Ayuda Identificacion de Escopeta

[hall]

Amigos de MA encontre esta escopeta con un amigo es un señor que tiene casi 50 años y me comenta que desde que tiene uso de razon la tienen en la familia esta muy bien conservada, tiene algunos detalles de lujo como los grabados, todas las partes de la escopeta tienen el mismo numero de serie (match), tiene una cinta para portarce la cual es retractil, les muestro las fotos que le saque.

Les comento:

Calibre 12 Ga
Tipo SxS
Tiene un gatillo por cada cañon
El choke es full
Se corta jalando la palanca que corre a un lado del guardamonte por la parte trasera
En los cañones dice:
En el derecho : " FUSIL IDEAL BREVETÉ DANS TOUS LES PAYS "
En el izquierdo: " MANUFACTURE FRANCAISE D' ARMES ET CYCLES SAINT ETIENNE"

Supongo que su origen es Frances

Pero quisiera saber que paso con esta fabrica? La historia de la misma? De que año sera? La vendieron legalmente en Mexico? Fue traida por algun politico de contrabando? Han visto algo similar?
Tendran idea del precio? (Bueno esta pregunta es mia y aclaro no esta en venta)

De antemano agradezco sus comentarios

Saludos y un abrazo

 

[hall]

Mas Fotos

Les muestro mas fotos

Gracias

 

[PARTNER]

Se ve que es una buena pieza de coleccion. Desconozco de ella.
Saludos

 

[Slow Hand]

Tu escopeta fué hecha por la compañía Manufrance, que es el mayor fabricante de escopetas de Francia. Esta compañía produce SxS y O/U, que si bien son de producción en serie su calidad es excelente.

Las yuxtapuestas de Manufrance son conocidas como la serie "Robust", y han estado en producción desde 1902. La Robust modelo 245 fué la versión de exportación a América, pero la tuya es una "Ideal", que fué el modelo de lujo producido para el mercado europeo solamente. A juzgar por las fotos el estado de conservación de tu escopeta es muy bueno y sin duda puede alcanzar un valor de varios miles de dólares.

Por los cuños de prueba podemos inferir que tu escopeta fué hecha entre 1902 y 1914, los cañones fueron sometidos a una prueba con carga de polvora sin humo antes de ser ensamblados, y después del ensamble fueron sometidos a la "prueba doble" con carga de polvora sin humo en el Banco de Pruebas de St. Etienne.

Algunos otros fabricantes franceses de escopetas dobles son: Darne, Vouzelaud, Georges Granger, Paul Demas, Chapuis, y Verney-Carron. Todos ellos están ubicados en la región de St. Ettiene que es uno de los centros armeros tradicionales de Europa (junto con Eibar, Suhl, Birmingham, Brno, Gardone y Ferlach).

 

[adrian antonio]

Tu escopeta fué hecha por la compañía Manufrance, que es el mayor fabricante de escopetas de Francia. Esta compañía produce SxS y O/U, que si bien son de producción en serie su calidad es excelente.

Las yuxtapuestas de Manufrance son conocidas como la serie "Robust", y han estado en producción desde 1902. La Robust modelo 245 fué la versión de exportación a América, pero la tuya es una "Ideal", que fué el modelo de lujo producido para el mercado europeo solamente. A juzgar por las fotos el estado de conservación de tu escopeta es muy bueno y sin duda puede alcanzar un valor de varios miles de dólares.

Por los cuños de prueba podemos inferir que tu escopeta fué hecha entre 1902 y 1914, los cañones fueron sometidos a una prueba con carga de polvora sin humo antes de ser ensamblados, y después del ensamble fueron sometidos a la "prueba doble" con carga de polvora sin humo en el Banco de Pruebas de St. Etienne.

Algunos otros fabricantes franceses de escopetas dobles son: Darne, Vouzelaud, Georges Granger, Paul Demas, Chapuis, y Verney-Carron. Todos ellos están ubicados en la región de St. Ettiene que es uno de los centros armeros tradicionales de Europa (junto con Eibar, Suhl, Birmingham, Brno, Gardone y Ferlach).

DEFINITIVAMENTE ES UNA IDEAL YO TENGO UNA Nº4 TE PASO MI MAIL NOS COMUNICAMOS adripardo@hotmail.com

 

[savage34]

preciosa arma compañero
gracias por compartirla
saludos

 

[hall]

Muchas gracias compañeros por la ayuda en la identificacion de la escopeta desgraciadamente no es mia y pienso estar sobres para cuando este amigo se anime a venderla, desconosco de escopetas y queria preguntarles si las bases que traen los cañones son expulsadores del cartucho ya quemado automaticos o para que sirven?
saludos

 

[j.g.c.]

