COLT súper match (mira rara)

[kimoleto]

Mas fotos





a ver que opinan...desarme la pistola y me lleve la desagradable sorpresa de encontrar muchísimo óxido, le dedique un rato a limpiarla pero le hace falta mucho mantenimiento

 

[John Wesley Hardin]

NEGATIVO, la 38 auto es la modelo 1903 y la 38 super nació en 1929 son 2 armas diferentes

Te perdiste toda la discusión anterior.

 

[John Wesley Hardin]

Aqui el anuncio de 1928.
Noten como dice "Una Super pistola capaz de manejar el poderoso 38 automatico"
Ver el archivo adjunto 783261

En eso si no habia tanta divergencia, si habia visto que el Super .38 estaba planeado y salio los primeros años al mercado solo como .38 Auto, si sabia que el .38 Super como calibre fue inventado o introducido hasta años despues de 1929. No sabia bien que año, pero investigando mas para esta conversación ya me entere que la compañía Remington lo introdujo por primera vez en 1933 (en 1936 segun otro compañero de aqui del foro).

El desacuerdo estaba en que yo creia que aunque se hubiese introduciodo hasta 1933, esta servia para todas las Super .38 aunque fuesen anteriores. No creí que hubieran hecho algunas con diferente acero o diferente tratamiento termico. Pero ya el libro que nos compartiste te da la razón que si cambio (por lo menos en las Super Match) el tipo de acero de una época de las 30s a otra de la misma decada.


Para mi originalmente era un caso parecido (mas no igual) cuando Smith & Wesson introdujo un modelo N frame .44 Special a principios de los 50s cuyo acero era difernete a los otros (mas resistente). Pero la compañía no planeaba usarlo mas que con la carga nomal del calibre .44 Special. Pero famosos hombres de recarga a mano de la época como Elmer Keith se dieron cuenta que el nuevo modelo era mas aguantador y empezaron a cargar el .44 Special mas fuerte en ellos (algo asi como cargas +P o +P+, aunque esta designacion no existe para ese calibre, pero es para darnos una idea de como recargaba ese calibre estos hombres). Fue así como S&W decidio mejor crear un nuevo calibre llamado .44 Magnum. Pero eso como dijo la nana Goya es otra historia.

El caso es que yo pensé que era un caso parecido, que el modelo Colt Super .38 estaba crado por la compañia colt solo para usarse con el .38 Auto, pero como vieron las compñias de cartuchos que este modelo no tenia la debilidad que tenian los anteriores, habian creado el nuevo calibre .38 Super para el. Lo que si no me esperaba es que hubiese una excepcion a la regla en la variante "Super Match" de los primeros años. Mas aun cuando la variante se introdujo un año despues de la introduccion del .38 Super. Pero como dije anteriormente la pagina del libro que nos compartes te da la razón (fueron hechos con distintos aceros, aunque parezca muy raro).

Eso me recuerda otra excepcion, tal vez parecida, el modelo National Match, en una de sus variantes (no en todas) tenia el carro o corredera de paredes menos gruesas y solo se podia usar con cargas de .45 ACP full wadcuttter de baja velocidad, no se debia usar con cargas normales. Tambien se me hizo raro, pero si existe esa variante. Al menos es lo que dice la informacion del sitio The Sight\'s M1911 .45 ACP Site.

In 1957 Colt re-introduced it’s NM in a much changed version. Known as the Gold Cup it had adjustable sights, a wider trigger with a stop and many cosmetic and practical changes. The slide was lightened as much as possible by internal machining to allow it to function well with wad cutter ammo. This weakened the slide for hot loads and the pistol quickly got a reputation as a wad cutter only pistol. These cuts were eliminated in the new Series 70 Model so it is stronger. The barrel on the Gold Cup has a narrower hood than the Government model so it is not readily interchangeable. A hood can be cut down satisfactorily with a little filing. A special barrel bushing was made for this model with a 45 degree angle on the recoil spring plug and a mating cut in the bushing. This bushing was eliminated when the Mark IV/Series ‘ 70 was introduced.

Fuente: The National Match .45 ACP Pistols

Aunque a lo mejor solo fue la fama. Pero si era mas ligero el carro.


