antecedentes, credenciales y curriculum

[ogarzabello]

Que sorpresa verdad espera lo inesperado

Más irrespetuoso me resulta que el compañero en este y otro thread, sea grosero y levente falsos a Bujinkan siendo que ni siquiera ha practicado ni Bujinkan, ni en sus escuelas separatistas, ni en otras escuelas que afirman linaje ninja. (Aclaro que también dentro de Bujinkan hay y han habido instructores "mercenarios", dicen que en toda gran familia siempre habrá un pillo, un loco y un gay, sin agraviar a los que batean por la surda).

Y que conste que yo no he denostado a ninguna escuela en particular, y de hecho he invitado a quien quiera conocer, que practique con seriedad tanto en Bujinkan y como en otras escuelas que se denominan shinobi o ninja para que compare y decida por sí mismo en dónde recibe mejor educación marcial. Incluso he citado otras artes marciales que me merecen profunda admiración y respeto.

 

[joyimbo]

No contestó... Es para calentar las manos .. Nada muy mortal .... Respira profundo. Te invito a primero aprender de lo que quieres defender. Hasta aquí mi discusión. Deja que los demás aporten lo que saben .....

 

[joyimbo]

Ichi gun- ichi mi

 

[cuchillero]

mmmm, bueno haber como lo pongo lo escribo y luego lo explico, primero voy a asumir que toda la discusion ocurrida en este espacio es culpa mia (puesto que yo comenze el post) por lo cual pido a las partes una disculpa, segundo pues aclarare de nuevo cual fue la idea original de este espacio, era que todos pusieramos nuestros antecedentes y mas delante poder llevar acabo una reunion y retroalimentarnos, pense si los compañeros de foro que cazan se juntan y los que se dedican a fabricar filos tienen el torneo de corte ¿porque nosotros no podriamos organizar algo asi? y la idea (ahora creo que no va a pasar de eso una mera y romantica idea) era que pudieramos llevar acabo una reunion en la que mas que competir nos celebraramos a nosotros mismos por dedicarnos a una disciplina marcial (la que sea) puesto que crei de manera equivocada que estariamos mas alla de las trifulcas insulsas que tienen los adolescentes de distintas escuelas diciendo que su estilo es mejor que el de los demas, pero parece ser que no es asi, puesto que apenas un compañero nos comparte su experiencia alguien comienza con las descalificaciones usando argumentos muy gastados muy poco cortezes y de antemano lo digo muy odiosos, y me cito a mi mismo en otro post mas bien parece que lo vuelve una guerra de marcas y que su mision mas que nada es la publicidad a su disciplina sin mostrar el mas minimo respeto por las disciplinas de los demas, eso no me cuadra, ahora bien si esa actitud es la que se aprende en esa disciplina, entonces no se necesita que nadie hable mal, sus propios discipulos lo hacen muy bien y nos entredejan ver la verdadera calidad etica y moral de su escuela y/o de sus maestros, si en cambio lo que se le enseño en esa escuela fue algo humanizante, entonces por favor demuestrelo mostrando respeto hacia los demas y cortesia con sus palabras, y no vea monos con tranchetes aludiendo irrespeto a su escuela, cuando la descortezia se origino por mano propia.

 

[latro]

Ichi gun- ichi mi

 

[LUIS GUILLERMO ALVAREZ SA]

lo irrespetuoso fuel el tonito de burla todos dicen tener el santo grial que bueno y si les resulta que mejor no hay arte marcial malo los malos son los estudiantes mi ultimo comentario acerca del respeto sigamos con el tema del post

 

[cuchillero]

lo irrespetuoso fuel el tonito de burla todos dicen tener el santo grial que bueno y si les resulta que mejor no hay arte marcial malo los malos son los estudiantes mi ultimo comentario acerca del respeto sigamos con el tema del post

completamente de acuerdo compañero, el tonito es lo que molesta y es lo que muestra la falta de respeto, al grado de que la actitud de esa persona hasta mi molesto pero como dicen no hay que perder el tiempo en hacer corajes y mejor continuemos con la idea original del post

 

