Alguien que me explique la reforma educativa y el pleito de los maestros!!!!!!!!!

[30-30 canana]

Compañero hoy pido su ayuda para entender la reforma y los reclamos de los maestros, porque ellos dicen que les van a quitar sus derechos laborales, y que se privatizara la educación, pero yo leyendo la reforma entendí que los problemas pasan cuando no pasas el examen, que por cierto hoy se aplico aquí en Durango.
Entonces yo no veo mayor problema si se pasa el examen pero a lo mejor entendí mal................
Así que compañeros les pido que por favor comenten, opinen e instruyan y saludos

 

[30-30 canana]

¿Qué nadie? todos tan igual que yo.......................o son del sindicato y andan asiendo plantón, o de la poli y andan corriendo gente............:evil:



o que nadie lee sus reformas..............

 

[montes]

Pues como todo grupo, se molestan cuando sus intereses son afectados.
Hasta ahora, los maestros han tenido chamba asegurada nada mas con que se graduaran de la normal y fueran parte del sindicato.
Ahora les están exigiendo que tengan un mínimo nivel profesional y pues no les gusta.
Por acá en Oaxaca no es nada nuevo que se quejen, tienen al estado, y particularmente la ciudad secuestrada desde hace años. Según ellos exigiendo mejoras para sacar a la niñez oaxaqueña del rezago educativo en el que está, pero cada año es lo mismo, se van a paro por lo menos por un mes, lo cual no veo como mejore la calidad de la educación de los niños de Oaxaca.

 

[tirador23]

lo que no entiendo es porque sólo en oaxaca y guerrero hay esos paros, será que en los otros estados tienen mejor prestaciones ????

 

[30-30 canana]

lo que no entiendo es porque sólo en oaxaca y guerrero hay esos paros, será que en los otros estados tienen mejor prestaciones ????

Aquí estaba evitando a los maestros hacer los exámenes, nomas que la policía los coscorroneo, o eso dicen,,,,,,,,,,

 

[30-30 canana]

Pues como todo grupo, se molestan cuando sus intereses son afectados.
Hasta ahora, los maestros han tenido chamba asegurada nada mas con que se graduaran de la normal y fueran parte del sindicato.
Ahora les están exigiendo que tengan un mínimo nivel profesional y pues no les gusta.
Por acá en Oaxaca no es nada nuevo que se quejen, tienen al estado, y particularmente la ciudad secuestrada desde hace años. Según ellos exigiendo mejoras para sacar a la niñez oaxaqueña del rezago educativo en el que está, pero cada año es lo mismo, se van a paro por lo menos por un mes, lo cual no veo como mejore la calidad de la educación de los niños de Oaxaca.

Es lo que yo digo, si hacen su examen bien no pasa nada, entiendo que es dificil, pero tienen un año para estudiar, lo que veo es que hay muchos maestros que no quieren porque ni a la universidad fueron........:evil:

A los demás, pues si el examen es de todo el mundo cree que sabe, pos ha estudiarle para demostrar la capacidad

Bueno eso pienso yo, estoy esperando mas respuestas............

 

[LANZADOR]

Que tal Compañero 30-30 Canana
Mire usted, le platico lo que yo veo de cerca, tengo dos conocidos que son maestros en secundarias públicas del DF, fueron a la normal preparatoria, y luego estudiaron la licenciatura en la Normal Superior, lo que me dicen es que la reforma educativa no es tal, si no que es una reforma laboral, que ya les quitaron varios conceptos que ellos consideraban parte de su sueldo, uno de estos familiares dice que por cualquier cosa los están molestando, que el acoso es tal que ya está pensando en dedicarse a otra cosa, situación que me entristece porque yo fui testigo de su esfuerzo para terminar su carrera y encontrar un trabajo.
Otra persona, el amigo de un amigo, que apenas hace un año obtuvo su plaza en una primaria pública via examen, dice que solo le dan contratos trimestrales, y que las famosas evaluaciones son para ver si lo contratan el otro ciclo escolar.
(Y por otro lado, en efecto, a quien no pase los exámenes lo van a descansar sin goce de sueldo y lo van a mandar a cursos)
El fin de semana espero preguntar más a fondo esta situación y les cuento.
Saludos.

