denver1005
Miembro de la Vieja Guardia
exacto , si es que puede matarlos, saludos benzin
algo decepcionado
- Autor mena
- Fecha de inicio
Hoy recibi a una cruza de Pastor Aleman que tiene alojado un proyectil de 7mm de diametro a nivel de la pelvis. Muchos fragmentos ( esquirlas ) quedaron regadas en la zona.
Este perro sobrevivio al balazo pero lo mas probable es que en un futuro presente una intoxicacion por plomo y molestias graves causadas por el proyectil.
Si quieren subo las fotos del perro y sus Rx.
Si una bala fue insuficiente un diabolo seguramente sera mas que insuficiente.
Este perro sobrevivio al balazo pero lo mas probable es que en un futuro presente una intoxicacion por plomo y molestias graves causadas por el proyectil.
Si quieren subo las fotos del perro y sus Rx.
Si una bala fue insuficiente un diabolo seguramente sera mas que insuficiente.
denver1005
Miembro de la Vieja Guardia
hay pobrecito , si sube fotos porfa
Rex Imperialis
Miembro de la Vieja Guardia
Aver aver Benzin o no sabes leer o escribes de mala leche.
Si te fijas al final de post puse "YO NO LE LLAMARIA CACERIA;LE LLAMARIA CONTROL DE PLAGAS" o no?
Respecto a que no es lo mismo, no seas ignorante por favor, no me vas a venir a contar a mi! yo no he tenido 3 pistolitas de co2, he tenido CHINGOS! y no he hecho solo pruebas con latitas, he hecho CHINGOS TAMBIEN
Y no solo le he tirado a animales, latas etc con esas madres e!
Para remediar tu ignorancia respecto al control de plagas y CACERIA CON ARMAS DE AIRE te recomiendo que leas BIEN POST publicados en est foro de aire al menos de unos 6 meses aca.
Y para qeu veasmis pruebas te recomiendo que leas TODOS mis post
solo entre a decirte eso
ya casi nome conectare pero si quieres algun otro particular esta cagado localizarme en la red y tratamos lo que gustes
tan facil como escribir en google: hackultimate
chau :evil:
hackultimate
Benzin
Miembro de la Vieja Guardia
JEJEJEJE
A que compa Resident este.
Mira compa, si tu le tiras a latas, perros gentes o elefantes,
Si tienes (o haz tenido) 10 millones de armas, o solo una,
o si a matar bichos le llamas caceria, control de plagas o lo que sea...
a mi en lo personal, no me afecta en lo mas mínimo.
no me voy poner a "concursar" contigo de quien tiene mas experiencia o armas, o quien ha matado mas bichos con ellas, como si fueramos niños chiquitos.
Haz lo que tu gustes.
No te escribí lo anterior por "mala leche" ni por ofenderte, ni criticar tus pistolitas de postas, lo escribí por que para eso es este foro PARA QUE EL QUE GUSTE, EXPRESE SU OPINION.
Y eso es todo lo que es, UNA OPINION. No se por que te lo tomas tan personal.
Pero te repito, haz lo que gustes.
Que estes bien!
Última edición:
Rex Imperialis
Miembro de la Vieja Guardia
A pues claro que hago lo que gusto, que jamas ando pidiendo opiniones, bueno solo a los que saben.
Y respecto a que si todo te da igual, entonces no opines de algo que te da igual.
y ya eso de escribir porque tienes pc con internet pues no, yo no escribo al tanteo y cuando lo hago, lo primero que digo es : "corrijanme si estoy pendejo" y por eso te digo que te informes benzin, aprendas sobre materiales y sus resistencias & stuff.
y no se a ti, pero a mi me ENCANTA la competencia. Puntos de vista
atte hackultimate
Y respecto a que si todo te da igual, entonces no opines de algo que te da igual.
y ya eso de escribir porque tienes pc con internet pues no, yo no escribo al tanteo y cuando lo hago, lo primero que digo es : "corrijanme si estoy pendejo" y por eso te digo que te informes benzin, aprendas sobre materiales y sus resistencias & stuff.
