Novedades
  • .

ayuda national mach mid range

atahualpa

Miembro de la Vieja Guardia
Registrado
31 Ene 2011
Mensajes
445
Likes recibidos
0
Ubicación
pachuca
amigos y compañeros les solicito de su ayuda para ver si es posible en un arma national mach mid range 38 spl wad cutter poder convertirla a 38 spl con ojivas standar y que se requeriría hacer para poder lograr que esta arma dispare cartuchos convencionales de 38 spl
gracias y espero y me puedan apoyar
 
Hola

Veo muy compleja esa conversión.

El largo adicional del cartucho implica cambios en el cargador y por lo tanto en el frame, por no hablar del problema del cañón
 
Debe ser imposible o por lo menos muy pero muy dificil, el largo total del cargador y el mango de la pistola no permitiría usar cargas con puntas normales del .38 Special solo puntas wadcutters.

Por eso cuando Coonan diseño la pistola que lleva su nombre, para poder utilizar cargas con puntas normales primero diseño el cargador y luego la pistola alrededor del cargador, ya que vio que las existentes para calibres populares con reborde solo permitían puntas wadcutter por su largo total y por su reborde solo 5 tiros.

Por ahi en otro foro una persona menciono que un armero había convertido una mid-range para que disparar cargas del calibre .38 S&W (el .38 corto de .363 pulgadas de diametro). pero no le veo el caso, ese calibre es mas dificil de encontrar que el .38 special con puntas wadcutter.

También en este u otro foro no ha faltado el que mencione que por desconocimiento ha usado esas pistolas con cargas de .38 Super, pero esto es una practica muy peligrosa y poco aconsejable por que las Mid Range no tienen un sistema de retardo de apertura del carro. Son Blow Back.

Yo creo que en caso de tener dificultad de conseguir las municiones del .38 Spl. Wad Cutter de fabrica, lo mas aconsejable sería recargar sus propios tiros consiguiendo un molde para puntas wadcutters.
 
ahora la otra pregunta me comentaron se sumiendo la ojiva de un 38 spl normal podria funcionar pero puede haber repercuciones con esta practica?
que peso tiene la ojiva wad cutter ?
levan los mismos grs de polvora un tiro convencional y un wad cutter?
 
o sera mas facil hacer esta conversion con un 38 super
 
Si sumes las ojivas puedes ocasionar sobrepresiones en recámara, lo mejor es que la usses tal y como viene recamarada y diseñada
 
o sera mas facil hacer esta conversion con un 38 super

Lo mejor es recargar los tiros .38 Spl. Wad Cutter. Usar parque .38 Super puede ser peligroso para la pistola y tal vez para el usuario.

Tampoco veo caso convertirla a otro calibre, si de plano no te convence el calibre y las puntas originales, por la razón que sea, mejor vendela y usa el dinero para comprar otra pistola en el calibre que de verdad la quieres.
 
Última edición:
corta los cartucchos 38 spl al raz de la vaina , y te funciona perfectamente, tiene que ser el cartucho de plomo no el cobrizado

Y el resultado ¿cuál sería?
Además de lo evidente que es poder dispararla, pero en el sentido balístico al dejar un proyectil tan ligero sin cambiar la carga de pólvora, tendrás un plomito volando relativamente rápido, pero con una estabilidad relativa. Además que como serán cortes artesanales, unas puntas pesarán algo más que otras, por lo que la precisión se verá comprometida.

¿Porqué no el cobrizado?, a la larga desgastará más el cañón, pero eso pasa exactamente igual en cualuier otro cañón.
o ¿hay alguna otra razón?


Inclusive al ras del casquillo puede entrampar, sería mejor recortar ligeramente más afuera y hacer pruebas; ya que no en todas las marcas las recámaras de los cañones aceptarían esa pequeña sobredimensión. ( La mayoría de las S&W si, la mayoría de las Colt, no, pero en este último la acción del carro al cerrar, posiblemente hundirá el plomito lo necesario para embonar exacto en la recámara.)

WadCutterMADEinHOME_zps49636333.jpg


WadCutter_zps40bb83da.jpg
 
con el encamizado existe el riesgo que se desprenda el plomo de la camisa y te cause problemas en el cañon y la de plomo es una sola pieza

Empezaré por comentar que no estoy fastidiando, pero ¿cómo podría ser posible lo que planteas ?
Considerando que al disparar el proyectil inicia en velocidad 0 y en un tramo muy corto, de apenas unas pulgadas alcanza velocidades de 600 ó 700 pies por segundo (posiblemente más porque la punta sería muy ligera), el proyectil encamisado estará ajustado por el perfil del cañón ciñéndose a este, inclusive con el estriado.