Compañero hoy pido su ayuda para entender la reforma y los reclamos de los maestros, porque ellos dicen que les van a quitar sus derechos laborales, y que se privatizara la educación, pero yo leyendo la reforma entendí que los problemas pasan cuando no pasas el examen, que por cierto hoy se aplico aquí en Durango.
Entonces yo no veo mayor problema si se pasa el examen pero a lo mejor entendí mal................
Así que compañeros les pido que por favor comenten, opinen e instruyan y saludos

Ver el archivo adjunto 635274Ver el archivo adjunto 635275

 

[30-30 canana]

Que tal Compañero 30-30 Canana
Mire usted, le platico lo que yo veo de cerca, tengo dos conocidos que son maestros en secundarias públicas del DF, fueron a la normal preparatoria, y luego estudiaron la licenciatura en la Normal Superior, lo que me dicen es que la reforma educativa no es tal, si no que es una reforma laboral, que ya les quitaron varios conceptos que ellos consideraban parte de su sueldo, uno de estos familiares dice que por cualquier cosa los están molestando, que el acoso es tal que ya está pensando en dedicarse a otra cosa, situación que me entristece porque yo fui testigo de su esfuerzo para terminar su carrera y encontrar un trabajo.
Otra persona, el amigo de un amigo, que apenas hace un año obtuvo su plaza en una primaria pública via examen, dice que solo le dan contratos trimestrales, y que las famosas evaluaciones son para ver si lo contratan el otro ciclo escolar.
(Y por otro lado, en efecto, a quien no pase los exámenes lo van a descansar sin goce de sueldo y lo van a mandar a cursos)
El fin de semana espero preguntar más a fondo esta situación y les cuento.
Saludos.

Pregúnteles que le expliquen bien como esta el asunto, y viene y nos cuenta.....................mi señor padre también es maestro pero hasta ahora lo único de lo que se ha quejado es del examen que parecía el de todo mundo cree que sabe, por eso me anime a crear el tema para tratar de esclarecer como va actuar la ley, porque ahora en los examenes había gente bien metida en eso reclamando cosas, que yo la mera verdad no leí en la ley, pero a lo mejor no la entendí bien...........
Saludos

 

[Cazadorperron]

Cargan un enredo con eso de la Reforma Educativa, que mas que eso es una reforma laboral donde les quitan muchos de los privilegios economicos que tenian anteriormente. Yo recuerdo que antes las plazas de maestro las otorgaban los sindicatos muchas de las cuales eran ofertadas al mejor postor, no al maestro mas capacitado. Un problema grande que veo en esto es la cuestion de la aplicacion de los examenes mismos, ya que el dia de hoy varios maestros tuvieron que esperar 4 horas por que la plataforma virtual donde les aplicarian el examen no estaba funcionando, agregenle a eso la duracion del examen que es de 8 horas aproximadamente ( es lo que me han contado), para mi es otr reforma echa con las patas de nuestros queridos politicos . Cuando los famosos examenes de carrera magisterial que les aplicaban antes de esta "reforma" yo conoci maestros que no iban a los examenes y los pasaron !!!, en cambio maestros comprometidos con su labor, que saben de que se trata impartir educacion... esos tristemente no pasaron...a lo mejor no eran parientes de algun politico o de algun jefe de sindicato. Deberian de poner en la direccion de la SEC a una persona capacitada que sepa que hacer no a un improvisado que no tiene nocion de lo que es la educacion en Mexico.
En mi localidad el Director de la SEC es un vendedor de Mariscos que no termino la Universidad, como llego a ese puesto habiendo mi maestros mas capacitados para el ? Cuestion de pagar favores politicos. Y la verdad no creo que la imposicion y impunidad acaben con esta reforma educativa.

 

[Leon75]

El tema de la reforma educativa es muy amplio y no es nuevo. Puede verse desde la óptica laboral, desde el punto de vista de los intereses de grupos de poder político-sindical, desde la óptica de los profesores, desde la dinámica económica, desde la posición de estudiantes-padres de familia, etc. (Al final de mi comentario te dejo la liga para que puedas ver un debate de especialistas con diversas posiciones). Yo te comparto brevemente mi punto de vista en lo que se refiere a la evaluación.