Pero quisiera saber que paso con esta fabrica? La historia de la misma? De que año sera? La vendieron legalmente en Mexico? Fue traida por algun politico de contrabando? Han visto algo similar?
Tendran idea del precio? (Bueno esta pregunta es mia y aclaro no esta en venta)

Como soy nuevo en el foro saludos a todos, un foro interesanate por lo que he podido ver y leer aunque algunas veces se desconecta y me cuesta entrar de nuevo, fallos de mecanica ))
Bueno con lo que te comenta Slow Hand tienes una buena idea de lo que es esa escopeta, bonita es un modelo que tiene bonita linea fina y como no sus calidades y puntos flojos pero en general es un buén arma.
El modelo ' IDEAL ' salio al mercado en el año 1887 y termino su carrera un siglo despues mas o menos.
Fué la primera escopeta de matillos ocultos fabricada en francia, una bascula redonda y de una simplicidad sin igual en ese tipo de escopetas, los martillos se arman con la palanca para abrir los cañones tien inicadores mecanicos de armamento, ' una espiga que sale en los cascorros empujada por el cartucho, 'mas simple hay que buscar'.
Pongo un enlace donde se ouede ver el desguace del arma y cuando lo patentaron en USA
http://www.google.com/patents?id=oM...=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

Ese modelo es de gama alta ' IDEAL PERFECTION '
Fabricaron modelos del 0 al 6 aparte de otros de gama superior en series mas pequeñas, lo mas bonito que he visto fue una pareja de 'AS de PIC' pero eso ya es otra cosa y para bolsillos muy llenos ))
Esta escopeta tiene cinco palmas que es el maximo grado de terminaciòn en las escopetas de MANUFRANCE y doble prueba con polvora sin humo , la carga tambien esta inscrita en la tabla de los cañones, lo que no veo es el numero de serie, si lo puedes poner podria buscar para ver el año de fabricaciòn.
Los cañones de acero HERCULES es un acero especial creado y fabricado por MANUFRANCE, en sus talleres hacian de todo del matillado al barrenado y enderezo si necesario, todo de una calidad y solidez sin reproches.
Los creadores de este arma fueron Pierre Blachon y Etienne Mimard que partiendo de un simple taller de armeria en 1880 crearon un imperio comercial immenso para esa epoca.
La Manufactura de Armes et cicles de St Etienne MANURANCE , en un pricipio solo escopetas y mas tarde toda clase herramientas maquinas de coser relojes camaras fotografias, en fin de todo, editaban un catàlago que llego a tener unas mil paginas, se puede meter mucha mercancia en dicho libro )
Su escopeta mas comùn y de mas salida fué el modelo ROBUST simple pero solido una escopeta para todo, el modelo IDEAL es el superior de la empresa, tambien uno de un cañon le SIMPLEX que tambien dio muy buén resultado, un semiautomatico que no fué nada bueno con muchos fallos y tambien mas tarde uno superpuesto que aunque biém no fue gran cosa los primeros se fabricaron en Italia.
Poner un precio es algo dificil, todo depende de lo que se pida y lo que ofrecen, aun en francia estando en buén estado es dificil subir de los 2.000 euros.
seguro que me olvido de algunas cosas, si os hace falta algo mas buscaré y lo comunico.

En otro post que he visto salia otra escopeta IDEAL creo que un modelo 4 y como se cortò la visita no lo encuentro ahora , creo que era ' esta es mi yustapuesta ' solo decirle que le falta el tornillo pequeño que fija el tornillo del guardamonte, que cuide eso.

Slow Hand veo que conoces bastante sobre escopetas fabricantes y todo ese mundo un placer poder leerte y también Berettaman7

Saludos j.g.c.

 

[vyk]

Es todo un clasico, gracias por compartir estas fotos.

 

[adrian antonio]

Pero quisiera saber que paso con esta fabrica? La historia de la misma? De que año sera? La vendieron legalmente en Mexico? Fue traida por algun politico de contrabando? Han visto algo similar?
Tendran idea del precio? (Bueno esta pregunta es mia y aclaro no esta en venta)

Como soy nuevo en el foro saludos a todos, un foro interesanate por lo que he podido ver y leer aunque algunas veces se desconecta y me cuesta entrar de nuevo, fallos de mecanica ))
Bueno con lo que te comenta Slow Hand tienes una buena idea de lo que es esa escopeta, bonita es un modelo que tiene bonita linea fina y como no sus calidades y puntos flojos pero en general es un buén arma.
El modelo ' IDEAL ' salio al mercado en el año 1887 y termino su carrera un siglo despues mas o menos.
Fué la primera escopeta de matillos ocultos fabricada en francia, una bascula redonda y de una simplicidad sin igual en ese tipo de escopetas, los martillos se arman con la palanca para abrir los cañones tien inicadores mecanicos de armamento, ' una espiga que sale en los cascorros empujada por el cartucho, 'mas simple hay que buscar'.
Pongo un enlace donde se ouede ver el desguace del arma y cuando lo patentaron en USA
http://www.google.com/patents?id=oM...=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