[ogarzabello]

mmmm, bueno haber como lo pongo lo escribo y luego lo explico, primero voy a asumir que toda la discusion ocurrida en este espacio es culpa mia (puesto que yo comenze el post) por lo cual pido a las partes una disculpa, segundo pues aclarare de nuevo cual fue la idea original de este espacio, era que todos pusieramos nuestros antecedentes y mas delante poder llevar acabo una reunion y retroalimentarnos, pense si los compañeros de foro que cazan se juntan y los que se dedican a fabricar filos tienen el torneo de corte ¿porque nosotros no podriamos organizar algo asi? y la idea (ahora creo que no va a pasar de eso una mera y romantica idea) era que pudieramos llevar acabo una reunion en la que mas que competir nos celebraramos a nosotros mismos por dedicarnos a una disciplina marcial (la que sea) puesto que crei de manera equivocada que estariamos mas alla de las trifulcas insulsas que tienen los adolescentes de distintas escuelas diciendo que su estilo es mejor que el de los demas, pero parece ser que no es asi, puesto que apenas un compañero nos comparte su experiencia alguien comienza con las descalificaciones usando argumentos muy gastados muy poco cortezes y de antemano lo digo muy odiosos, y me cito a mi mismo en otro post mas bien parece que lo vuelve una guerra de marcas y que su mision mas que nada es la publicidad a su disciplina sin mostrar el mas minimo respeto por las disciplinas de los demas, eso no me cuadra, ahora bien si esa actitud es la que se aprende en esa disciplina, entonces no se necesita que nadie hable mal, sus propios discipulos lo hacen muy bien y nos entredejan ver la verdadera calidad etica y moral de su escuela y/o de sus maestros, si en cambio lo que se le enseño en esa escuela fue algo humanizante, entonces por favor demuestrelo mostrando respeto hacia los demas y cortesia con sus palabras, y no vea monos con tranchetes aludiendo irrespeto a su escuela, cuando la descortezia se origino por mano propia.

Lo remito a mi post #21 de este thread para que mejore la puntería de sus comentarios, sea parejo.

 

[ogarzabello]

lo irrespetuoso fuel el tonito de burla todos dicen tener el santo grial que bueno y si les resulta que mejor no hay arte marcial malo los malos son los estudiantes mi ultimo comentario acerca del respeto sigamos con el tema del post

no hay arte marcial malo

¿No? Pues digamoslo de otra manera: hay artes marciales que te venden un falso sentimiento de seguridad que en la vida real te pueden llevar a la tumba y otras que sí te sirven para sobrevivir. Hay cosas que incomodan pero son ciertas. Y ya mencioné más de una arte marcial que sí funciona fuera de lo que yo practico, y no particularice criticas a ningún arte marcial en lo específico, solo cuestioné que a partir de los 80s, los "maestros ninja" de todos colores y sabores, salieron de repente como hongos, e invité a quien quiera conocer a practicar distintas corrientes para que compare y en la práctica decida qué funciona y qué no. También cuestioné que se pueda aprender una arte marcial verdadera solo leyendo libros, de igual forma que no se puede aprender a nadar solo leyendo manuales, lo cual es infantil y ridículo bajo cualquier óptica.

Por otro lado, veo que hay gente incongruente que cae en las mismas conductas que las que critica, sobre todo alentado por los que los psicólogos llaman "comportamiento de grupo".

Sigan con su post y con sus artes, después de todo, lo que está en juego es solamente su vida en una emergencia, espero que lo que saben les sirva para salir adelante.

 

[Avelinin]

no hay arte marcial malo

¿No? Pues digamoslo de otra manera: hay artes marciales que te venden un falso sentimiento de seguridad que en la vida real te pueden llevar a la tumba y otras que sí te sirven para sobrevivir. Hay cosas que incomodan pero son ciertas. Y ya mencioné más de una arte marcial que sí funciona fuera de lo que yo practico, y no particularice criticas a ningún arte marcial en lo específico, solo cuestioné que a partir de los 80s, los "maestros ninja" de todos colores y sabores, salieron de repente como hongos, e invité a quien quiera conocer a practicar distintas corrientes para que compare y en la práctica decida qué funciona y qué no. También cuestioné que se pueda aprender una arte marcial verdadera solo leyendo libros, de igual forma que no se puede aprender a nadar solo leyendo manuales, lo cual es infantil y ridículo bajo cualquier óptica.

