sotero57
Miembro de la Vieja Guardia
interesante video, una forma de conseguir este tipo de cartuchos para la c96 y la tokarev. Yo tengo algunos cartuchos tanto de c96 como de la tokarev y no se distingue la diferencia.
Compañeros expertos, que arma es esta???
- Autor ser72
- Fecha de inicio
- Estado
Gottmituns
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La Tokarev bien puede ser el calibre en arma corta más potente que legalmente (sin problemas/retardos al momento registrar) se puede poseer en México.
Es mas grueso que un .308 y mucho más veloz que un 9mm.
Es prácticamente como tener la balística de rifle pero en arma corta.
Devastador.
Es mas grueso que un .308 y mucho más veloz que un 9mm.
Es prácticamente como tener la balística de rifle pero en arma corta.
Devastador.
Hola
No hay que olvidarse de la .357 Sig.
No hay que olvidarse de la .357 Sig.
Gottmituns
BANNED
Correcto. Por eso especifique: "(sin problemas/retardos al momento registrar)" El 357sig es notorio por ser porblematico al momento de tratar de registrarlo.
Hola
Para fines prácticos, considerando que la inmensa mayoría de los entusiastas mexicanos de las armas no recargan, los dos calibre más recomendables para defensa de domicilio en arma corta son el .38 special y el .3(0 ACP.
Puede haber calibres más poderosos desde el punto de vista legal, pero o bien no los registran o no se consigue muncición en el mercado.
El 9 mm Makarov puede ser una excepción, a veces venden munición en la DCAM no así en el interior de la república...
Existen calibres muy interesantes como los .30 Mauser, Luger y Tokarev, la gama de .32 modernos (.32 H&R Magnum, .327 Federal), el .357 Sig, etc., sin embargo, para el ciudadano común y corriente, que no tiene acceso a la recarga, es recomendable un revólver .38 special si es novato o una pistola .380 ACP.
Ahora que si hablamos de un verdadero conocedor de armas, con acceso a un club de tiro, nada mejor que una escopeta calibre 12 para defensa de domicilio.
Difícilmente un arma corta tendrá el poder devastador de una escopeta calibre 12.
Para fines prácticos, considerando que la inmensa mayoría de los entusiastas mexicanos de las armas no recargan, los dos calibre más recomendables para defensa de domicilio en arma corta son el .38 special y el .3(0 ACP.
Puede haber calibres más poderosos desde el punto de vista legal, pero o bien no los registran o no se consigue muncición en el mercado.
El 9 mm Makarov puede ser una excepción, a veces venden munición en la DCAM no así en el interior de la república...
Existen calibres muy interesantes como los .30 Mauser, Luger y Tokarev, la gama de .32 modernos (.32 H&R Magnum, .327 Federal), el .357 Sig, etc., sin embargo, para el ciudadano común y corriente, que no tiene acceso a la recarga, es recomendable un revólver .38 special si es novato o una pistola .380 ACP.
Ahora que si hablamos de un verdadero conocedor de armas, con acceso a un club de tiro, nada mejor que una escopeta calibre 12 para defensa de domicilio.
Difícilmente un arma corta tendrá el poder devastador de una escopeta calibre 12.
Gottmituns
BANNED
Hablando de la Makarov (9x18), en la actualidad si venden la munición en la DCAM.
Sobre la Tokarev (7.62x25), no venden el cartucho comercialmente en México, pero en caso de que recarguen, no es difícil conseguir los casquillos. Hasta del .223/5.56 se puede utilizar para recargar la Tokarev.
Si tienen el deseo de recargar, lo van hacer. Que mejor motivación que la que ofrece nuestro pais: De no vender munición comercial ACTUAL de calibres legales cuando los países vecinos y en casi todo Europa venden esa munición.
Los beneficios de la balística de el calibre 7.62x25 sobrepasan las inconveniencias de no poder encontrar el cartucho comercialmente.
Se aprende a recargar. No es cosa de otro mundo. Y muchos, pero muchos poseedores de armas ya lo hacen.
Sobre la Tokarev (7.62x25), no venden el cartucho comercialmente en México, pero en caso de que recarguen, no es difícil conseguir los casquillos. Hasta del .223/5.56 se puede utilizar para recargar la Tokarev.
Si tienen el deseo de recargar, lo van hacer. Que mejor motivación que la que ofrece nuestro pais: De no vender munición comercial ACTUAL de calibres legales cuando los países vecinos y en casi todo Europa venden esa munición.
