commander 45 vs python 357

[TF]

La presión no tiene mucho que ver con el retroceso y el desgaste del arma, el 9 mm +P tiene una presión de 38.500 PSI (mayor que el 40, 357 mag y 10 mm auto) y no patea mucho, tiene demasiado retroceso, ni desgasta el arma demasiado aceleradamente. PERO el arma tiene que estar diseñada desde el comienzo para un cierto calibre, pues lo que condiciona el funcionamiento y velocidad de operación del slide, impacto en el frame, etc. es principalmente la relación entre masa de slide+caño vs retroceso generado por el cartucho.

 

[John Wesley Hardin]

Yo mas bien me refería en la parte que dice que en el tiroteo de Miami cualquier otro calibre también hubiera fallado igual. Y ademas en la parte que dice que lo mas razonable hubiera sido cambiar directamente a un calibre ya probado como el .45 ACP en vez de irse a un calibre relativamente nuevo como el 10mm o crear uno nuevo como el .40 AS&W.

 

[parachute1996]

Yo mas bien me refería en la parte que dice que en el tiroteo de Miami cualquier otro calibre también hubiera fallado igual. Y ademas en la parte que dice que lo mas razonable hubiera sido cambiar directamente a un calibre ya probado como el .45 ACP en vez de irse a un calibre relativamente nuevo como el 10mm o crear uno nuevo como el .40 AS&W.

El tema del Tiroteo de Miami ...( lindo tema de estudio !! ) ...

fue un fallo operacional del FBI , fueron regalados y como siempre ...menospreciando al " enemigo " .

Comparto que cualquier calibre hubiera fallado ...si fallaron los que lo usaron ; en ese tiroteo fallo ( para ellos ) la 9mm Parabellum ( pistolas S&W ) , fallò el 38Spl +P ( revolveres S&W Modelo 13 ) ....fallò el .357 magnum ( revolveres Modelo 19 ) ....

pero fallaron ante un fusil Mini 14 que marcò la diferencia y dos ex soldados , drogados y decididos .

La ùnica arma que no resulto discriminada en el tiroteo fue una escopeta cal 12/70 .

Saludos

 

[TF]

Yo mas bien me refería en la parte que dice que en el tiroteo de Miami cualquier otro calibre también hubiera fallado igual. Y ademas en la parte que dice que lo mas razonable hubiera sido cambiar directamente a un calibre ya probado como el .45 ACP en vez de irse a un calibre relativamente nuevo como el 10mm o crear uno nuevo como el .40 AS&W.

En eso estoy de acuerdo. Pero la mirada hacia atrás siempre es mas clara... en esa época no se comprendían aún bien los efectos reales (vs mitos) de los calibres de arma corta, y la tecnología de las puntas expansivas era muy primitiva. Por eso a alguien le habrá parecido muy buena idea conjugar velocidad (que en esa época era necesaria para obtener expansión mas o menos confiable, y el 45 es lento) con diámetro mayor que el 9 mm (que era considerado un calibre "menor" en USA, incluso con puntas expansivas, pues con la tecnología de la época era posible tener expansión o penetración, difícilmente ambos), y mayor masa de punta (que siempre es bueno para garantizar penetración y poca deflección). De allí que al juntar todo esto se pasó a un calibre muy potente como el 10 mm, con puntas expansivas de 180 gr que eran las que andaban mejor en los tests. Cuando se vieron las limitaciones del retroceso, se pasó a un 10 mm light, y luego a un 40 S&W que ofrecía prestaciones iguales en armas similares a las wondernines que eran la sensación de la época, con menor tamaño y peso. Luego se vieron los problemas que ocasionaba transformar simplemente armas diseñadas para el 9 mm a un calibre mas potente como el 40.

Como dice parachute. el problema principal de Miami fué enfrentar con armas cortas a dos delincuentes entrenados y decididos, armados con armas largas. Y era mas fácil culpar a las armas y la munición que tal vez cuestionar otros temas mas espninosos.

 

[John Wesley Hardin]

Hay un dicho muy famoso en el mundo de las armas: "Don’t Take A Knife To A Gunfight" (No lleves un cuchillo a una pelea de armas de fuego o algo así). Pero despues de la masacre de Miami y el tiroteo de North Hollywood se debería hacer una nueva frase: No lleves un arma corta a un confrontación de rifles.


El caso es que ya sea por las mejoras en la tecnología o por la cantidad de conocimiento acumulado, ahora como que las cosas vuelven a su cause y los calibres tradicionales vuelven a ocupar su lugar. Incluyendo el 9mm.

 

[parachute1996]

Si uno del FBI hubiera usado una Thompson ....

a medio cargador de 50 , se solucionaban los problemas :sunni:

 

[MANDRAKE01]

Pensando en que si se pudiera tener la opción de escoger, me voy por la COMANDER por la capacidad de tiro y porque me acomodo mejor con las pistolas, una vez tuve la oportunidad de quemar 2 cartuchos de un .357 y no más no pude controlar el pateo.

Saludos y felicidades compañero parachute1996 por las bellezas que posee

 

[xmorex69]

45 pa un servidor.... (en el caso hipotetico que pudiera tener una) jajajaja puras puñ..tas mentales

 

[A8A]

Hola ya que es un calibre no permitido en México a siviles solo me queda usar la imaginación así q me quedaría con la 45 me gustan mas las escuadras ademas q para defensa tiene mas capacidad de fuego lo que en mi opinión es mejor ya que no siempre se acierta en el blanco dicen que al mejor cazador se le va una liebre de vez en cuando así q con mas municion tienes mas posibilidades de repeler una agresión y mas si le sumas el nervio de una acción así es difícil tener buenas puntería saludos.