En pocas palabras la reforma educativa es una iniciativa del gobierno para tratar de mejorar la calidad de la educación pública. Uno de los componentes centrales es la evaluación de los docentes. En nuestro país, quien tiene plaza de docente puede ser porque tiene la vocación, estudió y con méritos propios ingresó al sistema o bien pudo haberla obtenido por compadrazgos, por haberla comprado o pudo haberla heredado o fue un pago por favores políticos. Hay muchos buenos maestros con vocación y sacrificio pero también existen casos de personas sin vocación y sin preparación que han encontrado una forma de obtener un poco de dinero sin tener que preocuparse por su desempeño (perdón por la expresión "nadando de muertito") y más preocupados por quedar bien con el sindicato. Lo que menos les interesa es prepararse para que sus alumnos tengan mejores resultados.

¿Estamos de acuerdo en que para poder mejorar la calidad debemos evaluar? Si eres empleado tus jefes evalúan si cumples con las tareas que te han asignado, si trabajas por tu cuenta tus clientes evalúan la calidad de tus productos o servicios, si eres estudiante debes aplicar pruebas pero si lograste tener una plaza de maestro en el sector público no tenías porque preocuparte. No importa como salgan tus estudiantes tu tienes tu quincena segura. ¿Te gustaría que uno de éstos individuos fuera el responsable de la educación de tus hijos?; ¿Qué clase de ciudadanos mexicanos se están formando?

No es culpa solo del sindicato, durante muchos años el gobierno orquestó y alimentó este y otros sistemas similares. Ahora imagínate si malos profesores estarían dispuestos a ser evaluados, pues la respuesta es no, porque pone en riesgo su zona de confort. Lo mismo aplica para obtener un puesto de director de plantel. Con la reforma se pretende que los directores de las escuelas sean elegidos por sus méritos y no por consigna sindical. Hay evidencia internacional de que una escuela tiende a ser tan buena como su director. De igual manera, si durante décadas, la suerte del maestro dependía en buena medida de sus relaciones con el sindicato, ahora al ser evaluado podrá confiar en sus capacidades profesionales.

Por mis anteriores comentarios parecería que estoy a favor de la reforma pero ¿La reforma es por si misma la solución para tener una educación de mejor calidad? Mi opinión es que no ¿La reforma también va a evaluar a los funcionarios de alto nivel de la SEP? Deberían ser evaluados también, pero no. Como puedes ver estoy a favor de la evaluación y la profesionalización docente pero me parece que la aplicación de la reforma no es la adecuada, es lenta, incompleta, con falta de operadores, desarticulada de otros programas educativos y que no responde a las demandas de la realidad mundial. Lamentablemente nos estamos quedando muy rezagados como país.


[h=1]Reforma educativa ¿Qué estamos transformando? Debate informado (FLACSO 2014)
https://books.google.com.mx/books?id=TRGSAwAAQBAJ&pg=PT146&lpg=PT146&dq=flacso+reforma+educativa+pdf&source=bl&ots=cOfO2gntRy&sig=HMq5TKlxabmQfNMyGLaJljc8jpU&hl=es&sa=X&sqi=2&ved=0CFEQ6AEwCGoVChMIq6uD7PTexgIVxA-SCh3b1wfo#v=onepage&q=flacso%20reforma%20educativa%20pdf&f=false[/h]

 

[Kuno]

La reforma educativa viene en tres vertientes:

1. Profesionalización del personal frente a grupo, en el papel pretende que los profesores del nivel básico y medio tengan las habilidades, competencias y capacidades necesarias para impartir clase de manera "eficaz". Para eso se aplica un examen diseñado para obligar a retirarse a los profesores viejos, des actualizados y sin vocación ni interés académico.

2. Replanteamiento de la tramitología, uno de los grandes problemas de la educación en el país, a todos los niveles, es que no existe ninguna vigilancia, monitoreo ni rendición de cuentas y encuentras que 2 de cada 3 profesores ni siquiera terminaron la escuela, además no hay inspectores y los que hay son sumamente corruptos, además los trámites de SEP son eternos, centralizados, caros y misteriosos...