En un posteo viejo intente traducir todo el articulo: https://www.mexicoarmado.com/modelo-1911-a/145585-diferencias-entre-national-match-gold-cup.html

 

[John Wesley Hardin]

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Esta si fue la novedad para mi.

 

[John Wesley Hardin]

Volviendo un poco a las velocidades reales de los cartuchos .38 Super de marcas reconocidas normales, recorde haber visto un video anteriormente de Paul Hurrel sobre el .38 Super comparandolo con el .357 Sig ( Y con el 9mm parabellum). En el probo unas Remington normales de 130 grains full metal Jacketed (que son las que se consiguen mas normalmente en el mercado negro en México) y su velocidad fue en su primer disparo de 1190 fps (que menciona el viejo anuncio del .38 ACP) y las siguiente fueron menores, siendo el promedio de 1180 fps.

Posteriormente hace la misma prueba con un parque mas caro que se llama Elite Performance (que incluso se vende en cajas de menos de 50 tiros), este parque supongo que es mas dificil encontrar en nuestro pais. Y aunque aumento la velocidad en los tres calibres comparados, en el caso del .38 super no aumento tan significativamente y la velocidad promedio fue de 1250 fps.

Del minuto 2:06 en adelante empieza el comparativo de velocidades del parque normal FMJ (hasta el minuto 4:00), del minuto 6:55 al 9:00 hace el mismo comparativo de velocidades con el parque Elite Performance de Sig Sauer:

¿No se si unas cargas normales actuales del .38 super puedan dañar esas primeras Super Match a pesar de ser de un acero de menor resistencia que las posteriores? ¿que opinan ustedes?


En este otro video conografean una marca desconocida para mi llamada double tap de 115 granos que en sus cajas anuncia una velocidad muy grande, pero al probarla tiene una velocidad de 1167 fps en promedio, casi lo de un 9mm

 

[kimoleto]

Ya puse mas fotos de mi pistola y nadie opino de ella, es o no es una super match? Lástima que este tan oxidada, la única modificación que le hice fue sustituir las cachas originales de nogal por una pachmayr, las de nogal deben estar guardadas, de allí en mas no se le ha modificada nada desde que la recibí hace unos 35 años....

 

[John Wesley Hardin]

La verdad no habia opinado de ella porque en realidad no se mucho de las Super Match, y queria que alguien que supiera mas del tema lo hiciera.

Del poco conocimiento que tengo de ellas si es una Super Match. Tiene el marcaje correcto de super match, las miras stenves y los famosos petatillos (checkered) de la época.

Lo del oxido, la verdad ya casi nunca he visto una en condiciones optimas, como que en México no eran safe queens y las usaban bastante sus dueños orginales, ademas de que probablemente tampoco las tuvieran guardadas de la mejor manera. Solo he visto una que si se veia muy bien para ser de esa época.

Lo que si se me hace raro es lo que dices que el carro se abre en cada tiro aunque tenga todavia tiros el cargador. No creo que sea porque la potencia de los .38 Super le afecte en eso. Si algo tienen los tiros que son muy calientes para una pistola en particular es precisamente que ciclan mejor con ellos aunque hay mas golpeteo y las acaba mas rápido. Pero segun hasta donde yo se ponerle a cualquier pistola tiros demasiado potentes mas bien ayuda a ciclar mejor aunque las maltrate y las acabe.

 

[kimoleto]

Me urge darle una buena limpiada y ponerle alguna grasa de mejor calidad, nunca pude encontrar el famoso cosmoline, quien sabe a la mejor mi hijo tiene oportunidad de volver a usarla o a como van nuestras leyes, los nietos de mi hijo

 

[John Wesley Hardin]

¿Le has probado cambiarle el cargador?, a veces las fallas son por los cargadores.

 

[kimoleto]

Si lo intente con 5 o 6 cargadores y siempre hacia lo mismo

 

[kimoleto]

ya la revise mas a detalle y solo encontre una letra S en la tapa de la aguja en el lado de adentro

 

[marlinm60]

ya la revise mas a detalle y solo encontre una letra S en la tapa de la aguja en el lado de adentro

Ver el archivo adjunto 783637

Atras de esa pieza en la corredera vio el numero se serie?
Su reten de la corredera es el original, en las fotos no lo parece se ve media hechiza la pieza.