Lamento mi escepticismo, pero no puedo imaginar el escenario que sugieres puede suceder dentro del cañón. Si se queda atascado el proyectil por algún defecto en el fulminante o pólvora pasaría igual en un proyectil sólido de plomo que con uno originalmente encamisado y recortado; el daño sucedería si no te das cuenta y disparas nuevamente con el cañón obstruido una o más veces.

Ahora que si es una experiencia personal tuya, sucedió en forma repetida y tienes fotos o algo que sirva de apoyo, lo agradeceré mucho.

Yo he tenido varias mid range, tanto Colt como S&W, no te diré que las usé mucho con recortes de proyectiles, pero sí lo hice y no tuve nunca una experiencia como la que narras.
Incluso por algún tiempo jugué a deformar/recortar intencionalmente los proyectiles antes de dispararlos, por ejemplo recortando punta y rebajando drásticamente el espesor de la camisa cobrizada ( buscaba expansión ), bueno para no hacerte el cuento largo, jamás estuve ante algo como lo que comentas.
 
Y cambiando un poquito el tema, a estos frames de las mid range les queda la conversión a 22 afetermarket que se ofrecen??? entiendase las mismas colt o kimber o wilson combat, etc.?
 
Y cambiando un poquito el tema, a estos frames de las mid range les queda la conversión a 22 afetermarket que se ofrecen??? entiendase las mismas colt o kimber o wilson combat, etc.?

Tendrías que rebajar un poco la rampa del cañón de la conversión, para que montara en un marco MID RANGE.
¿Tienes un marco mid range y piensas hacerlo?, porque no es dificil, pero como siempre, lo ideal es que te lo haga un armero.
 
Hay una que me están ofreciendo desde hace ya rato y no me sale nada cara, pero no la he comprado precisamente por el costo y lo escaso del parque, pero pues si se puede poner una conversión igual y me animo por ella.
 
Hay una que me están ofreciendo desde hace ya rato y no me sale nada cara, pero no la he comprado precisamente por el costo y lo escaso del parque, pero pues si se puede poner una conversión igual y me animo por ella.

Por barato que compres el marco MR, la conversión no te va a salir muy económica que digamos. asi que si lo que quieres es una 22, mejor comprate de una vez una dedicada. Es decir original en ese calibre.

Muchas personas invierten en conversiones porque el propósito principal es "legalizar el marco que ya tienen", pero en tu caso ni tienes el marco ni tendrías que legalizarlo porque es 38 especial, por lo que en resumen quieres una .22; ergo una originalmente de ese calibre te dará el resultado buscado y más barato.
Pero no te quito la idea, así que solo rematar que con el ajuste oportuno si se pueden montar conversiones en marco Mid Range.
 
y sumando a lo que bien dicen los compañeros, si se pudiera usar los cartuchos de 38 super, si hay cualquier revisión traería problemas serios creo porque vienen marcados como eso exclusivo, no seria asi?
 
y sumando a lo que bien dicen los compañeros, si se pudiera usar los cartuchos de 38 super, si hay cualquier revisión traería problemas serios creo porque vienen marcados como eso exclusivo, no seria asi?

No deben usarse cartuchos de super en una Mid Range. Olvídese del problema de la revisión por parte de las autoridades, los problemas serios a los que se refiere es que puede dañarse el tirador seriamente.
Aun que uno ve una Super y una MId Range muy parecidas por afuera; por adentro su sistema operativo es diferente. Suponiendo que el cañón aguantara la presión del super, para usar ese calibre tendría que ponerle un resorte de recuperación del carro durísimo para garantizar que el proyectil esté afuera del cañón antes de que se abra la recámara para expulsar el casquillo.

Lo han intentado varias personas que yo conozco, hasta la fecha no hay una que trabaje correctamente con super. ( No digo que sea imposible, pero yo no he visto que alguien lo logre )
Además el angulo de la rampa en el marco de una Mid Range, es distinto al de una Colt 38 super. Asi que los cargadores de Super entregarían el cartucho muy lejos de la recámara del cañón.
Para terminar rápidito, el extractor y eyector son diferentes, en resumen son dos armas diferentes, mejor no jugarle al vivo.
 