y no se a ti, pero a mi me ENCANTA la competencia. Puntos de vista
atte hackultimate
Airgunner
Miembro de la Vieja Guardia
metiendo cuchara
Mi estimado Resident
En el afan de hacer llevadera las relaciones de los compañeros, meto mi cuchara, creo que aqui todos expresamos opiniones, ese es el fin de los foros, y aunque a veces estas contradigan las opiniones de uno, siento que no siempre se tiene todo el conocimiento.
puedo comprender que existan opiniones de gente que consideremos que no tienen autoridad moral para decirle que hacer a uno,( alo mejor a no les parece a ninguno de los dos que me meta) pero siento que en esta ocasión no había razon para que te molestaras al menos asi lo veo yo,(una opinion personal) considero que si se sintio como ataque personal lo hubiera platicado con el compañero Benzin, pues en lo personal creo que el post empezaba a agarrar sabor y tela de donde cortar. espero que esto no ocasione rencillas entre ustedes pues pienso que de ambos se puede aprender
un cordial saludo
Mi estimado Resident
En el afan de hacer llevadera las relaciones de los compañeros, meto mi cuchara, creo que aqui todos expresamos opiniones, ese es el fin de los foros, y aunque a veces estas contradigan las opiniones de uno, siento que no siempre se tiene todo el conocimiento.
puedo comprender que existan opiniones de gente que consideremos que no tienen autoridad moral para decirle que hacer a uno,( alo mejor a no les parece a ninguno de los dos que me meta) pero siento que en esta ocasión no había razon para que te molestaras al menos asi lo veo yo,(una opinion personal) considero que si se sintio como ataque personal lo hubiera platicado con el compañero Benzin, pues en lo personal creo que el post empezaba a agarrar sabor y tela de donde cortar. espero que esto no ocasione rencillas entre ustedes pues pienso que de ambos se puede aprender
un cordial saludo
Airgunner
Miembro de la Vieja Guardia
y continuado con el tema
a mi cuando empece en esto del aire me dijero que si queria darle mate a un bicho pues que no pensara usar en pistolas de CO2 de repetición o replicas pues su potnecia no era suficiente a cierta distancia
las únicas que me han recomendado son las Crosman 2240, que esas si tiene la potencia suficiente para bajar conejos pero no mas de 15 mts, y a trevés de andar recorriendo foros y páginas las experiencias de muchos airguneros parece que las teorias tienen sentido.
en este caso debemos de buscar el arma idonea para el proposito que vamos a darle, ya ven que aun hay gente que dice que cazar con aire es una crueldad con los animales
lo cruel es que le tires a un animal creyendo que por darle se muere, siempre hay que buscar el tiro limpio y si no se logra estar listos pal segundo o el remate. usando el calibre y potencia correctas.
saludos
a mi cuando empece en esto del aire me dijero que si queria darle mate a un bicho pues que no pensara usar en pistolas de CO2 de repetición o replicas pues su potnecia no era suficiente a cierta distancia
las únicas que me han recomendado son las Crosman 2240, que esas si tiene la potencia suficiente para bajar conejos pero no mas de 15 mts, y a trevés de andar recorriendo foros y páginas las experiencias de muchos airguneros parece que las teorias tienen sentido.
en este caso debemos de buscar el arma idonea para el proposito que vamos a darle, ya ven que aun hay gente que dice que cazar con aire es una crueldad con los animales
lo cruel es que le tires a un animal creyendo que por darle se muere, siempre hay que buscar el tiro limpio y si no se logra estar listos pal segundo o el remate. usando el calibre y potencia correctas.
saludos
Rex Imperialis
Miembro de la Vieja Guardia
Tienes razon Airgunner.
A ti que te puedo decir si sabes de lo que hablas.
un abrazo amigo
Hay muchos aspectos que aun desconocemos cuando cazamos con arma corta pneumatica. Cada animal ( individuo ), esta construido de manera diferente, algunos con mayor masa muscular, otros mas grasa, otros definitivamente con un esqueleto mas denso.
Yo todos los dias me sorprendo de ver lo que resisten los animales en terminos de recibir impactos de proyectiles.