 

[pery72]

Se trata de una pistola de 1947 por la serie en el frame corresponde a un modelo 38 super , el frame corresponde con la hilera de identificacion de la epoca post war temprana, por lo que posiblemente haya sido remarcada como super match. para esa epoca ya no salian con 7 petatillos sino 5.

la mira de riel es un aditamento after market.

 

[John Wesley Hardin]

Se trata de una pistola de 1947 por la serie en el frame corresponde a un modelo 38 super , el frame corresponde con la hilera de identificacion de la epoca post war temprana, por lo que posiblemente haya sido remarcada como super match. para esa epoca ya no salian con 7 petatillos sino 5.

la mira de riel es un aditamento after market.

Hola Pery, que bueno que te unes al post, tu eres de los "duros" (como dicen en Colombia) de los modelos 1911 y siempre es bienvenida tu participación.

Oye por cierto en una parte del post la platica se derivo hacia el calibre de las primeras Super .38 y Super Match ¿que opinas de eso?

 

[pery72]

sin palabras.... Jejejeje

mi opinion, en 1929 se modfifica el diseño de la colt modelo 1911 en calibre 45 para adaptarla a un nuevo calibre: el 38 super auto.

El 38 Super se introdujo en 1929 como una carga de presión más alta del .38 ACP o .38 Auto. El viejo .38 ACP propulsó una bala de 130 granos (8.4 g) a 1.050 pies / s (320.0 m / s).

El "mejorado o nuevo" .38 Super Auto empujó la misma bala de 130 granos (8.4 g) a 1,280 pies / s (390.1 m / s).

por esta razon los fabricantes de cartuchos denominaron SUPER a sus cartuchos para diferenciarlos del 38acp y a su vez añadieron por seguridad la leyenda +P en los cartuchos, como aviso al consumidor.

hay una enorme diferencia entre el 38 acp y el 38 super aunque sean de dimensiones identicas, pues ya no se fabricaron pistolas para 38 acp , en cambio si para 38 super o 38 super auto.

 

[pery72]

En lo que respecta a la cuestión .38 super -Match- y - Super Match-

Hubo dos producciones de pistolas .38 super destinadas al tirador de competencia, asemejandolas a la denominacion National Match,

la primera aparece entre los seriales 14310 y 17340 y solo tenia la leyenda MATCH ( 7 petatillos tal cual se conocen )

la segunda hasta la serie 35999 presentó la leyenda SUPERMATCH. (desde la serie 18000 hasta la serie 19667 presentó partillo cacheton, y hasta el final el martillo service y los petatillos habituales.)


Saludos

 

[pery72]

JWH favor de eliminar el trhead 116 que era para comentar el trhead 2 pero por alguna razon no le di cita.

 

[pery72]

Otra cosa y saliendo un poco del tema..... y que me da la razón con discusión con unos amigos, es que yo afirmaba que también existen cargadores originales que no tienen el caballo estampado en el floor plate del cargador , los pre war no lo tenían y son completamente originales, a mi me refutaban que solo los marcados con el caballo solo son los originales, yo les decía son pre war gabchos y afirmaban que no eran originales, siendo que eran lámina de acero y gruesos y pesados , nada que ver con los hechizos o del país,

A ese tipo de cargadores yo los conozco como "BRAGADOS" como referencia a los toros que son de pelaje negro arriba y tienen el pelaje blanco en la parte de abajo, traen calzones , pués , ustedes como los conocen ?
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los cargadores de las primeras 2500 pistolas 38 super estaban marcados solo 38 auto COLT sin caballo

despues de la serie 2500 decia colt super 38 auto

hasta mas o menos la serie 10000 traian 2 pernos y eran bi color ( tratamiento con cianuro que endurecia la lamina, es decir, se pavonaba y el proceso hacia perder propiedades del metal, al meterlos en solucion cianurica se endurecia esa parte que era la que se exponia a la mecanica misma del diseño, expulsion y alimentacion.

 

[venator 67]

ulgar: gracias

 

[EL CHACAL]

Super .38 Automatic, nunca .38 ACP

es el mismo, el anterior solo se llamaba "38 AUTO"