Por otro lado, veo que hay gente incongruente que cae en las mismas conductas que las que critica, sobre todo alentado por los que los psicólogos llaman "comportamiento de grupo".

Sigan con su post y con sus artes, después de todo, lo que está en juego es solamente su vida en una emergencia, espero que lo que saben les sirva para salir adelante.

En efecto, creo que no existe un arte marcial malo, me temo que no acuerdo con Ud. compañero ogarzabello, al menos en el sentido en que se deja guiar sobre la finalidad de un arte marcial, ya que un arte marcial puede tener varios fines, por ejemplo: artísticos (valga la redundancia), de competencias, deportivos, defensivos, bélicos, para el desarrollo físico, mental, meditación, para mantenerse en forma, desde ese punto le comento que no existe un arte marcial malo, quizás existan sistemas de defensa personal novedosos, pero poco útiles, poco útiles para la defensa personal, por ejemplo, considero que el Tae Kwon Do no es el mejor arte marcial en cuestiones de defensa personal, quizá en la calle un practicante de Krav Maga pudiera vencer a uno de Tae Kwon Do, sin embargo, difícilmente podría vencerle en una competencia con reglas de Tae Kwon Do, y tampoco podría dar el mismo equilibrio que se gana practicando Tae Kwon Do.

No creo que haya un arte marcial "malo" o "inútil" hay charlatanes, hay malos estudiantes, malos maestros, malos métodos de enseñanza eso si, ¿pero un arte marcial malo? Es tanto como decir que una pistola calibre 22 de precisión es mala, no es mala, quizás no sea la mejor opción para defensa, pero le gana a una de calibre más grande en precisión ¿no lo cree?

 

[ogarzabello]

En efecto, creo que no existe un arte marcial malo, me temo que no acuerdo con Ud. compañero ogarzabello, al menos en el sentido en que se deja guiar sobre la finalidad de un arte marcial, ya que un arte marcial puede tener varios fines, por ejemplo: artísticos (valga la redundancia), de competencias, deportivos, defensivos, bélicos, para el desarrollo físico, mental, meditación, para mantenerse en forma, desde ese punto le comento que no existe un arte marcial malo, quizás existan sistemas de defensa personal novedosos, pero poco útiles, poco útiles para la defensa personal, por ejemplo, considero que el Tae Kwon Do no es el mejor arte marcial en cuestiones de defensa personal, quizá en la calle un practicante de Krav Maga pudiera vencer a uno de Tae Kwon Do, sin embargo, difícilmente podría vencerle en una competencia con reglas de Tae Kwon Do, y tampoco podría dar el mismo equilibrio que se gana practicando Tae Kwon Do.

No creo que haya un arte marcial "malo" o "inútil" hay charlatanes, hay malos estudiantes, malos maestros, malos métodos de enseñanza eso si, ¿pero un arte marcial malo? Es tanto como decir que una pistola calibre 22 de precisión es mala, no es mala, quizás no sea la mejor opción para defensa, pero le gana a una de calibre más grande en precisión ¿no lo cree?

Mi definición de arte marcial es más concreta: UN ARTE MARCIAL DEBE SER MARCIAL.

Si se practica como deporte, no es marcial, es un deporte aunque te pueda sacar de apuros en circunstancias reales bajo ciertos supuestos. El punch de un boxeador puede ser mortal. De igual manera que un bailarín gay te puede descontar de una patada bajo ciertas condiciones. El Tae Kwon Do es un excelente deporte, pero en cuanto a lo marcial, expone frecuentemente las partes nobles, requiere que seas más bien joven, ágil, fuerte y rápido, y no te sirve de mucho si tienes que defenderte en espacios estrechos como en una cabina telefónica, no entra en mi definición de arte marcial.

Si es artístico, entonces es un baile nada más, como muchos sistemas de wu shu (kung fu) que fueron a propósito "embellecidos" para las exhibiciones.

Si es para hacer ejercicio, simplemente es un sistema para hacer ejercicio como muchos que se han anunciado a través de informerciales.