3. El estado modifica el artículo 3ro para concederse, constitucionalmente, la facultad de despedir, evaluar, premiar o castigar a TODOS en la educación, escuelas (privadas y/o públicas), directivos, docentes, etc. Al mismo tiempo se concede la facultad de dar o quitar plazas y poner las reglas del juego y cambiarlas... Estas modificaciones pueden quitarle su autonomía por igual a la UNAM que al TEC de Monterrey...

Los profes de la CNTE quieren seguir rigiendo se ellos mismos, pagandose ellos mismos y premiandose ellos mismos y quieren que el estado pague por la fiesta, ya que los sueldos de los profes, en el arcaico y desmadrado sistema que ópera en la mayor parte del país, permite dobles, triples y múltiples plazas, pago de horas extras no gravables directamente abonadas al sueldo real y otros privilegios que NINGÚN sindicato en el país tiene, por bonita coincidencia la CNTE también es un grupo de choque con una estructura bien regimentada que hace difícil su desintegración y/o anulación por el simple hecho de que son DEMASIADOS y superan, sólo en Oaxaca, a los policías hasta en 50 a 1... Por eso no han podido con ellos, además de que su estructura soporta a muchas más personas que de forma periférica dependen de la derrama económica que traen los pseudo-profes...

Todo esto porque yo me dedico a la educación desde hace mucho tiempo y esos pelados me vuelven loco...

 

[montes]

lo que no entiendo es porque sólo en oaxaca y guerrero hay esos paros, será que en los otros estados tienen mejor prestaciones ????

No puedo hablar en detalle del caso de Guerrero, pero me imagino que, en el fondo, debe ser parecido a Oaxaca.
La mayoría de los maestros en México están organizados en el Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación (SNTE), el cual es el sindicato que controla(ba) la mamá de Chucky.
En los estados del sur, existe un grupo sindical llamado la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación (CNTE), el cual surgió a finales de los 70 como una alternativa al SNTE. Los miembros se autodenominan como disidentes, y al menos en teoría, la razón para su existencia es que consideran que el SNTE no es una organización democrática. Por ejemplo, la SNTE no permite a sus agremiados elegir a la directiva por voto directo.

En el caso específico de Oaxaca, a la CNTE se le permitió tener el control total de la educación en el estado a cambio de servir al gobierno estatal del entonces gobernador Eladio Ramírez López. Desde entonces, la CNTE ha sido más que nada una herramienta de presión (grupo mafioso) que sirve intereses políticos.
A cambio de seguir con el juego, sus agremiados gozan de sueldos y prestaciones relativamente decentes comparados con gran parte de la población oaxaqueña, de pases automáticos de la normal a una plaza dentro del sistema educativo, sin que exista algún mecanismo que permita determinar si verdaderamente son aptos para dar clases.

Dentro de la coordinadora vas a encontrarte a muchos miembros y líderes intermedios que realmente creen que están en paro para mejorar las condiciones de la educación de los niños oaxaqueños, las condiciones de trabajo de los maestros, las escuelas del estado etc...
Pero curiosamente, en más de 30 años de "lucha magisterial" las cosas siguen igual de mal para la niñez oaxaqueña.

Si me preguntas a mí mi opinión personal, la directiva de la CNTE no es más que un grupo de crimen organizado disfrazado de luchador por los derechos del pueblo.

En el resto del país, donde el SNTE domina, las cosas nunca se han puesto tan pesadas, pues en las misma palabras de Gordillo, la directiva a evitado que se vayan al paro a cambio de todo lo que está saliendo ahora que la entambaron.

 

[ESCORPION UNO]

Buenos puntos los de kuno, montes y leon75. Peeeeero.......

La "maestra" Elba Esther, primero tuvo que ser nulificada para poder operar la reforma (suya de ellos, no de todos)

Lo que no sale ni saldrá a la luz es que esos privilegios nunca fueron considerados en el pasado. Bien expresado aquello de que se creó un monstruo dentro del magisterio. Afirmar que los de muertito, los nulos de título, sapiencia, capacidad, etc son los más, es en grado superlativo, como la afirmación en vox populli de que todos los miembros del legislativo (que no legisla) y del ejecutivo (que no ejecuta, pero bien que nos ejecuta) deben ser evaluados. Ahora, un paréntesis. Resulta que don Osorio Chong desestimó las evaluaciones de control y de confianza a las fuerzas de seguridad del estado, afirmando que nunca se llegaría al cien por ciento de dicha evaluación. ¿De cuantos elementos habló? De cerca de 12,500 en el páis, si mi memoria no me falla. Ahora entonces, ¿De cuantos maestros estamos hablando? Solo en Nuevo León son más de 4 mil (hasta donde se)....