Los beneficios de la balística de el calibre 7.62x25 sobrepasan las inconveniencias de no poder encontrar el cartucho comercialmente.
Se aprende a recargar. No es cosa de otro mundo. Y muchos, pero muchos poseedores de armas ya lo hacen.
CZDEALER
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Es calibre comercial. Aquí en USA lo venden en las armerías (California). Cuando no hay por internet.
Winchester, PPU, S&B y muchos más venden el parque.
Zastava fabrica las nuevas pistolas Tokarev. (Mismo diseño), Solo que nueva fabricación.
Y claro, Pakistán también fabrica pistolas Tokarev. (Producción actual)
De ninguna manera se puede considerar el 7.62x25 un calibre obsoleto.
Saludos
Winchester, PPU, S&B y muchos más venden el parque.
Zastava fabrica las nuevas pistolas Tokarev. (Mismo diseño), Solo que nueva fabricación.
Y claro, Pakistán también fabrica pistolas Tokarev. (Producción actual)
De ninguna manera se puede considerar el 7.62x25 un calibre obsoleto.
Saludos
Jack El Huronero
Miembro de la Vieja Guardia
En México si.
John Wesley Hardin
Moderator
Alex, con cualquier de los dos nicks con los que posteaste. Bien sabes que ese calibre no se venden en los depósitos autorizados en México, y que ni siquiera en el mercado ilegal se consigue fácil (mas bien es practicamente imposible).
Recargarlo tampoco es fácil aunque se pueda hacer a partir de vainas de .223, por que los recargadores ocupan esas mismas vainas para precisamente recargar el .223. Ademas no solo son las vainas, es también las puntas y la pólvora (por que creo que ese calibre por lo regular se recarga con pólvora distinta a la Bullseye o Red Dot que son las que normalmente se consiguen en México para la recarga).
Ademas los recargadores en México normalmente usamos puntas de plomo, y con puntas de plomo no es conveniente recargar los cartuchos a altas velocidades como con las que promocionas el calibre (por lo que la supuesta ventaja ya no sería tanta).
Y ya que lo promocionas tanto en el foro, me gustaría preguntarte: ¿Te compremeterias personalmente a que la persona que escuchara tus consejos pudiera conseguir cartuchos en abundancia de ese calibre para que pudiera practicar seguido con el?
Recargarlo tampoco es fácil aunque se pueda hacer a partir de vainas de .223, por que los recargadores ocupan esas mismas vainas para precisamente recargar el .223. Ademas no solo son las vainas, es también las puntas y la pólvora (por que creo que ese calibre por lo regular se recarga con pólvora distinta a la Bullseye o Red Dot que son las que normalmente se consiguen en México para la recarga).
Ademas los recargadores en México normalmente usamos puntas de plomo, y con puntas de plomo no es conveniente recargar los cartuchos a altas velocidades como con las que promocionas el calibre (por lo que la supuesta ventaja ya no sería tanta).
Y ya que lo promocionas tanto en el foro, me gustaría preguntarte: ¿Te compremeterias personalmente a que la persona que escuchara tus consejos pudiera conseguir cartuchos en abundancia de ese calibre para que pudiera practicar seguido con el?
Última edición:
John Wesley Hardin
Moderator
Otra cosa para tomar en cuenta. Y eso no solo en México esto es mas universal.
El calibre 7.62X25 Tokarev así como los calibres de los que se deriva .30 Mauser y .30 Brocharth aunque tienen mucha potencia, históricamente a demostrado que esta potencia no se traduce en contundencia en términos de poder de detención. Esto se debe principalmente a que desperdicia casi toda su potencia en en penetración y trasmite poca energía al cuerpo alcanzado (esto para los sostenedores de las teorías de transferencia de energía). Par las teorías mas modernas se explica su falta de contundencia al poco diámetro de su proyectil y a la falta de puntas expansivas eficientes (ojo, no digo que no existan puntas huecas en ese calibre, tal ves lo haya aunque serían raras, solo que no hay diseños eficientes y modernos de puntas huecas) lo que hace que no se produzca un choque hipovolemico de manera tan rápida como con calibres mas gruesos y/o con puntas huecas eficientes.
Pero ya sea con sostenedores de una teoría u otra, ambas concluyen en lo mismo: Es un calibre de mucha penetración pero poco poder de detención.