¿Que si una .22 es mala? Pues más bien es un calibre poco recomendable para defensa personal, y hay pistolas 22 muy, pero muy malas, como las jennings 22. De igual forma, hay artes "marciales" poco recomendables para defensa personal y otras muy malas.

Bajo esa misma lógica elijo mis armas de fuego, me voy por lo más práctico y efectivo, prefiero una fea y tosca Glock, a la más hermosa de las 1911s. Pero si me dices que me regalas la hermosa 1911 o la Glock, te digo que la 1911, ¿por qué? Porque la vendo y me alcanza para comprar la Glock y varias armas más. :guino1:

Saludos!

 

[Avelinin]

Mi definición de arte marcial es más concreta: UN ARTE MARCIAL DEBE SER MARCIAL.

Si se practica como deporte, no es marcial, es un deporte aunque te pueda sacar de apuros en circunstancias reales bajo ciertos supuestos. De igual manera que un bailarín gay te puede descontar de una patada bajo ciertas condiciones. El Tae Kwon Do es un excelente deporte, pero en cuanto a lo marcial, expone frecuentemente las partes nobles, requiere que seas más bien joven, ágil, fuerte y rápido, y no te sirve de mucho si tienes que defenderte en una cabina telefónica, no entra en mi definición de arte marcial.

Si es artístico, entonces es un baile nada más, como muchos sistemas de wu shu (kung fu) que fueron a propósito "embellecidos" para las exhibiciones.

Si es para hacer ejercicio, simplemente es un sistema para hacer ejercicio como muchos que se han anunciado a través de informerciales.

Bajo esa misma lógica elijo mis armas de fuego, me voy por lo más práctico y efectivo, prefiero una fea y tosca Glock, a la más hermosa de las 1911s. Pero si me dices que me regalas la hermosa 1911 o la Glock, te digo que la 1911, ¿por qué? Porque la vendo y me alcanza para comprar la Glock y varias armas más. :guino1:

Saludos!

He ahí el detalle, que Ud. toma su definición como única, su definición no rige la de todos los demás, de todos pensar como Ud. y considerar las artes marciales así como Ud. las considera, existiría una sola, la que fuera más efectiva. Respecto a su respuesta, "Si es artístico, entonces es un baile nada más, como muchos sistemas de wu shu (kung fu) que fueron a propósito 'embellecidos' para las exhibiciones." le pregunto, ¿un arte marcial no debe ser artístico? me suena ilógico, ya que el termino "arte marcial" lo lleva implícito, una par de cosas más, en el arte marcial que Ud. practica, ¿no hay demostraciones? Lo más práctico busca Ud. siempre ¿cierto? ¿Entonces no usa Ud. el uniforme de su arte marcial?¿No da un saludo especial al llegar?¿No existe una disciplina y valores que se inculquen? En fin, me refiero a que eso es la esencia de un arte marcial, el arte, ¿busca practicidad? Le recomiendo un sistema de defensa personal, como el Krav Maga por ejemplo, no hay tradiciones, no hay uniformes tradicionales, no hay reverencias, en fin, es más práctico. Por eso no es arte marcial, es sistema de defensa personal.

Saludos

 

[ogarzabello]

He ahí el detalle, que Ud. toma su definición como única, su definición no rige la de todos los demás, de todos pensar como Ud. y considerar las artes marciales así como Ud. las considera, existiría una sola, la que fuera más efectiva. Respecto a su respuesta, "Si es artístico, entonces es un baile nada más, como muchos sistemas de wu shu (kung fu) que fueron a propósito 'embellecidos' para las exhibiciones." le pregunto, ¿un arte marcial no debe ser artístico? me suena ilógico, ya que el termino "arte marcial" lo lleva implícito, una par de cosas más, en el arte marcial que Ud. practica, ¿no hay demostraciones? Lo más práctico busca Ud. siempre ¿cierto? ¿Entonces no usa Ud. el uniforme de su arte marcial?¿No da un saludo especial al llegar?¿No existe una disciplina y valores que se inculquen? En fin, me refiero a que eso es la esencia de un arte marcial, el arte, ¿busca practicidad? Le recomiendo un sistema de defensa personal, como el Krav Maga por ejemplo, no hay tradiciones, no hay uniformes tradicionales, no hay reverencias, en fin, es más práctico. Por eso no es arte marcial, es sistema de defensa personal.