Respecto de diferentes prestaciones y derechos, en el norte, noreste son mayores. Sin embargo, me permito solo señalar ese punto.

Una cosa más. Los sistemas de pensiones a nivel mundial estan colapsando. El promedio de vida de las personas aumenta. Aumenta la vida útil de la gente, laboralmente hablando. No hay demasiadas oportunidades, por ejemplo de avanzar escalafonariamente en PEMEX, en el SNTE, en CFE, etc... es imposible, a menos que los empleados antiguos mueran; luego resulta que no hay donde meter a tantos nuevos que vienen empujando; la economía no da para tanto, ni para tantos.

Los recursos, en términos de economía son finitos, no así las necesidades. El capitalismo se maneja históricamente de tal manera que los recursos sean manejados por unos cuantos para control de masas y esa clase de manejos "solo permite el cambio en la distribución de los ingresos" en casos excepcionales o de manera abrupta, ya sea por un cataclismo, una guerra, una devaluación o crísis o en el peor e inminente caso, por una revuelta social de magintud exacerbada. Así que vamos para alla raudos y... un tanto lentos, pero vamos.

¿Qué tienen que ver mis comentarios con la reforma labo-educacional? Nadamás TODO.

Para eventualmente dejar de pagar pensiones impagables en el futuro, debieron reducir las prestaciones, encuadrándo sus decisiones de conformidad con un marco regulatorio legal vigente y además, con la simple suscripción de un contrato colectivo o individual con los miembros que eventualmente lleguen a ser empleados docentes. El gofed sabe que no puede coartar los derechos ya ganados, pero sabe también de los efectos de hacerlo y de como evitar quebrantarlos de manera violenta y directa, pero pian pianito, lograr su cometido con medidas encaminadas a ello, MEDIDAS que lamentablemente no gritan a los cuatro vientos.

Darse cuenta de ello, y me disculpo por afirmarlo en primera persona ya que mi perfil no es de esa naturaleza, y que no hay forma suave de decirlo...

Se requieren estudios y conocimientos para darse cuenta de como funcionan las cosas. Lamentablemente como ya se ha afirmado aquí, la mayoría no los tenemos.

 

[30-30 canana]

popcornopcorn:

 

[JuliocElmirindo]

NO APOYO NINGUN PARTIDO NI TENGO ALGUNA FILIACION POLITICA


es la mentalidad atrofiada con la que se a crecido en Mexico
SEDESOL
CENDI
60 Y MAS
SIN HAMBRE
etc etc

empobrecen culturalmente al pueblo, lo hacen DEPENDIENTE y cuando el pueblo crece, crece con la mentalidad de que TODO LO MERECE solo por ser "pueblo" y culpan (generalmente) al gobierno y a las clases sociales con mayor capacidad adquisitiva de TODOS sus males, cuando ellos mismos no hacen nada por siquiera obtener lo minimo


Caso particular de los profes

No alcanzan calificacion aprobatoria, no tienen (en muchos casos) vocacion de servicio, no son proactivos, no tienen ccapacidad para resolver situaciones basicas de niños/jovenes (la mayoria de los niños juegan y se lesionan y los profes, no saben si es "necesario" llamar a un servicio de emergencia, ya no digamos prestaar dicho servicio) si algun alumno es "problema" se deshacen del "problema" expulsandolo, aunado a esto se reusan a que alla mejoras como lo es la evaluacion y capacitacion para ELLOS MISMOS, a mi en lo particular, si me regalan un curso (de lo que sea) LO TOMO, mas ellos que depende su vidda laboral docente (por que ni siquiera los "corren", UNICAMNETE los reubican)

Como dijo un compañero lineas arriba, con el simple hecho de matricularse y permanecer en la normal (como ya todos lo sabemos) des alli comienza su "preparacion" en plantones, paros, marchas y demas

