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Cobra Supresores

Cerrojo o Semiautomático

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max1

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22 Jul 2010
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guadalajara
Cerrojo o Semiautomático

Compañeros del foro tengo una duda que tal vez alguno de ustedes me pueda resolver.

cual es la diferencia en rifles de francotirador en que sea de cerrojo o semiautomático???

quiero decir, se que con los semiautomáticos se puede disparar más rápido, pero entonces, por que hay tantos de cerrojo si en mi punto de vista personal le veo mas ventaja a los semi-auto.

no se si existan otros factores como precision o mayor calidad de uno a otro ojalá me puedan ayudar compañeros!

saludos! :patriota:
 
todos los tiradores dicen que hay mas precision con los rifles de serrojo asta los militares usan los rifles de serrojo con lente para acer un solo disparo y ser precisos
 
juan requelme dijo:
todos los tiradores dicen que hay mas precision con los rifles de serrojo asta los militares usan los rifles de serrojo con lente para acer un solo disparo y ser precisos
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Asi es Juan.
El sniper no le dispara asi nadamas a cualquier "blanco" que le cruce por el lente, el sniper es un individuo con mucho entrenamiento y pasiencia , a veces espera dias para hacer su tiro y solo lo suelta al blanco pre-determinado.

Saludos.
 
yo tengo un primo que es militar y el me decia k los francotiradores tenian un lema un disparo un muerto ellos no disparan tantos tiros alo loco ellos cada tiro un odjetivo no disparan mucho y de a tiro por tiro
 
Asi es para los snipers la punteria lo es todo, antes que la cadencia de disparo y por eso el uso del sistema de cerrojo es mas preciso


saludos
 
Un rifle semi, por su naturaleza cuenta con bastantes mas partes móviles que un rifle de cerrojo. En un sistema mecánico, existe lo que se llaman tolerancias. Es decir, las piezas nunca van a embonar de manera perfecta, por lo que cada componente extra te introduce una ligera imperfección en el sistema.
Una parte fundamental en la precisión de un rifle es la forma el que el rifle vibra cuando es sometido a una impulso como lo es un disparo. Si las vibraciones son idénticas cada vez y el comportamiento del cartucho es idéntico, la bala debe pegar en el mismo punto de un disparo a otro (ignoremos las variable ambientales por un momento).
En un rifle de cerrojo, al tener menos partes móviles, la vibración del rifle va a ser mucho mas consistente. Es por eso, que si se requiere de un disparo preciso y la cadencia de tiro es de importancia secundaria, el rifle de cerrojo es preferible.
 
max1 dijo:
Compañeros del foro tengo una duda que tal vez alguno de ustedes me pueda resolver.

cual es la diferencia en rifles de francotirador en que sea de cerrojo o semiautomático???

quiero decir, se que con los semiautomáticos se puede disparar más rápido, pero entonces, por que hay tantos de cerrojo si en mi punto de vista personal le veo mas ventaja a los semi-auto.

no se si existan otros factores como precision o mayor calidad de uno a otro ojalá me puedan ayudar compañeros!

saludos! :patriota:
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Pues como dices si es para francotirador creo que es mejor uno de cerrojo, pero si requieres mas cadencia de tiro pues un semi, en lo personal los de cerrojo para tiros de precision y los semi para defensa.

Por cierto que calibres tienes en tu avatar.


Saludos
 
Se puede hacer un rifle semiautomatico de precision, como el PSG-1 o el AR-25, lo malo es que, como dice Montes, para hacerlos muy precisos, por las tolerancias que deben manejar y el mayor numero de partes moviles, hay que meterles mucho dinero "tuneando" el modelo original, lo que al final lo hace mucho mas caro, con lo que te compras un PSG-1 adquieres tres M-40 o M-24, o bien dos TRG o AW


Moraleja: es mucho mas facil y barato hacer un excelente rifle de precision de cerrojo, que uno semiautomatico, algo que quien tiene que vivir de un presupuesto tiene que tomar en cuenta.
 