Nos ha tocado ver diabolos maten animales pequeños y que balas no les hagan demasiado.
En lo personal me he despegado un rato del tiro y no se que nuevas pistolas existan, es mas me entero que ahora hay rifles muy potentes de pregarga como el Condor y me pregunto, habra pistolas de precarga asi de potentes?
En fin, yo les seguire subiendo imagenes de animales que recibieron impactos de proyectil con el afan de que podamos de manera racional y haciendo balistica informal analizar o divagar de porque el proyectil causo determinado daño.
Todo con la finalidad de hacernos mas efectivos en la eleccion del arma y la decision en usar un calibre u otro.
Yo en lo personal quedo sorprendido como calibres como el .25 o .32 son tan malos, y no me atreveria a usarlos mas que para diversion ( plinking)
Saludos
Yo todos los dias me sorprendo de ver lo que resisten los animales en terminos de recibir impactos de proyectiles.
Nos ha tocado ver diabolos maten animales pequeños y que balas no les hagan demasiado.
En lo personal me he despegado un rato del tiro y no se que nuevas pistolas existan, es mas me entero que ahora hay rifles muy potentes de pregarga como el Condor y me pregunto, habra pistolas de precarga asi de potentes?
En fin, yo les seguire subiendo imagenes de animales que recibieron impactos de proyectil con el afan de que podamos de manera racional y haciendo balistica informal analizar o divagar de porque el proyectil causo determinado daño.
Todo con la finalidad de hacernos mas efectivos en la eleccion del arma y la decision en usar un calibre u otro.
Yo en lo personal quedo sorprendido como calibres como el .25 o .32 son tan malos, y no me atreveria a usarlos mas que para diversion ( plinking)
Saludos
Airgunner
Miembro de la Vieja Guardia
Resident
Gracias por tomar en cuenta mis palabras.
un abrazo
Gracias por tomar en cuenta mis palabras.
un abrazo
Airgunner
Miembro de la Vieja Guardia
Bear
coincido contigo, a veces yome hago las mismas cuestiones, esa tesis incuso son aplicables al ser humano, cuando trabaje en un juzgado penal me toco ver decesos ocasionados por armas de fuego en cal. .22, y me tocado ver que hay quienes superan las 380 o varios impactos de 9 mm.
en armas Pneumaticas las mas poderosas en .22 pueden ser: la Falcon FN8, la Evanix Huntin Master AR6 y hay una qu se llama Ranchero no recuerdo el fabrincante
y de ahi nos podemos brincar a las que hace Dennis Quakenbush con plataformas de 2240, en Cal 50 o 308
la diferencia en armas de aire es que por su poca velocidad, la energia residual que recibe el animalito es en ocaiones mas letal que si llevara mucha velocidad.
saludos
coincido contigo, a veces yome hago las mismas cuestiones, esa tesis incuso son aplicables al ser humano, cuando trabaje en un juzgado penal me toco ver decesos ocasionados por armas de fuego en cal. .22, y me tocado ver que hay quienes superan las 380 o varios impactos de 9 mm.
en armas Pneumaticas las mas poderosas en .22 pueden ser: la Falcon FN8, la Evanix Huntin Master AR6 y hay una qu se llama Ranchero no recuerdo el fabrincante
y de ahi nos podemos brincar a las que hace Dennis Quakenbush con plataformas de 2240, en Cal 50 o 308
la diferencia en armas de aire es que por su poca velocidad, la energia residual que recibe el animalito es en ocaiones mas letal que si llevara mucha velocidad.
saludos
Benzin
Miembro de la Vieja Guardia
Deveras que no te entiendo compañero.
Lo unico que hice en post anteriores, es diferir contigo en cuanto a lo que un arma de CO2 puede o no hacer, no creo haberte atacado, ni fue nunca mi intención agredirte a ti personalmente, o ridiculizarte. Sin embargo, observa tus respuestas, ya ni siquiera hablas del tema original!, ya nadamas te dedicas a insinuar que no se de que hablo, que digo puras pendejadas, etc, etc.
Parece ser, que para ti, cualquier persona que no piense igual que tu, es un idiota que no save nada.