 

[machindaxter2012]

Yo me inclinaria mas por la commander se me hace mejor diseño

 

[robsot]

Me quedo con el revólver toda la vida!!! El Colt Python es un arma optima en todo!! Esto no se puede decir de la Commander .45,so se gana uno o dos cartuchos pero al ser mas corta y liviana por si armazón de alumínio pierde mucho tanto en precision como en manejabilidad. En mi caso particular utilice una de ellas del servicio un tiempo,y como no le pegaba a nada apenas hubo una 1911 A1 disponible la cambie!!!

 

[parachute1996]

Me quedo con el revólver toda la vida!!! El Colt Python es un arma optima en todo!! Esto no se puede decir de la Commander .45,so se gana uno o dos cartuchos pero al ser mas corta y liviana por si armazón de alumínio pierde mucho tanto en precision como en manejabilidad. En mi caso particular utilice una de ellas del servicio un tiempo,y como no le pegaba a nada apenas hubo una 1911 A1 disponible la cambie!!!

Donde la usò las . 45ACP Commander en Uruguay ...?

pues solo hay tres lugares que poseen este tipo de pistolas ...

Saludos

 

[robsot]

Pues por lo menos el ejército recibió este modelo de pistola,en mi caso la que use era dotacion de la division de ejercito i,con asiento en la ciudad de montevideo. Ahora debo agregar que en la década del 70,mi pais recibio de los ee.uu innumerable cantidad de armas,casi todas de la segunda guerra y también sobrantes de vietnam,tantas que dio para equipar a todas las fuerzas por ejemplo con fusiles garand m-1 y retirar de servicio los mauser alemanes y los z checos.gracias por la atención!

 

[robsot]

Voy a agregar para que tengan una idea de la cantidad de armas recibidas que por el año 2000 se abrieron unos conteiners que nadie sabía ni que contenían y allí había miles de Thompson,fusiles M-1,carabinas M-1 y M-2,FAB y pistolas .45. Lo particular es que por la forma en que fueron cedidas al Uruguay,estas armas no podían ser ni entregadas ni comercializadas a terceros.

 

[parachute1996]

Voy a agregar para que tengan una idea de la cantidad de armas recibidas que por el año 2000 se abrieron unos conteiners que nadie sabía ni que contenían y allí había miles de Thompson,fusiles M-1,carabinas M-1 y M-2,FAB y pistolas .45. Lo particular es que por la forma en que fueron cedidas al Uruguay,estas armas no podían ser ni entregadas ni comercializadas a terceros.

Don Robsot muy buenos datos para quienes no lo conocen y para nuestros hermanos Mexicanos .

Pero creo que se merece una " Tipa " por falta de atenciòn .

Saludos

 

[parachute1996]

Voy a agregar para que tengan una idea de la cantidad de armas recibidas que por el año 2000 se abrieron unos conteiners que nadie sabía ni que contenían y allí había miles de Thompson,fusiles M-1,carabinas M-1 y M-2,FAB y pistolas .45. Lo particular es que por la forma en que fueron cedidas al Uruguay,estas armas no podían ser ni entregadas ni comercializadas a terceros.

Las armas del Programa MAP ..NO podìan venderse o cederse por clàusulas del Tratado Recìproco de Defensa .

Estas armas que menciona eran pertenecientes a la Reserva de Ejercito , en el año 2009 fueron devueltas a los EE.UU. y la mayorìa fundidas en LAISA .
Uruguay comenzò a recibir armas por cuatro sistemas de ayuda Militar desde 1942 : La Ley de Prestamo y Arriendo ( 1942-1945 ) , el EDA ( Ecxess Defense Article ) de 1942 a 1948 , el FSM ( Foreing Military Sales ) y el MAP ( Military Assistance Program ) desde 1952 a 1979 .

La mayorìa de los fusiles , Carabinas , BAR , M3 y demas vinieron a partir de 1948 , los años que se recibieron mas armas fueron en los 60' principalmente carabinas M1 y M2 .

La cantidad de pistolas .45ACP en reserva y sin uso que se conservan actualmente en el SMA son de 450 pistolas embaladas de origen .

Como dato Don Robsot : existe una Monografìa en el IMES realizada en 1996 sobre la " Historia de la Ayuda Militar Norteamericana " cuyo autor es el Cnel. Lucio Dalìa ( el Turco ) que es muy interesante y acnedotario desde el punto de vista històrico de donde vinieron las armas ...pues NO todas vinieron de los EE.UU. .

Saludos

 

[robsot]

Gracias por la información,es muy completa y explicativa,sobre lo que escribieron de ellas ni idea,aunque si he oído del autor,respecto a la tipa,paso ya que no soy punible. Jeje

 

[John Wesley Hardin]

Si uno del FBI hubiera usado una Thompson ....

a medio cargador de 50 , se solucionaban los problemas :sunni:

O mejor aun como la banda de Clyde Borrow o como los que dieron de baja a Clyde Borrow una B.A.R. militar (no el deportivo claro).

 

[TF]

El BAR en su versión Monitor M80, usado por los agentes del FBI de la época:

 

[gafe]

Con eso y una escoba para que querian mas jajaja