Última edición:
montes dijo:
Un rifle semi, por su naturaleza cuenta con bastantes mas partes móviles que un rifle de cerrojo. En un sistema mecánico, existe lo que se llaman tolerancias. Es decir, las piezas nunca van a embonar de manera perfecta, por lo que cada componente extra te introduce una ligera imperfección en el sistema.
Una parte fundamental en la precisión de un rifle es la forma el que el rifle vibra cuando es sometido a una impulso como lo es un disparo. Si las vibraciones son idénticas cada vez y el comportamiento del cartucho es idéntico, la bala debe pegar en el mismo punto de un disparo a otro (ignoremos las variable ambientales por un momento).
En un rifle de cerrojo, al tener menos partes móviles, la vibración del rifle va a ser mucho mas consistente. Es por eso, que si se requiere de un disparo preciso y la cadencia de tiro es de importancia secundaria, el rifle de cerrojo es preferible.
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entonces si tiene que ver la estructura del rifle, los semi-auto tienen mas posibilidades de cambiar un poco la trayectoria de la bala y por eso es mejor partes mas solidas como los rifles de cerrojo verdad??

esto era mi duda, las diferencias mecánicas, aunque tambien es muy importante el enfoque mental en los francotiradores


gracias compañero

saludos! :patriota:
 
tonahtiu dijo:
Pues como dices si es para francotirador creo que es mejor uno de cerrojo, pero si requieres mas cadencia de tiro pues un semi, en lo personal los de cerrojo para tiros de precision y los semi para defensa.

Por cierto que calibres tienes en tu avatar.


Saludos
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claro tambien depende un poco de la situacion cierto?

aa por cierto es .50 BMG y un 20mm!

el .50 hasta parece poca cosa verdad? jajaja

saludos! :patriota:
 
Sniper Countersniper dijo:
Se puede hacer un rifle semiautomatico de precision, como el PSG-1 o el AR-25, lo malo es que, como dice Montes, para hacerlos muy precisos, por las tolerancias que deben manejar y el mayor numero de partes moviles, hay que meterles mucho dinero "tuneando" el modelo original, lo que al final lo hace mucho mas caro, con lo que te compras un PSG-1 adquieres tres M-40 o M-24, o bien dos TRG o AW


Moraleja: es mucho mas facil y barato hacer un excelente rifle de precision de cerrojo, que uno semiautomatico, algo que quien tiene que vivir de un presupuesto tiene que tomar en cuenta.
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entonces supongo que los semiauto de francotirador que ya estan hechos para eso como el psg o el m14 por ejemplo deben ser mucho mas costosos que los de cerrojo no?

saludos! :patriota:
 
max1 dijo:
entonces si tiene que ver la estructura del rifle, los semi-auto tienen mas posibilidades de cambiar un poco la trayectoria de la bala y por eso es mejor partes mas solidas como los rifles de cerrojo verdad??

esto era mi duda, las diferencias mecánicas, aunque tambien es muy importante el enfoque mental en los francotiradores


gracias compañero

saludos! :patriota:
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La versión del libro posteada mas arriba esta bastante reducida con respecto al original en inglés. En el libro completo la parte en que se refiere a la "satisfacción mental" que te da un rifle de cerrojo es solo un comentario pasajero. De la misma manera el autor comenta que un rifle semi puede crear una mentalidad de "no hay problema, tengo otro tiro".
Sin embargo en ambos casos se trata de una cuestión de actitud que se puede corregir con entrenamiento. La verdadera consideración a tener en cuenta es la diferencia mecánica entre un sistema y otro.
 
max1 dijo:
entonces supongo que los semiauto de francotirador que ya estan hechos para eso como el psg o el m14 por ejemplo deben ser mucho mas costosos que los de cerrojo no?

saludos! :patriota:
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Bueno, el precio de un H&K PSG-1 anda por los 10,000 dolares o mas, un Accuracy International anda por los 5,000 cuando un Remington 700 Police anda por los 900 a 1,000 dolares, esto sin contar los dispositivos de mira, ya dependiendo de lo que le quieras meter se van a elevar todavia mas los costos.
 
hay algo que como que no entiendo, porque es que en los semiautomaticos afecta la presicion por las vibraciones y otros factores del mecanismo si se supone que para antes de el retroceso la bala ya va muy lejos... no logro comprender aun eso... no soy experto, me gusta aprender y aprovechar lo que los demas compañeros nos puedan compartir y desmejar nuestras dudas... saludos!
 