Los mismos Alemanes ya se habían dado cuenta desde principios del siglo XX que un calibre 7.62 mm no tenía suficiente poder de detención, por eso dentro de sus requerimientos de calibre militar especificaron un minimo de 9mm.
Claro en la II guerra utilizaron armas hasta de calibre .32 ACP, pero eso fue por la escases de armas cortas que les provoco el anterior tratado de Versalles.
Los Sovieticos si lo usaron en la guerra, pero ellos lo hicieron por practicidad en su producción, ya que tenían ya la maquinaria para hacer los cañones de calibre 7.62 y no querían invertir en nueva maquinaria para un arma corta de un calibre mayor. Ademas que todos sabemos que a los dirigentes Sovieticos nunca les intereso la vida de sus soldados, eran sacrificables para ellos (solo hay que ver sus tacticas en la II Guerra) y no les importaba si sus soldados tenían un arma corta contundente o no (es mas el arma corta no era importante para ellos)
En fin, aunque el calibre 7.62X25 tiene mucha potencia y penetración, tampoco esperen grandes resultados con el en términos de defensa personal. Seguramente es mejor que un .32 ACP, pero no esperen grandes resultados.
Y antes que me contesten que si me pararía enfrente de un tiro de 7.62X25, desde ahora les digo que no me pararía ni enfrente de un .25 ACP o un .22 Short y no por eso los considero buenos calibres de defensa.
Un post viejito que del que se puede aprender mucho de las respuestas de Sniper Countersniper y JLeal (dos personas que saben bastante de armas): http://www.mexicoarmado.com/municiones-y-recarga/13056-7mm-tokarev-vs-9mm-makarov.html
El calibre 7.62X25 Tokarev así como los calibres de los que se deriva .30 Mauser y .30 Brocharth aunque tienen mucha potencia, históricamente a demostrado que esta potencia no se traduce en contundencia en términos de poder de detención. Esto se debe principalmente a que desperdicia casi toda su potencia en en penetración y trasmite poca energía al cuerpo alcanzado (esto para los sostenedores de las teorías de transferencia de energía). Par las teorías mas modernas se explica su falta de contundencia al poco diámetro de su proyectil y a la falta de puntas expansivas eficientes (ojo, no digo que no existan puntas huecas en ese calibre, tal ves lo haya aunque serían raras, solo que no hay diseños eficientes y modernos de puntas huecas) lo que hace que no se produzca un choque hipovolemico de manera tan rápida como con calibres mas gruesos y/o con puntas huecas eficientes.
Pero ya sea con sostenedores de una teoría u otra, ambas concluyen en lo mismo: Es un calibre de mucha penetración pero poco poder de detención.
Los mismos Alemanes ya se habían dado cuenta desde principios del siglo XX que un calibre 7.62 mm no tenía suficiente poder de detención, por eso dentro de sus requerimientos de calibre militar especificaron un minimo de 9mm.
Claro en la II guerra utilizaron armas hasta de calibre .32 ACP, pero eso fue por la escases de armas cortas que les provoco el anterior tratado de Versalles.
Los Sovieticos si lo usaron en la guerra, pero ellos lo hicieron por practicidad en su producción, ya que tenían ya la maquinaria para hacer los cañones de calibre 7.62 y no querían invertir en nueva maquinaria para un arma corta de un calibre mayor. Ademas que todos sabemos que a los dirigentes Sovieticos nunca les intereso la vida de sus soldados, eran sacrificables para ellos (solo hay que ver sus tacticas en la II Guerra) y no les importaba si sus soldados tenían un arma corta contundente o no (es mas el arma corta no era importante para ellos)
En fin, aunque el calibre 7.62X25 tiene mucha potencia y penetración, tampoco esperen grandes resultados con el en términos de defensa personal. Seguramente es mejor que un .32 ACP, pero no esperen grandes resultados.
Y antes que me contesten que si me pararía enfrente de un tiro de 7.62X25, desde ahora les digo que no me pararía ni enfrente de un .25 ACP o un .22 Short y no por eso los considero buenos calibres de defensa.
Un post viejito que del que se puede aprender mucho de las respuestas de Sniper Countersniper y JLeal (dos personas que saben bastante de armas): http://www.mexicoarmado.com/municiones-y-recarga/13056-7mm-tokarev-vs-9mm-makarov.html
Última edición:
Gottmituns
BANNED
No se si te refieras a mi persona??
