Colts modelos 1900, 1902 y 1903 pocket hammer (¿porque sin seguro?)

[John Wesley Hardin]

Colts modelos 1900, 1902 y 1903 pocket hammer (¿porque sin seguro?)

No se si mi duda deberia ir aqui, ya que no es de un modelo 1911 sino de los antecesores o precursores de las 1911/1911A1


Como todos sabemos a finales del siglo XIX John Moses Browning diseño su primer pistola semiautomatica exitosa comercialmente, que fue el modelo 1900 de FN (Fabrique National), ya que fue esta compañía Belga la que la fabrico y comercializo. Y esta pequeña pistola semiautomatica Blow Back calibre .32 llamada modelo 1900 de FN si tenia un seguro manual en el frame.

Casi al mismo tiempo diseño un modelo mas grande para la compañía Colt, este fue el modelo 1900 de Colt, calibre .38 ACP locking Breech. Pero esta pistola carecia de seguro manual en el frame, lo unico que servia de seguro era una mira trasera abatible que mas bien bloqueaba la aguja percutora (firing pin)

Despues para la misma Colt diseño el modelo 1902, tambien locking breech y calibre .38 ACP con el objetivo de ser aceptada como arma de cargo del ejercito Norteamericano. Esta ya tenia una palanca de retenida pero tambien carecia de seguro manual, esta ni siquiera la mira trasera le servia de seguro, simplemente no tenia ningun seguro. Casi al mismo tiempo ofrecio lo que se llamo el modelo Colt 1902 Sport (o sporter) que era casi igual al 1900, pero este con el objetivo de vnederse en el mercado civil, y tambien carecia de seguro (incluso tampoco tenia la mira trasera como seguro).

En 1903 diseña para la FN Belga el modelo que se llamo 1903 en calibre 9mm Browning Largo y para la Colt el modelo 1903 Pocket Hamerless, ambos modelos blow back, uno de tamaño de servicio (el Belga) y otro de bolsillo el Colt. Y estos dos modelos 1903 si tenian seguro manula en el frame (bastante eficiente para la época por cierto).
Y casi al mismo tiempo para la misma Colt diseña otro modelo llamado 1903 pocket Hammer en .38 ACP Locking Breech, que basicamente era un modelo 1900 o 1902 sport pero con el cañón y corredera mas corto.

Y mi duda es: Si John Moses Browning por la misma época diseño pistolas semiautomáticas con seguro manual como el Fn 1900 o el Colt 1903 Pocket hammerless, ¿porque no le pondría seguro a su modelos mas grandes en calibre .38 ACP que diseño para la Colt? , si sabia como hacerlo ¿porque no les añadio ese aditamento tan practico? (mas aun para el modelo 1902 militar de Colt).

Lo mismo con los modelos Colt 1905 y 1907 en calibre .45, tampoco tenian seguro ¿que le costaba ponerles un equivalente al seguro que tenia su modelo 1903 Pocket Hammerless?

Se que es algo que probablemente no se pueda saber, pero si alguien sabe a ciencia cierta o quiere especular el porque no lo hizo seria bienvenida su respuesta.

 

[KIKI2007]

Bueno.

Pues la pistola Tokarev TT-30 y su sucesora la TT-33 tampoco tenían seguro, solo el mal llamado medio seguro. Pero creo que en este caso era para ahorrar costos.

En el caso de la Colt tal vez por ser los modelos a que te refieres diseños que no eran una respuesta específica a requerimientos militares o policiales, más bien civiles y pensados para consumidores de elevado poder adquisitivo, que probablemente nunca las portarían, pues obvió los seguros.

Lo anterior son como tu bien dices, sólo suposiciones,,,

 

[pery72]

JWH muy buen tema, aqui un poco de info gráfica.

saludos

 

[John Wesley Hardin]

Bueno.