Como un consejo amistoso (y nuevamente sin el afan de ofender), te digo...
Nadie (tu incluido) nacimos saviendolo todo, lo poco o mucho que savemos, lo aprendemos de experiencia y de los demas, y si te pones en esa actitud de "Yo soy un mega-experto al cual nadie le puede enseñar nada, por que ya lo se todo", estas renunciando a lo mas valioso que tienes...
Tu capacidad de aprender.
P.D. no tengo absolutamente nada en contra tuya, y cada vez que quieras que platiquemos de rifles, postas etc. (que de eso es este foro) Por mi encantado!. Pero ya no seguiré respondiendo a tus ataques personales hacia mi. Esto es un foro de armas de aire, no "El show de cristina".
Saludos!
Última edición:
xXxOGTxXx
Miembro de la Vieja Guardia
mira...
el post de la prueba que me heche a 25mts con un M-990...
http://www.mexicoarmado.com/showthread.php?t=12030
el post de la prueba que me heche a 25mts con un M-990...
http://www.mexicoarmado.com/showthread.php?t=12030
matagatos
Miembro de la Vieja Guardia
y dale......haber compañeros, ya estubo bueno, ambos tienen razon en todo...menos en discutir...!!! todos experimentamos a nuestra manera, y no lo q me funcione a mi es ley o lo q le funcione a otro de ustedes sera ley!!!
para aplacar un poco los animos de esta discusion, les voy a dar una explicacion fisica de todo este problema!!!
saben lo q es el momentum??
el momentum es un termino usado para explicar la fuerza con q 2 objetos en movimiento sufren una colision (es decir q 2 objetos en movimiento chocan)
en este caso nuestros objetos seran el objetivo y el proyectil....pues resulta ser q este "momentum" es determinado por el tiempo en q la fuerza de colision es ejercida entre ambas superficie de contacto de los cuerpos....para los q no me comprenden o si esque no em doy a entender.....ahi les va de manera sencilla..... resulta q si 2 objetos totalmente rigidos chocan entre si la fuerza de choque es instantanea, es decir , esta se transfiere en milesimas de segundo...provocando un impacto maximo, el cual en este caso si hacemos la analogia de un diabolo contra una lata, pues esta fuerza es devastadora para la lata, ya q es menos densa y sufre una perforacion....en cambio, por el otro lado hacemos la comparacion de un diabolo contra tejido vivo ejemplo un animal...digamos un gato, pues el momento de el choque de cuerpos se ve afectado por la diferencia de densidad de el diabolo y la piel o tejido muscular de el animal (esto debido a q la deformacion de el tejido al momento del impacto absorve la fuerza del proyectil).....con esto quiero decir q lo blando de la piel funciona como una especie de "amortiguador de impacto" q prolonga el tiempo de impacto de milisegundos a centesimas de segindo (por un decir) lo cual absorbe el proyectil y le quita fuerza al impacto, no se si em doy a entender, peor la ley de fisica q se refiere a choque de 2 cuerpos en movimiento dice q a mayor tiempo de tranferencia de energia (contacto)la fuerza se ve disminuida...asi funcionan los amortiguadores de los coches (cuya funcion es absorber el impacto) y por lo tanto dependiendo si el objetivo es rigido o blando pues sera el determinante del impacto del proyectil....he aqui en donde interviene directamente la forma (puntiagudas, redondeadas, punta hueca), peso y densidad del material con q esta hecho el proyectil para determinar si es el adecuado para nustras necesidades!!!, ya para no dejarlos con cara de what y retirarme antes q me digan "nerd" dejenme decierles q un buen libro de fisica puedo ayudarme un 100% en la aplicacion a la prueba de diabolos...saludos a todos y recuerden fumarse un churro de mota despues de leer esto!!!
razon por la cual todos los diabolos rigidos (ojivas de acero o material con mayor rigidez q el plomo) son muy buenos para perforar, mientras q los de plomo son emjores para trassnferir su fuerza al momento del contacto con el objetivo....a verdad, no lo habian analizado!!!!!
para aplacar un poco los animos de esta discusion, les voy a dar una explicacion fisica de todo este problema!!!