Pero volviendo al tema de la imposibilidad de conseguir material para recargar el Tokarev.
Que tan fácil es encontrar balas .32acp en Mexico? También son obsoletas?
Si sabe que con las puntas 70-74gr de .32acp se pueden utilizar para recargar la Tokarev utilizando la vaina .223?
Maneras hay muchas. Es solo meterse al ruedo y probar. Probar con cargas ligeras primero y partir de ahí.
Entiendo que no se encuentra el parque Tokarev como tal en México.
Pero el que tiene el deseo, lo puede recargar. Y NO PARA IR A TIRAR SEGUIDO CON EL (como lo estas declarando). Pero para tenerlo. Y, paulatinamente, ir consiguiendo material para recargar. Para arma de defensa personal está excelente.
Yo soy el primero en decir que yo no iría al campo de tiro con la Tokarev. Por lo mismo: Está escaso el parque. Y personalmente no cambiaría la 1911-Tokarev a Tiro solamente para disparar 50-100 tiros. Con todo y que recargo muy de vez en cuando mis tiros.
Pero veo que estás determinado descalificar la Tokarev. Hasta parece que estás peleado con el calibre.
Supieras que el calibre 9x18 es mi calibre legal favorito en arma corta. También estás peleado con ese calibre?
John Wesley Hardin
Moderator
Si me refiero a ti Alex (con cualquiera de los nicks que usaste en este post)
Para recargar arma corta en México no se usan tanto puntas de fabrica si no que se funden las propias balas en un molde, por eso se usan principalmente puntas de plomo. Si fueras de verdad una persona que acostumbra a recargar sus propio parque esto lo deberías de saber bien.
También sabrías que la pólvora de arma corta que se consigue normalmente para recargar en nuestro país son pólvoras de quemado rápido, que rinden mas tiros y son las que normalmente "se importan a nuestro país". Y como has de saber esas pólvoras de quemado rápido no son adecuadas para generar las velocidades tan altas que quieres lograr en el .30 Tokarev. Y esto aunado a las puntas de plomo también es desaconsejado para tiros de alta velocidad.
Ahora se trata precisamente de tener un arma con la que se pueda practicar seguido con ella, ¿si no para que sirve un arma si no se practica seguido con ella?.
Y no no estoy peleado con el calibre, solo desaconsejo por experiencia (varias malas experiencias por cierto) sobre armas de calibres que sean raros o poco comerciales en la región en donde vivan. Por que quiero ahorrarles a los lectores errores que yo cometí y que tuve que aprender a las malas (malas experiencias).
Y si, si se que tu calibre "favorito" es el 9mm Makarov, eso lo has dejado claro casi en cada posteo que mandas. Y respecto a el (al 9mm Makarov) me parece un buen calibre, aun así no me compraría un arma de ese calibre (y me las han llegado a ofrecer en buen precio). Y no lo haría por la misma razón: De que sirve que sea un buen calibre si no lo voy a encontrar en abundancia en mi país y región.
Y así como a ti te parece que estoy peleado con esos calibres (lo cual no es asi, simplemente es un consejo de practicidad) a mi me parece que tu tienes una agenda en promocionar esos dos calibres del ex-bloque sovietico (no tengo nada contra las armas sovieticas, mas que algunas tienen calibres poco comerciales en nuestro país). Eso lo demuestras en como quieres desviar cada tema hacia los dos calibres, aunque algunas veces no venga al caso y como estas empeñado en hacer una y otra veces comentarios irónicos sobre un comentario que te hicieron hace tiempo que es un calibre obsoleto el 7.62X25.
Y por cierto, no me contestaste la pregunta de manera directa: Si alguien siguiendo tus consejos (o mas bien promociones en el foro) adquiriera una pistola calibre .30 Tokarev ¿le asegurarias que va a conseguir cartuchos para practicar de manera mas o menos frecuente con el? o ¿te comprometerías a conseguirle cartuchos si tuviera dificultad en encontrarlos?.
Para recargar arma corta en México no se usan tanto puntas de fabrica si no que se funden las propias balas en un molde, por eso se usan principalmente puntas de plomo. Si fueras de verdad una persona que acostumbra a recargar sus propio parque esto lo deberías de saber bien.