Empezaré por comentar que no estoy fastidiando, pero ¿cómo podría ser posible lo que planteas ?
Considerando que al disparar el proyectil inicia en velocidad 0 y en un tramo muy corto, de apenas unas pulgadas alcanza velocidades de 600 ó 700 pies por segundo (posiblemente más porque la punta sería muy ligera), el proyectil encamisado estará ajustado por el perfil del cañón ciñéndose a este, inclusive con el estriado.

Lamento mi escepticismo, pero no puedo imaginar el escenario que sugieres puede suceder dentro del cañón. Si se queda atascado el proyectil por algún defecto en el fulminante o pólvora pasaría igual en un proyectil sólido de plomo que con uno originalmente encamisado y recortado; el daño sucedería si no te das cuenta y disparas nuevamente con el cañón obstruido una o más veces.

Ahora que si es una experiencia personal tuya, sucedió en forma repetida y tienes fotos o algo que sirva de apoyo, lo agradeceré mucho.

Yo he tenido varias mid range, tanto Colt como S&W, no te diré que las usé mucho con recortes de proyectiles, pero sí lo hice y no tuve nunca una experiencia como la que narras.
Incluso por algún tiempo jugué a deformar/recortar intencionalmente los proyectiles antes de dispararlos, por ejemplo recortando punta y rebajando drásticamente el espesor de la camisa cobrizada ( buscaba expansión ), bueno para no hacerte el cuento largo, jamás estuve ante algo como lo que comentas.
El riesgo Esta en que al recortar un cartucho encamisado queda un anillo de cobre y un cilindro de plomo. Que al momento de la esplocion se puede desprender del cobre que sufre fricción dentr . Del cañón , no tengo fotos y si las tuviera. No te las mandaría
 
El riesgo Esta en que al recortar un cartucho encamisado queda un anillo de cobre y un cilindro de plomo. Que al momento de la esplocion se puede desprender del cobre que sufre fricción dentr . Del cañón , no tengo fotos y si las tuviera. No te las mandaría


Pues muchas gracias por las fotos que no tiene y que de todas maneras no me mandaría.
Si esa es su opinión, está bien, ud. puede escribir lo que quiera sin que ningún moderador ni forista, lo corrija, o lo haga conmigo.

Por poco convincente que me parezca lo que ud. escribió, debido a que en la detonación tanto el anillo de cobre como el cilindro interior de plomo viajar
án a la misma velocidad
pues lo que viene impulsado es el anillo de cobre y adentro el cilindro de plomo ( por usar sus términos )

No encuentro la forma en que el plomo viaje más rápido que el anillo de cobre, a menos que el anillo se frenara súbitamente y el plomo siguiera viajando por inercia. Pero ese es el caso que ya expuse antes, por falla del propelente y en tal caso tanto el proyectil de toalmente de plomo como el encamisado cortado estarían atorados.

Parece que mi intervención no fué de su agrado y si ud. no es capaz de enseñarme algo o de aprender algo, con una conversación civilizada; y con ciertos fundamentos, por mi no hay problema, quedese con su teoría que parece no puede o no quiere defender y yo con mis ideas.

Lo único que le solicito, es que no perdamos la cortesía y elemental educación; por este tipo de cosas es que los foros están como están...

Por si a alguien más le interesa, muestro una foto en que se percibe un proyectil encamisado recortado a altura adecuada para ingresar al cargador de una midrange y disparado en este tipo de arma.
El encamisado se ciñó al estriado del cañón y el plomo que originalmente estaba totalmente plano, tomó una ligera curvatura, obligado por el "aplastamiento
" de la camisa, pero si mis locas teorías no fallan, no hay manera de que el plomo se salga del encamisado durante el viaje en el cañón, siempre y cuando el impulso logre extraer el encamisado del propio cañón.

MIDRANGE_zps6bblve6x.jpg
 
El riesgo Esta en que al recortar un cartucho encamisado queda un anillo de cobre y un cilindro de plomo. Que al momento de la esplocion se puede desprender del cobre que sufre fricción dentr . Del cañón , no tengo fotos y si las tuviera. No te las mandaría

Te pido por favor que mantengamos la cordialidad en este Foro.

Sale?
 
Arriba