Pues la pistola Tokarev TT-30 y su sucesora la TT-33 tampoco tenían seguro, solo el mal llamado medio seguro. Pero creo que en este caso era para ahorrar costos.

Si en el caso de las Tokarev fue simple y sencillamente para ahorrar costos y para sacar el mayor numero de ellas en el menor tiempo posible, ademas que a los dirigentes sovieticos les valia ma..... la vida de sus soldados. Y estaban planeadas para portarse en condicion 3 (cargadore lleno, recamara vacia) y solo cuando se iban a utlizar se cortaba cartucho. Pero fue simplemente para ahorrar costos y tiempo.

Lo raro es que las Tokarev Chinas si tienen seguro, yo hubiera pensado que los Chinos estaban mas dispuestos a ahorrar tiempo y costos que los Rusos, pero no fue así por lo menos en el seguro de las Tokarev.

 

[KIKI2007]

Si en el caso de las Tokarev fue simple y sencillamente para ahorrar costos y para sacar el mayor numero de ellas en el menor tiempo posible, ademas que a los dirigentes sovieticos les valia ma..... la vida de sus soldados. Y estaban planeadas para portarse en condicion 3 (cargadore lleno, recamara vacia) y solo cuando se iban a utlizar se cortaba cartucho. Pero fue simplemente para ahorrar costos y tiempo.

Lo raro es que las Tokarev Chinas si tienen seguro, yo hubiera pensado que los Chinos estaban mas dispuestos a ahorrar tiempo y costos que los Rusos, pero no fue así por lo menos en el seguro de las Tokarev.

A las Tokarev que se importaron comercialmente en E.U. se les instaló un seguro, bastante feíto, por cierto. Y como curiosidad hubo versiones de estas pistolas en calibre .38 Super.

Las que entraron como trofeos de guerra se conservaron originales..

 

[TF]

Hasta hace poco tiempo en todas partes (...y probablemente hasta ahora en la inmensa mayoría de los casos) el US Army porta las armas de dotación con recámara vacía, cargador lleno.

No creo que casi nadie, en gran escala, hasta la WWII haya portado armas "cocked and locked".

Hablar de principios de 1900s es la prehistoria de las armas semiautomáticas. No había doctrinas de uso muy establecidas, ni siquiera conocimiento real sobre el potencial de uso, manipuleo, recarga, etc.

Browning fue desarrollando sus semiautomáticas con vistas a pistola de servicio conforme a los cambiantes requerimientos del ordance board.

 

[John Wesley Hardin]

Hasta hace poco tiempo en todas partes (...y probablemente hasta ahora en la inmensa mayoría de los casos) el US Army porta las armas de dotación con recámara vacía, cargador lleno.

No creo que casi nadie, en gran escala, hasta la WWII haya portado armas "cocked and locked".

Incluso habia regulaciones internas en la mayoria de los ejercitos donde era obligatorio de portar en condicion 3. En México si era así hasta por lo menos poco tiempo atras, actualmente no se. Por eso hace mucho hice la pregunta en el foro sobre el requerimeinto de la doble accion en los trias de mediados de los 80s.

Hablar de principios de 1900s es la prehistoria de las armas semiautomáticas. No había doctrinas de uso muy establecidas, ni siquiera conocimiento real sobre el potencial de uso, manipuleo, recarga, etc.

Browning fue desarrollando sus semiautomáticas con vistas a pistola de servicio conforme a los cambiantes requerimientos del ordance board

Aca lo raro es que los seguros se los solicito las mismas fuerzas armadas, incluyendo el seguro de empuñadura trasero que no estaba planeado por el (john Moses Browning). Creo que fue la caballeria quien lo solicito.

 

[John Wesley Hardin]

A las Tokarev que se importaron comercialmente en E.U. se les instaló un seguro, bastante feíto, por cierto. Y como curiosidad hubo versiones de estas pistolas en calibre .38 Super.

Las que entraron como trofeos de guerra se conservaron originales..