Saludos

Estimado compañero Avelinin,

Efectivamente cada quien tiene su definición de qué es un arte marcial, y yo solo le comparto la mía.

Con todo respeto difiero a que si solo contara lo práctico solo habría una arte marcial. Diversas artes marciales altamente efectivas fueron diseñadas para sus particulares escenarios de combate. Por tal motivo, existen artes marciales que son para campo de batalla, para uso de caballos, para casos en los que el oponente usa armadura, para evitar ser detectado, para pelear en el agua, para pelear en un barco en movimiento, etc. De hecho en Bujinkan nos explican para qué condiciones de lucha fueron desarrolladas cada una de las 9 escuelas.

El que un arte marcial se enfoque a lo práctico y efectivo, no implica que alrededor de esta se omitan tradiciones y formalidades que son prescindibles a la hora de luchar. En Bujinkan también hay ocasiones en donde se hacen entrenamientos en “ropa de civil”, a oscuras, en la lluvia, sobre hielo, sobre pavimento, en terreno a desnivel, etc., todo con el propósito de evitar lo que llamamos “síndrome de dojo” y ver que las cosas son distintas bajo condiciones diferentes.

Conozco el Krav Maga y de hecho he asistido a seminarios de este. Incluso uno de los principales instructores de Bujinkan, Moti Nativ de Israel, fue instructor de ese arte. La filosofía o actitud mental es muy similar a la de Bujinkan, pero siendo un champurrado ecléctico de distintas artes marciales y deportivas, su biomecánica deja mucho que desear desde mi punto de vista.

Respecto a la belleza, está en el ojo de quien la mira, es algo subjetivo. Las consideraciones estéticas son nulas en nuestras 9 escuelas, pero hay algunas que “sin buscarlo” resultan verdaderamente hermosas como Kumogakure Ryu, mientras otras que son más crudas, feas y toscas que una Glock, como Gyokko Ruy.

Espero haber contestado sus comentarios. Si me faltó alguno, por favor dígalo. Es un placer dialogar con un hombre inteligente, educado y objetivo como usted.

Saludos.

 

[Avelinin]

Estimado compañero Avelinin,

Efectivamente cada quien tiene su definición de qué es un arte marcial y yo solo le comparto la mía.

Con todo respeto difiero a que si solo contara lo práctico solo habría una arte marcial. Diversas artes marciales altamente efectivas fueron diseñadas para sus particulares escenarios de combate. Por tal motivo, existen artes marciales que son para campo de batalla, para uso de caballos, para casos en los que el oponente usa armadura, para evitar ser detectado, para pelear en el agua, para pelear en un barco en movimiento, etc. De hecho en Bujinkan nos explican para qué condiciones de lucha fueron desarrolladas cada una de las 9 escuelas.

El que un arte marcial se enfoque a lo práctico y efectivo, no implica que alrededor de esta se omitan tradiciones y formalidades que son prescindibles a la hora de luchar. En Bujinkan también hay ocasiones en donde se hacen entrenamientos en “ropa de civil”, a oscuras, en la lluvia, sobre hielo, sobre pavimento, en terreno a desnivel, etc., todo con el propósito de evitar lo que llamamos “síndrome de dojo” y ver que las cosas son distintas bajo condiciones diferentes.

Conozco el Krav Maga y de hecho he asistido a seminarios de este. Incluso uno de los principales instructores de Bujinkan, Moti Nativ de Israel, fue instructor de ese arte. La filosofía o actitud mental es muy similar a la de Bujinkan, pero siendo un champurrado ecléctico de distintas artes marciales y deportivas, su biomecánica deja mucho que desear desde mi punto de vista.

Respecto a la belleza, está en el ojo de quien la mira, es algo subjetivo. Las consideraciones estéticas son nulas en nuestras 9 escuelas, pero hay algunas que “sin buscarlo” resultan verdaderamente hermosas como Kumogakure Ryu, mientras otras que son más crudas, feas y toscas que una Glock, como Gyokko Ruy.