Blakster, todo sistema mecánico que es sometido a una carga impulsiva o "golpe" va a tender a vibrar en lo que se llaman modos y frecuencias naturales.
En cualquier sistema, estos modos van a estar determinados por tres parámetros:
-La geometría del sistema
-Lo apoyos que este tenga (formalmente conocidos como condiciones de frontera)
-El material, el cual va a determinar la densidad (y por ende masa) y rigidez del sistema.
Conociendo estos parámetros y con un poco de matemáticas se puede calcular exactamente a que frecuencias y de que manera va a vibrar cualquier sistema mecánico.
El link de abajo presenta los resultados de cálculos de este tipo hechos a un cañón de rifle.
Barrel Harmonics Mode Shape Movies
Como puedes ver el autor presenta los 8 primeros modos de vibración. Un sistema posee un número infinto de modos de vibración cuyas frecuencias van a ir en aumento. Para fines prácticos generalmente es posible conformarse con los primeros modos ya que las amplitudes decrecen y los modos mas elevados son generalmente despreciables.
Como puedes ver, el primer modo de vibración calculado en la página, tiene una frecuencia de 80Hz, es decir completa un ciclo entero de vibración en 1/80 segundos=0.0125segundos = 12.5 milisegundos.
Si asumimos que entre el instante en que el gatillo "suelta" el sistema de percusión y el instante en que la bala deja el cañón (la suma de lo que en inglés se conoce como lock time y dwell time) pasan 5 milisegundos (un número bastante bajo comparado con lo que la gran mayoría de los rifles son capaces) nos encontramos con que el primer modo de vibración ya irá a mas de la tercera parte de un periodo completo de oscilación, y los demás modos de oscilación ya habrán completado varios periodos.
Si regresamos a la discusión original de cerrojo contra semi, y tomamos en cuenta que cada variación en la distribución de los componentes representan cambios en las condiciones de frontera del cañón, es fácil ver por que es preferible un rifle con pocos componente móviles si lo que se busca que el rifle se comporte de manera idéntica entre tiro y tiro.
Como bien mencionas el retroceso que siente el tirador, es algo que en la gran mayoría de los casos, pasa cuando la bala ya va de salida. Pero antes de eso pasan bastantes cosas interesantes en un arma.
El sistema BOSS the Browning usa jústamente este fenómeno para tratar de mejorar la precisión de un rifle.
http://www.mexicoarmado.com/rifles/32165-boss-ya-lo-habian-visto.html
http://www.mexicoarmado.com/municiones-y-recarga/149618-instructivo-para-el-boss.html
 
Blakster, todo sistema mecánico que es sometido a una carga impulsiva o "golpe" va a tender a vibrar en lo que se llaman modos y frecuencias naturales.
En cualquier sistema, estos modos van a estar determinados por tres parámetros:
-La geometría del sistema
-Lo apoyos que este tenga (formalmente conocidos como condiciones de frontera)
-El material, el cual va a determinar la densidad (y por ende masa) y rigidez del sistema.
Conociendo estos parámetros y con un poco de matemáticas se puede calcular exactamente a que frecuencias y de que manera va a vibrar cualquier sistema mecánico.
El link de abajo presenta los resultados de cálculos de este tipo hechos a un cañón de rifle.
Barrel Harmonics Mode Shape Movies
Como puedes ver el autor presenta los 8 primeros modos de vibración. Un sistema posee un número infinto de modos de vibración cuyas frecuencias van a ir en aumento. Para fines prácticos generalmente es posible conformarse con los primeros modos ya que las amplitudes decrecen y los modos mas elevados son generalmente despreciables.
Como puedes ver, el primer modo de vibración calculado en la página, tiene una frecuencia de 80Hz, es decir completa un ciclo entero de vibración en 1/80 segundos=0.0125segundos = 12.5 milisegundos.
Si asumimos que entre el instante en que el gatillo "suelta" el sistema de percusión y el instante en que la bala deja el cañón (la suma de lo que en inglés se conoce como lock time y dwell time) pasan 5 milisegundos (un número bastante bajo comparado con lo que la gran mayoría de los rifles son capaces) nos encontramos con que el primer modo de vibración ya irá a mas de la tercera parte de un periodo completo de oscilación, y los demás modos de oscilación ya habrán completado varios periodos.
Si regresamos a la discusión original de cerrojo contra semi, y tomamos en cuenta que cada variación en la distribución de los componentes representan cambios en las condiciones de frontera del cañón, es fácil ver por que es preferible un rifle con pocos componente móviles si lo que se busca que el rifle se comporte de manera idéntica entre tiro y tiro.
Como bien mencionas el retroceso que siente el tirador, es algo que en la gran mayoría de los casos, pasa cuando la bala ya va de salida. Pero antes de eso pasan bastantes cosas interesantes en un arma.
El sistema BOSS the Browning usa jústamente este fenómeno para tratar de mejorar la precisión de un rifle.
http://www.mexicoarmado.com/rifles/32165-boss-ya-lo-habian-visto.html
http://www.mexicoarmado.com/municiones-y-recarga/149618-instructivo-para-el-boss.html
 
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