A mi me parece muy agresivo e incluso una burla que los cciudadanos pagamos sus estudios, sus estadias dnetro de laa ciudad donde estudian, su alimntacion y aun asi se dan el lujo de secuestrar a toda esa ciudad/estado


SOY DE MORELIA MICHOACAN DONDE LA UMSNH TIENE CASAS DE ESTUDIANTES Y ELLOS Y LAS NORMALES TIENEN EN PERMANENTE ESTADO DE SITIO MORELI Y MICHOACAN

ES MI SENTIR

 

[rrodri]

El problema es muy grave, se debio llegar a tener una educacion de calidad y se tiene lo contrario (hablando de comparativa mundial) y que decir de su cobertura donde cientos de miles se quedan sin poder estudiar pues no hay capacidad como no la hay en los hospitales ni en las empresas privadas ya sea para atender o ser atendido.
Dentro de los derechos del ciudadano es acceso a la educacion y no la hay, podria llenar planas de ejemplos pero es la triste realidad y lo peor es que quien logra un lugar concluye sus estudios y no hay trabajo terminando con un oficio que no demandaba dedicar tantos años de su vida a algo que no utilizaria.
Entra la parte psicologica y es una espiral descendente donde unos se beneficia (como en las guerras) y otros la sufren.
La reforma en el fondo es buena pero insuficiente, incompleta y mal aplicada. Como todas las reformas mochas que han atendido a intereses de las cupulas y no a los intereses de su ciudadania.

 

[alguzgo]

A mi humilde entender,
Eso no es una reforma educativa,
Por que hasta donde me he informado,
No se ha puesto en discusión el contenido de los documentos educativos, sus métodos, o sus tiempos....
Eso es,
Una REFORMA LABORAL, al personal del área educativa.
Y la escénica es evaluarlos, y conservar a los que superen las evaluaciones, y cuentan con varias oportunidades para hacerlo, periodos de capacitación, etc. etc. Etc.
Y eso es a lo que se resisten,

 

[JuliocElmirindo]

En otras palabras, no quieren mejorar!!!!

 

[rrodri]

Creo que en mucho radica el que no tengamos claro los conceptos pues utilizar la frase reforma educativa es correcto tomando como base su significado en el diccionario de la real academi de lengua española relacionado con una politica educativa no solo con la educacion a secas pues aqui hablamos de la politica educativa en su conjunto que son porcesos, recursos, sistemas, metodos, etc etc. La actual es incompleta e insuficiente pero llamada correctamente reforma pues lo que le sigue es una revolucion y eso no es o dista mucho de serlo. La analogia que doy para ser claros es como tomar agua, que te quite la sed o no es otra cosa pero no podemos decir que echarse un trago de agua no es beber agua por que no me quita la sed como tampoco una reforma garantiza un resultado esperado pues esto depende de muchisimos factores que intervienen.
En el caso particular yo lo identifico con la meritocracia que no es mas que dar merito a quien lo merece con mucho o poco esfuerzo pero si logra y cumple sus metas debe ser reconocido y premiado por el sistema de lo contrario lo destruye y tarde que temprano se corrompe.
La reforma laboral ya se hizo hace años atras y tampoco tuvo el resultado que se esperaba, solo recordemos que tuvimos un presidente que se dijo del empleo y fue lo que menos hizo haiga sido como haiga sido pero no cumplio, no lo hayan dejado o no supo como hacerlo.

 

[tirador23]

A mi humilde entender,
Eso no es una reforma educativa,
Por que hasta donde me he informado,
No se ha puesto en discusión el contenido de los documentos educativos, sus métodos, o sus tiempos....
Eso es,
Una REFORMA LABORAL, al personal del área educativa.
Y la escénica es evaluarlos, y conservar a los que superen las evaluaciones, y cuentan con varias oportunidades para hacerlo, periodos de capacitación, etc. etc. Etc.
Y eso es a lo que se resisten,

y en esa misma línea dicen los profes, quieres evaluarme a mi como maestro y sí no la hago sacarme de la jugada, pero quien te evalua a ti como gobierno sí no hay buenas escuelas, material, etc etc etc etc. no ?