saben lo q es el momentum??
el momentum es un termino usado para explicar la fuerza con q 2 objetos en movimiento sufren una colision (es decir q 2 objetos en movimiento chocan)
en este caso nuestros objetos seran el objetivo y el proyectil....pues resulta ser q este "momentum" es determinado por el tiempo en q la fuerza de colision es ejercida entre ambas superficie de contacto de los cuerpos....para los q no me comprenden o si esque no em doy a entender.....ahi les va de manera sencilla..... resulta q si 2 objetos totalmente rigidos chocan entre si la fuerza de choque es instantanea, es decir , esta se transfiere en milesimas de segundo...provocando un impacto maximo, el cual en este caso si hacemos la analogia de un diabolo contra una lata, pues esta fuerza es devastadora para la lata, ya q es menos densa y sufre una perforacion....en cambio, por el otro lado hacemos la comparacion de un diabolo contra tejido vivo ejemplo un animal...digamos un gato, pues el momento de el choque de cuerpos se ve afectado por la diferencia de densidad de el diabolo y la piel o tejido muscular de el animal (esto debido a q la deformacion de el tejido al momento del impacto absorve la fuerza del proyectil).....con esto quiero decir q lo blando de la piel funciona como una especie de "amortiguador de impacto" q prolonga el tiempo de impacto de milisegundos a centesimas de segindo (por un decir) lo cual absorbe el proyectil y le quita fuerza al impacto, no se si em doy a entender, peor la ley de fisica q se refiere a choque de 2 cuerpos en movimiento dice q a mayor tiempo de tranferencia de energia (contacto)la fuerza se ve disminuida...asi funcionan los amortiguadores de los coches (cuya funcion es absorber el impacto) y por lo tanto dependiendo si el objetivo es rigido o blando pues sera el determinante del impacto del proyectil....he aqui en donde interviene directamente la forma (puntiagudas, redondeadas, punta hueca), peso y densidad del material con q esta hecho el proyectil para determinar si es el adecuado para nustras necesidades!!!, ya para no dejarlos con cara de what y retirarme antes q me digan "nerd" dejenme decierles q un buen libro de fisica puedo ayudarme un 100% en la aplicacion a la prueba de diabolos...saludos a todos y recuerden fumarse un churro de mota despues de leer esto!!!
razon por la cual todos los diabolos rigidos (ojivas de acero o material con mayor rigidez q el plomo) son muy buenos para perforar, mientras q los de plomo son emjores para trassnferir su fuerza al momento del contacto con el objetivo....a verdad, no lo habian analizado!!!!!
Benzin
Miembro de la Vieja Guardia
Compas Airgunner, matagatos, tienen toda la razón. No estamos aqui para pelear o agredirnos. Sino para hablar de armas de aire. Asi que hagamos eso! 
Matagatos, estoy completamente de acuerdo con tus comentarios de la energia (momentum), es precisamente por eso que opino que las armas de CO2 no son aptas para matar animales, proporcionan muy poca, debido a su baja velocidad.
Ademas creo que el compañero Airgunner tiene toda la razón. A veces aun teniendo un arma con suficiente potencia, la presa simplemente no muere!, por eso creo que tambien es importante, que (aun con un arma poderosa), la situación nos permita hacer un segundo disparo, en caso de ser necesario.
Aqui les pongo unas graficas de energia residual, vean la cantidad de energia que entrega un arma de CO2 "promedio"...
Pistola Crossman, usando diabolos crossman, disparados a la velocidad especificada por el fabricante de la pistola
Como pueder ver, aun a 10 yardas (osea menos de 10 metros) el proyectil ya lleva apenas 3 FtLbl de energia, lo cual (segun dicen los que saven) es insuficiente para garantizar (relativamente) que el animal será abatido por el impacto.
Les platico una anécdota, hace como un mes, le disparé a un zanate con el condor a poco mas de 50 metros, con la potencia al maximo, y usando diabolos eunjin de 28grains. A pesar de impactarlo "de lleno", el animal voló casi una cuadra, antes de caer!, mientras caminabamos hacia el animal tirado, todavia se movia!
