólo necesitamos reducir y NO matar
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Difiero un poco contigo César.

Realmente no queremos MATAR, pero lo que definitivamente queremos no es reducir, sino ELIMINAR al 100% la agresión.

Por esa misma premisa, por lo menos yo, quisiera un calibre mayor al .380

Donde si solo tuviera la oportunidad de un solo disparo, neutralize un ataque.

Para que quiero un calibre que me obligue a disparar varias veces para neutralizar ese ataque, si al final, incluso puedo ser consignado a las autoridades por exceso de uso de fuerza.

Por ejemplo, usando las tablas de detención de Chuck Hawks, el calibre .380 tiene un porcentaje de detención en un solo disparo de 51% en FMJ, máximo 70% en JHP, pero en 40SW (solo considera JHP) ese porcentaje sube del 89% al 96%.

Es obvio el calibre que escogería para defenderme.

Ahora, comentando acerca de mi preferencia en cuanto a un arma semiautomática en .380 vs un revolver 2" en .38spl, me quedo con la .380
¿Por qué?
Dos razones:
Primera, y obviamente solo hablando teóricamente sobre las tablas de detención, el .38spl disparado de cañon de 2" en configuración legal en México, tiene el mismo porcentaje de detención que el .380 FMJ en cañón de 3.6" (Yo uso una Glock con cañon poligonal de 4" que genera aún mayor velocidad).

Segunda: CAPACIDAD y rapidez de recarga. Se explica solo.

Sé que es más fácil que falle la semi, pero no siento inseguridad en ese aspecto con un arma bien mantenida y de excelente calidad como una Glock, Sig Sauer, Beretta, etc.
 
PURO MEXICO concuerdo contigo pero .....

Estimado, no dudo de la potencia de parada en un sólo tiro de un calibre mas potente del que se refiere este post; pero a lo que voy es que las leyes aquí en Perú nos permiten para defensa hasta .380 y 38 Spl. en pistola y revólver respectivamente y como dije hasta dos impactos se justifican para "neutralizar" a un oponente ya que mas de estos tiros seríamos vistos por los ojos de los fiscales y los desarmistas para procesarnos como que nos ensañamos con el oponente y nos pueden juzgar como que estamos "locos" u algún otro argumento para perder el juicio y el "pobrecito delincuente" salir airoso y con todos sus beneficios, así de irónico es aqui.
Revisa nuestro Foro www.network54.com/forum/363914 y entra al tema "NOTICIAS DEL CANAL 4" y podrás enterarte como nos cuestionan cuando usamos un arma de fuego.

¿Cómo son las leyes en tu país si disparas a una persona? cuéntame....

Un abrazo.
 
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