Si a la mayoria de las Tokarev importadas a USA se les obligo por regulaciones de aquella famosa acta de los años 60s a ponerles seguro, pero me sorprendio saber que por lo menos una de las variantes Chinas de las Tokarev si tenia seguro desde el inicio, es decir para su uso militar en China, creo que fue la Type 54 (porque hubo varias variantes Cinas Type 51, Type 54, etc.)

 

[La Coronela]

Saludos, creo que a los seguros que hace referencia John, son los conocidos como de "empuñadura" , son muy practicos en muchas armas como HK al frente, otras atras cimo las hammerless y 1911 y hasta algunos revolveres, sobre la ausencia de seguros, coincido con Kiki , esto mas bien obedece a peticiones del cliente, en este caso el ejercito.

 

[venator 67]

No , no son los de empuñadura , se refiere a los safety thumb normales que se activan y desactivan con el pulgar........... creo que la respuesta es..... según el mercado o el requerimiento del comprador, si le exigían esa caracteristica se la adicionaba , si no la pedían en específico carecía de ella aunque ya en otros modelos se lo colocaba

 

[La Coronela]

No , no son los de empuñadura , se refiere a los safety thumb normales que se activan y desactivan con el pulgar........... creo que la respuesta es..... según el mercado o el requerimiento del comprador, si le exigían esa caracteristica se la adicionaba , si no la pedían en específico carecía de ella aunque ya en otros modelos se lo colocaba

mmmmm, tenia que ser el chavo:angryf:

 

[John Wesley Hardin]

Desde luego que me referia en mi primer post en este hilo de conversación sobre los thumb safety en el frame. El modelo 1900 de FN si lo tenia el modelo 1900 de Colt no. Lo mismo con los modelos 1903 FN y 1903 Colt pocket hammerless si los tenian mientras que el modelo 1903 Hammer no. Para resumir los modelos en calibre .38 ACP (.38 Auto) no los tenian, pero los modelos en .32 ACP, .380 ACP y 9mm Broaininf Long si los tenian. A pesar de ser todos esos modelos de la misma época. Es decir ya Browning mismo habia desarrollado la tecnologia para un seguro manual en el frame eficiente. Pero en unos modelos los uso en otros no.

Unas imagenes de los modelos FN 1900 (.32 ACP), FN 1903 (9mm Browning Long) y Colt 1903 Pocket Hammerless (.32 ACP), todos ellos con los seguros manuales o mas bien seguros de pulgar (thumb safeties) señalados con una flecha roja.

 

[John Wesley Hardin]

Ahora unas imagenes de los modelos realizados para Colt por el mismo John Moses Browning (en las mismas épocas) en .38 ACP. Todos carecen de thumb safeties, y solo el modelo 1900 tenia un seguro que mas bien era un bloqueador de martillo con la mira trasera, que debia de ser muy dificil de quitar rápidamente para defenderse en el momento. Los demas ni siquiera tenian seguro de mira trasera, simplemente no tenian ningun seguro.
El modelo 1902 Military ya tenia una palanca de retenida, pero no un seguro manual.

Si considere lo que dijo TF, que a lo mejor no era requerido por el ejercito. Pero solo el modelo 1902 Military era a pedido de los militares, el modelo 1900 aunque tenia la esperanza que algun ejercito le hiciera algun pedido siempre fue un arma civil. Y fueron aun mas armas civiles los modelos 1902 Soprter y 1903 pocket hammer.

Unas imagenes de los modelos Colt 1900, 1902 Military y 1903 Hammer, todos en calibre .38 ACP (falto el modelo 1902 sporter, pero es casi identico al 1900 salvo que no tiene el seguro de mira trasera abatible y las serraciones las tiene el la parte de enfrente de la corredera en lugar de atras). Y todos sin thumb safety.

 

[LOBOROJO]

La primera variante del modelo 1906 de FN Browning , no tenia seguro manual y presentaba solo un seguro de empuñadura .