Vean la energia que llevaba ese disparo (condor disparando eunjin de 28grains a 1000fps)...
a 50 metros, 40 FtLbl!!! y aun asi, el animal no murió rápido.
Asi que la pregunta es...
Si 40FtLbl de energia, a veces no son suficientes para matar rápido a un pajaro, creen que la modesta cantidad de 3.5FtLbl si lo sean???
Saludos!
Matagatos, estoy completamente de acuerdo con tus comentarios de la energia (momentum), es precisamente por eso que opino que las armas de CO2 no son aptas para matar animales, proporcionan muy poca, debido a su baja velocidad.
Ademas creo que el compañero Airgunner tiene toda la razón. A veces aun teniendo un arma con suficiente potencia, la presa simplemente no muere!, por eso creo que tambien es importante, que (aun con un arma poderosa), la situación nos permita hacer un segundo disparo, en caso de ser necesario.
Aqui les pongo unas graficas de energia residual, vean la cantidad de energia que entrega un arma de CO2 "promedio"...
Pistola Crossman, usando diabolos crossman, disparados a la velocidad especificada por el fabricante de la pistola
Como pueder ver, aun a 10 yardas (osea menos de 10 metros) el proyectil ya lleva apenas 3 FtLbl de energia, lo cual (segun dicen los que saven) es insuficiente para garantizar (relativamente) que el animal será abatido por el impacto.
Les platico una anécdota, hace como un mes, le disparé a un zanate con el condor a poco mas de 50 metros, con la potencia al maximo, y usando diabolos eunjin de 28grains. A pesar de impactarlo "de lleno", el animal voló casi una cuadra, antes de caer!, mientras caminabamos hacia el animal tirado, todavia se movia!
Vean la energia que llevaba ese disparo (condor disparando eunjin de 28grains a 1000fps)...
a 50 metros, 40 FtLbl!!! y aun asi, el animal no murió rápido.
Asi que la pregunta es...
Si 40FtLbl de energia, a veces no son suficientes para matar rápido a un pajaro, creen que la modesta cantidad de 3.5FtLbl si lo sean???
Saludos!
Rex Imperialis
Miembro de la Vieja Guardia
Por otro lado, estudios de “letalidad” realizados por Olin-Winchester que todos sabemos es uno de los más respetados fabricantes Estadounidenses de armas de fuego y sus cartuchos, concluyeron que es posible matar a un Guajolote Silvestre con el impacto único de una munición, que al momento de la colisión lleve una fuerza de 2.6 pie-lb.-
http://www.mastrofeos.com/Caza/articuloscazamenor/CACERIACONARMASDEAIRE.htm
slap: nut:
salu2
http://www.mastrofeos.com/Caza/articuloscazamenor/CACERIACONARMASDEAIRE.htm
slap: nut:
salu2
Última edición:
Benzin
Miembro de la Vieja Guardia
Amigo Resident, te repito, no estoy diciendo que sea imposible matar algo con una pistola de CO2, es mas!, si le dispararas a una persona en el cuello con una, y le negaras atencion medica, probablemente acabaría muriendose desangrado, o de la infección. Y no por eso, la policia va a cambiar sus .45 y 9mm por pistolas de CO2 verdad?
Esos estudios de Winchester (los cuales estoy seguro son muy válidos), son valores "absolutos" y en condiciones ideales, es decir, con todo lo demas factores siendo los "ideales".
El punto que quiero enfatizar aqui, es lo que ya dije antes, si, probablemente SI MATE AL ANIMAL. pero tambien es MUY probable que no sea de forma rápida. Es decir, de manera "humana", "Responsable" o como quieras decirle.
Esos estudios de Winchester (los cuales estoy seguro son muy válidos), son valores "absolutos" y en condiciones ideales, es decir, con todo lo demas factores siendo los "ideales".
El punto que quiero enfatizar aqui, es lo que ya dije antes, si, probablemente SI MATE AL ANIMAL. pero tambien es MUY probable que no sea de forma rápida. Es decir, de manera "humana", "Responsable" o como quieras decirle.