Ese modelo es de gama alta ' IDEAL PERFECTION '
Fabricaron modelos del 0 al 6 aparte de otros de gama superior en series mas pequeñas, lo mas bonito que he visto fue una pareja de 'AS de PIC' pero eso ya es otra cosa y para bolsillos muy llenos ))
Esta escopeta tiene cinco palmas que es el maximo grado de terminaciòn en las escopetas de MANUFRANCE y doble prueba con polvora sin humo , la carga tambien esta inscrita en la tabla de los cañones, lo que no veo es el numero de serie, si lo puedes poner podria buscar para ver el año de fabricaciòn.
Los cañones de acero HERCULES es un acero especial creado y fabricado por MANUFRANCE, en sus talleres hacian de todo del matillado al barrenado y enderezo si necesario, todo de una calidad y solidez sin reproches.
Los creadores de este arma fueron Pierre Blachon y Etienne Mimard que partiendo de un simple taller de armeria en 1880 crearon un imperio comercial immenso para esa epoca.
La Manufactura de Armes et cicles de St Etienne MANURANCE , en un pricipio solo escopetas y mas tarde toda clase herramientas maquinas de coser relojes camaras fotografias, en fin de todo, editaban un catàlago que llego a tener unas mil paginas, se puede meter mucha mercancia en dicho libro )
Su escopeta mas comùn y de mas salida fué el modelo ROBUST simple pero solido una escopeta para todo, el modelo IDEAL es el superior de la empresa, tambien uno de un cañon le SIMPLEX que tambien dio muy buén resultado, un semiautomatico que no fué nada bueno con muchos fallos y tambien mas tarde uno superpuesto que aunque biém no fue gran cosa los primeros se fabricaron en Italia.
Poner un precio es algo dificil, todo depende de lo que se pida y lo que ofrecen, aun en francia estando en buén estado es dificil subir de los 2.000 euros.
seguro que me olvido de algunas cosas, si os hace falta algo mas buscaré y lo comunico.

En otro post que he visto salia otra escopeta IDEAL creo que un modelo 4 y como se cortò la visita no lo encuentro ahora , creo que era ' esta es mi yustapuesta ' solo decirle que le falta el tornillo pequeño que fija el tornillo del guardamonte, que cuide eso.

Slow Hand veo que conoces bastante sobre escopetas fabricantes y todo ese mundo un placer poder leerte y también Berettaman7

Saludos j.g.c.

esa yuxta es la mia..

 

[j.g.c.]

Hola Adrian:
La escopeta està muy bién, el modelo 4 ya es de gama madia alta, solo te queria decir que le falta un tornillo pequeño que afija el tornillo del gardamonte que tengas cuidado y no se afloje.
Por el resto todo bién en lo que se ve, por el numeo de serie puede que sea de finales de los 30 o principio de los 40.
Que la disfrutes.
j.g.c.

 

[macas]

[Me gustaria saver , a que se refieren con el tipo de modelo que van del 0 al 6 ,

A que se refieren al ultimo numero , o es ese el modelo , 6 , 5 , 4 , .... porque yo he visto una que es el modelo 334 .
A que se refiere este numero al modelo 334 o al modelo 4, un saludo

 

[antonio espino]

Tu escopeta fué hecha por la compañía Manufrance, que es el mayor fabricante de escopetas de Francia. Esta compañía produce SxS y O/U, que si bien son de producción en serie su calidad es excelente.

Las yuxtapuestas de Manufrance son conocidas como la serie "Robust", y han estado en producción desde 1902. La Robust modelo 245 fué la versión de exportación a América, pero la tuya es una "Ideal", que fué el modelo de lujo producido para el mercado europeo solamente. A juzgar por las fotos el estado de conservación de tu escopeta es muy bueno y sin duda puede alcanzar un valor de varios miles de dólares.

Por los cuños de prueba podemos inferir que tu escopeta fué hecha entre 1902 y 1914, los cañones fueron sometidos a una prueba con carga de polvora sin humo antes de ser ensamblados, y después del ensamble fueron sometidos a la "prueba doble" con carga de polvora sin humo en el Banco de Pruebas de St. Etienne.

Algunos otros fabricantes franceses de escopetas dobles son: Darne, Vouzelaud, Georges Granger, Paul Demas, Chapuis, y Verney-Carron. Todos ellos están ubicados en la región de St. Ettiene que es uno de los centros armeros tradicionales de Europa (junto con Eibar, Suhl, Birmingham, Brno, Gardone y Ferlach).

compañero...excelente aportacion....y muy bonita escopeta...una gran pieza de coleccion...ojala que la cuiden por muchos años mas...