Espero haber contestado sus comentarios. Si me faltó alguno, por favor dígalo. Es un placer dialogar con un hombre inteligente, educado y objetivo como usted.

Saludos.

Es precisamente a lo que iba, su anterior respuesta me había parecido, sin ofender, cuadrada, es decir, arte marcial es específicamente para la defensa personal únicamente, y ahora creo que su respuesta es más matizada, en efecto un arte marcial contiene tradiciones, valores, disciplina, respeto, reglas etc. las cuales en efecto, como en cualquier arte marcial, son prescindibles al momento de un enfrentamiento real, sin embargo son la parte "artística", pero así de poco prácticas como son, todos los practicantes de artes marciales deben hacerlas.

Respecto del Krav Maga, no tiene reglas, no tiene tradición, no tiene disciplina, no tiene aspecto artístico, no es un arte marcial, es un sistema de defensa personal, en efecto es una mezcla de varias técnicas, pero es precisamente eso, la mezcla de las técnicas, solo lo práctico, nada de artístico.

La belleza en efecto es subjetiva, sin embargo la palabra belleza no figura en mi comentario anterior, el arte si, y es que el arte es cualquier expresión de una idea, sentimiento, emoción, por parte del ser humano. Con esa definición, el arte para cada persona es como cada quien se exprese, que ese arte pueda ser comprendido por el prójimo es cuestión del prójimo, el arte es la expresión no la recepción, por lo que el arte no debe ser de su agrado para ser arte.

Le agradezco sus cumplidos y concuerdo, el dialogo con Ud. que tiene esas mismas características es muy ameno.

 

[ogarzabello]

Es precisamente a lo que iba, su anterior respuesta me había parecido, sin ofender, cuadrada, es decir, arte marcial es específicamente para la defensa personal únicamente, y ahora creo que su respuesta es más matizada, en efecto un arte marcial contiene tradiciones, valores, disciplina, respeto, reglas etc. las cuales en efecto, como en cualquier arte marcial, son prescindibles al momento de un enfrentamiento real, sin embargo son la parte "artística", pero así de poco prácticas como son, todos los practicantes de artes marciales deben hacerlas.

Respecto del Krav Maga, no tiene reglas, no tiene tradición, no tiene disciplina, no tiene aspecto artístico, no es un arte marcial, es un sistema de defensa personal, en efecto es una mezcla de varias técnicas, pero es precisamente eso, la mezcla de las técnicas, solo lo práctico, nada de artístico.

La belleza en efecto es subjetiva, sin embargo la palabra belleza no figura en mi comentario anterior, el arte si, y es que el arte es cualquier expresión de una idea, sentimiento, emoción, por parte del ser humano. Con esa definición, el arte para cada persona es como cada quien se exprese, que ese arte pueda ser comprendido por el prójimo es cuestión del prójimo, el arte es la expresión no la recepción, por lo que el arte no debe ser de su agrado para ser arte.

Le agradezco sus cumplidos y concuerdo, el dialogo con Ud. que tiene esas mismas características es muy ameno.

No hay ofensa en lo de "cuadrada". Por un lado solo quería ser claro y directo respecto a mi preferencia de enfatizar lo marcial en las artes marciales, y por el otro, con usted sí se puede dialogar de buena fe (sin ataques velados ni falsas pretensiones de superioridad intelectual y moral).

Respecto al Krav Maga, quisiera hacer algunas precisiones:

“no tiene reglas, no tiene tradición, no tiene disciplina”

La regla es sobrevivir de cualquier forma como en Bujinkan; la tradición es la del pueblo judío: sobrevivir ante la adversidad; la disciplina es la militar pues nace de las fuerzas armadas israelíes.

“el arte es cualquier expresión de una idea, sentimiento, emoción, por parte del ser humano”

En Bujinkan usamos las ideas a manera de principios de los que salen muchas variantes técnicas, y los sentimientos y emociones como a parte del entrenamiento, le llamamos el “feeling” de la escuela o de la técnica en particular, es la intención focalizada. En Krav Maga usan la emoción pero de manera muy rudimentaria, y básicamente el sentimiento proyectado es solo uno: sobrevivir y acabar con el o los contrarios de la manera más rápida y contundente.