También sabrías que la pólvora de arma corta que se consigue normalmente para recargar en nuestro país son pólvoras de quemado rápido, que rinden mas tiros y son las que normalmente "se importan a nuestro país". Y como has de saber esas pólvoras de quemado rápido no son adecuadas para generar las velocidades tan altas que quieres lograr en el .30 Tokarev. Y esto aunado a las puntas de plomo también es desaconsejado para tiros de alta velocidad.
Ahora se trata precisamente de tener un arma con la que se pueda practicar seguido con ella, ¿si no para que sirve un arma si no se practica seguido con ella?.
Y no no estoy peleado con el calibre, solo desaconsejo por experiencia (varias malas experiencias por cierto) sobre armas de calibres que sean raros o poco comerciales en la región en donde vivan. Por que quiero ahorrarles a los lectores errores que yo cometí y que tuve que aprender a las malas (malas experiencias).
Y si, si se que tu calibre "favorito" es el 9mm Makarov, eso lo has dejado claro casi en cada posteo que mandas. Y respecto a el (al 9mm Makarov) me parece un buen calibre, aun así no me compraría un arma de ese calibre (y me las han llegado a ofrecer en buen precio). Y no lo haría por la misma razón: De que sirve que sea un buen calibre si no lo voy a encontrar en abundancia en mi país y región.
Y así como a ti te parece que estoy peleado con esos calibres (lo cual no es asi, simplemente es un consejo de practicidad) a mi me parece que tu tienes una agenda en promocionar esos dos calibres del ex-bloque sovietico (no tengo nada contra las armas sovieticas, mas que algunas tienen calibres poco comerciales en nuestro país). Eso lo demuestras en como quieres desviar cada tema hacia los dos calibres, aunque algunas veces no venga al caso y como estas empeñado en hacer una y otra veces comentarios irónicos sobre un comentario que te hicieron hace tiempo que es un calibre obsoleto el 7.62X25.
Y por cierto, no me contestaste la pregunta de manera directa: Si alguien siguiendo tus consejos (o mas bien promociones en el foro) adquiriera una pistola calibre .30 Tokarev ¿le asegurarias que va a conseguir cartuchos para practicar de manera mas o menos frecuente con el? o ¿te comprometerías a conseguirle cartuchos si tuviera dificultad en encontrarlos?.
John Wesley Hardin
Moderator
Otra cosa que se me hace ilogica: Una Persona que no va a disparar seguido con su arma (en cantidades regulares): ¿Para que quedria aprender a recargar? ¿y para que va invertir en dados, moldes, maquinas, polvoras, fulminantes, etc.?. ¿Para hacer solo unos cuantos cartuchos al año? no se me hace logico. La recarga es para las peresonas que practican mas o menos seguido. Si no es mucha inversion para tenerla casi sin uso.
Gottmituns
BANNED
Como me voy a comprometer a conseguir parque para alguien?
Salvo la polvora, yo creo que si puede conseguir vainas .223 y ojivas/balas .32acp. A lo mejor no de manera para practicar "frequente" con el. Para eso se requiere ir a un club de tiro. La mayoria de Mexicanos que tienen amras de fuego no están en clubs de tiro. Y con los costos de membresia tan extravagantes que rebasan el concepto de lo que se gana en nuestro pais, la gran mayoria no podría ingresar a un club.
Gottmituns
BANNED
Es más inversion viajar al DF desde Baja California (o desde cualquier parte del pais) por 200 tiros cada 6 meses.
En Mi caso, porque tengo varios calibres que no se consigue parque.
Reitero que la mayoria de Mexicanos que tienen armas de fuego no se van a inscribir a un club.
Gottmituns
BANNED
Jack El Huronero
Miembro de la Vieja Guardia
Compañero no es necesario ir hasta la DCAM por los tiros, para eso existen los depósitos de cartuchos. Si se supone que Ud. recarga sus cartuchos no le veo caso ir hasta la DCAM.
Gottmituns
BANNED
Para tiros 9x18?
Magnifico saberlo!
En que deposito en Baja California o BCS o Sonora venden 9x18?
Jack El Huronero
Miembro de la Vieja Guardia
Ud. nunca dijo para que calibre debía ir hasta la DCAM. Por el momento no se de un deposito por sus lugares en donde vendan 9x18, si se de uno le aviso.
Gottmituns
BANNED
Danke, Jack! Por eso y por otros calibres que tengo, que no se consiguen, recargo.
- Estado