No sé si me expliqué bien respecto al último punto.

 

[Avelinin]

Se explico bien compañero, y estoy de acuerdo con Ud. El Krav Maga es así, crudo, digamos tosco, y en efecto su unica regla es utilizar CUALQUIER medio para eliminar la amenaza, respecto de la disciplina militar, es gracioso compañero, el Krav Maga nace de Imi Lichtenfeld, quien era luchador y boxeador, su padre era Inspector Jefe en la policia y cirquero tambien, tenían un gimnasio por lo que Imi se mantenia en forma, durante los años 30's se dieron una serie de ataques racistas contra judíos, Imi, y sus amigos luchadores y boxeadores, defendieron a la gente de su vecindario de dichos ataques, el se dió cuenta de que poco tenia que ver el deporte con las peleas en la calle, a partir de ahí creo el Krav Maga un sistema tan completo que después se instruyó al ejército israeli, es decir, su nacimiento es en el ámbito civil, después militar.

Claro que tiene inicios, también el pueblo judío tiene tradiciones obviamente, pero el sistema no las reproduce, no hay reverencias, no hay vestimenta especial lo que si existe es esa reglaque mencionas, que mas que regla, es instinto, por ejemplo durante el tiempo que lo pude practicar fue muy claro el instructor, es un sistema para deshabilitar al atacante, golpear donde más duela, donde más inmovilice, sean testiculos, rostro, picar ojos, lo que sea para detenerlo, es esa agresividad, ser explosivo.

Saludos

 

[ogarzabello]

Se explico bien compañero, y estoy de acuerdo con Ud. El Krav Maga es así, crudo, digamos tosco, y en efecto su unica regla es utilizar CUALQUIER medio para eliminar la amenaza, respecto de la disciplina militar, es gracioso compañero, el Krav Maga nace de Imi Lichtenfeld, quien era luchador y boxeador, su padre era Inspector Jefe en la policia y cirquero tambien, tenían un gimnasio por lo que Imi se mantenia en forma, durante los años 30's se dieron una serie de ataques racistas contra judíos, Imi, y sus amigos luchadores y boxeadores, defendieron a la gente de su vecindario de dichos ataques, el se dió cuenta de que poco tenia que ver el deporte con las peleas en la calle, a partir de ahí creo el Krav Maga un sistema tan completo que después se instruyó al ejército israeli, es decir, su nacimiento es en el ámbito civil, después militar.

Claro que tiene inicios, también el pueblo judío tiene tradiciones obviamente, pero el sistema no las reproduce, no hay reverencias, no hay vestimenta especial lo que si existe es esa reglaque mencionas, que mas que regla, es instinto, por ejemplo durante el tiempo que lo pude practicar fue muy claro el instructor, es un sistema para deshabilitar al atacante, golpear donde más duela, donde más inmovilice, sean testiculos, rostro, picar ojos, lo que sea para detenerlo, es esa agresividad, ser explosivo.

Saludos

Pues salió buena la clase de historia porque estaba yo errado sobre el origen del Krav Maga, como lo asocio mucho con las fuerzas armadas de Israel, creí que había sido un encargo de desarrollo de estas similar a los sistemas que se han desarrollado expresamente para las fuerzas armadas de USA.

Pero lo más importante de la lección de historia fue que: " el se dió cuenta de que poco tenia que ver el deporte con las peleas en la calle"

Esa vale oro, pues es la necesidad de sobrevivir la verdadera motivación fundamental para la creación de una auténtica arte marcial.

El Russian Systema es parecido en motivación y actitud mental al Krav Maga, tampoco hay formalidades ni uniformes a menos que un instructor los solicite, nadie sabe a ciencia cierta cuándo ni quién lo creó, y sobre la marcha se le han ido haciendo mejoras y modificaciones así como interpretaciones de cada instructor. Puede ser tan crudo como una pelea de pitbulls o tan bello como un par de bailarinas de ballet, pero muy práctico y contundente, e incluye desarrollo de habilidades que unos pueden considerar "magia" y otros manipulación psicologíca del subconsciente del oponente, como en algunos aspectos de Bujinkan.

 

[Tirofino]

veo que el tema se ha encauzado, tratemos de llevar el tema en el mismo plano de los ùltimos mensajes, que se continúe en este tono, con intercambios de opiniones y de conocimientos, sin sarcasmos o ironías que desvirtúen la propuesta original

muchas gracias

 

[joyimbo]

no hay arte marcial malo

¿No? Pues digamoslo de otra manera: hay artes marciales que te venden un falso sentimiento de seguridad que en la vida real te pueden llevar a la tumba y otras que sí te sirven para sobrevivir. Hay cosas que incomodan pero son ciertas. Y ya mencioné más de una arte marcial que sí funciona fuera de lo que yo practico, y no particularice criticas a ningún arte marcial en lo específico, solo cuestioné que a partir de los 80s, los "maestros ninja" de todos colores y sabores, salieron de repente como hongos, e invité a quien quiera conocer a practicar distintas corrientes para que compare y en la práctica decida qué funciona y qué no. También cuestioné que se pueda aprender una arte marcial verdadera solo leyendo libros, de igual forma que no se puede aprender a nadar solo leyendo manuales, lo cual es infantil y ridículo bajo cualquier óptica.

Por otro lado, veo que hay gente incongruente que cae en las mismas conductas que las que critica, sobre todo alentado por los que los psicólogos llaman "comportamiento de grupo".

Sigan con su post y con sus artes, después de todo, lo que está en juego es solamente su vida en una emergencia, espero que lo que saben les sirva para salir adelante.

Aclaración. El grupo de estudio que tengo es sobre el Ninjutsu histórico. Nos dedicamos a el estudio de los manuales y documentos históricos dejados por autores que ejercieron funciones de shinobi o que tenían escuelas de ellos. En ninguno de esos textos aprece una sola referencia al Ninjutsu como arte marcial. El comentario ignorante de aprender artes marciales de libros...o simplemente de descartar cualquier aprendizaje que estos nos dejan es una tristeza escuchar y leer en tus palabras.

Lo incluyo dentro de lo que estudio por que conforma una elemento de respaldo histórico de lo que practico y enseño en cuanto evitar conflictos, escapar de situaciones de riesgo y manipular las percepciones de tus oponentes ( ya sea uno o varios).

Dejemos a los demás compartir. Estamos en total desacuerdo con nuestra definición, nimodo. Si quieres empezar un post de ninjutsu adelante, pero este post no es de eso y que vengas a expresar tu descontento de el otro tema aquí no tiene razón de ser y viene de un lugar emocional de tu parte.

En cuanto a lo que sé y enseño y el elemento que agrega mi estudio del Ninjutsu de los textos lo dejo para que aquellos que han entrenado conmigo lo juzguen.

 

[ogarzabello]

Aclaración. El grupo de estudio que tengo es sobre el Ninjutsu histórico. Nos dedicamos a el estudio de los manuales y documentos históricos dejados por autores que ejercieron funciones de shinobi o que tenían escuelas de ellos. En ninguno de esos textos aprece una sola referencia al Ninjutsu como arte marcial. El comentario ignorante de aprender artes marciales de libros...o simplemente de descartar cualquier aprendizaje que estos nos dejan es una tristeza escuchar y leer en tus palabras.

Lo incluyo dentro de lo que estudio por que conforma una elemento de respaldo histórico de lo que practico y enseño en cuanto evitar conflictos, escapar de situaciones de riesgo y manipular las percepciones de tus oponentes ( ya sea uno o varios).

Dejemos a los demás compartir. Estamos en total desacuerdo con nuestra definición, nimodo. Si quieres empezar un post de ninjutsu adelante, pero este post no es de eso y que vengas a expresar tu descontento de el otro tema aquí no tiene razón de ser y viene de un lugar emocional de tu parte.

En cuanto a lo que sé y enseño y el elemento que agrega mi estudio del Ninjutsu de los textos lo dejo para que aquellos que han entrenado conmigo lo juzguen.

No te preocupes, no me interesa hablar de artes marciales con ratones de biblioteca sin praxis. Que siga el post su curso. Adiós compañero.