CAZA MENOR
Miembro de la Vieja Guardia
¿Porqué el comportamiento de una marca de chokes intercambiables puede ser mejor que el de otra marca?
Comportamiento de distintas marcas de chokes.
- Autor CAZA MENOR
- Fecha de inicio
juanoc
Miembro de la Vieja Guardia
pueden
pueden influir varios factores
1.- el material que usan, cambiando aunque minimo el coeficiente de friccion
2.- el largo del choque
3.- el diseño del choque
4.- el diametro que fue diseñado y que no coincida con el bore del cañon
5.- el pulido o terminado de estos
y asi un sin fin de condiciones que se pueden analizar y enumerar, saludos
JUANOC
pueden influir varios factores
1.- el material que usan, cambiando aunque minimo el coeficiente de friccion
2.- el largo del choque
3.- el diseño del choque
4.- el diametro que fue diseñado y que no coincida con el bore del cañon
5.- el pulido o terminado de estos
y asi un sin fin de condiciones que se pueden analizar y enumerar, saludos
JUANOC
CHILO
Miembro de la Vieja Guardia
tambien puede ser esta que algunas marcas son mas abiertas sus medidas que otras
el cilindrico de beretta es mas abierto que el de browning segun eh visto en la internet con las medidas de los diametros
Slow Hand
Miembro de la Vieja Guardia
Lo mas importante sera que el diametro del choke tome como base la dimension verdadera del anima (bore) de la escopeta. Otro factor importante sera la concentricidad entre anima y choke.
Algunos chokes de aftermarket son del tipo conico-paralelo, otros como los Teague son conicos solamente. Algunos incorporan caracteristicas poco comunes como los famosos "difussion" que son estriados, o mas raros aun los que "retardan el taco" por medio de protuberancias maquinadas en el interior del choke como los Patternmaster. En fin... para todos los gustos y para todos los bolsillos.
Saludos!
CHILO
Miembro de la Vieja Guardia
lo ultimo que comentas esta muy interesante no sabia que hubiera chokes que hicieran tal cosa
CAZA MENOR
Miembro de la Vieja Guardia
Estoy de acuerdo, o si la dimensión verdadera del ánima de la escopeta no corresponde al choke, medir una y otra distancia del diámetro interior e instalar el choke con la medida de constricción que requieres, por ejemplo una constricción 5/10 de milimetro es un modificado perfecto o 1/2 choke, sin importar si en el choke está escrito I.C. - L.M. - M o I. M.
La concentricidad entre anima y choke no creo que afecte necesariamente al comportamiento del plomeo en sí, sino al POI ( Punto de impacto ), obviamente que puede ser factor decisivo para el exito o fracaso en el disparo, pero por causas distintas.
CAZA MENOR
Miembro de la Vieja Guardia
Chilo esto es muy interesante.
El choke es realmente el diferencial entre el ánima del cañón y el cerramiento que genere la reducción ( ya sea fija o movible )
Se le dan muchisimas vueltas pero olvidando un poco que los plomeos debiesen verificarse en forma dinámica ( con el objetivo en movimiento ) y simplemente porque para la mayoría de nosotros lo que está a nuestro alcance es la tipica cartulina de 1 metro cuadrado colocada a 40 yardas, para intentar observar algo de la concentración de nuestro plomeo ( solo en dos planos y no en tres como debiese ser para que no me regañen como otras veces.)
Tal vez lo que debiesemos hacer es efectuar nuestros disparos a las cartulinas, con distintos cartuchos, distintos chokes y a diferentes distancias con lo que veremos lo que nuestras combinaciones son capaces de hacer.
Dependerá también de la modalidad de tiro que practiquemos o de las presas que pretendemos cazar normalmente.
A mi en alguna época me metí o me metieron en la cabeza que para tener exito en el colombaire debería ser un tirador rápido y usar chokes abierto y 1/4 o abierto e I.C. y para practicarlo me daba mis vueltas a las huilas con esos chokes, pero los rangos de distancia no eran los mismos y me llegaban a caeer varias heridas, luego evolucionas y cierras algo tus chokes, porque confías más en ti mismo y porque lo emocionante es verlas caer secas, no lastimadas o heridas y que no las puedas cobrar.
Todo este choro es para concluír que sin importar las marcas de las escopetas, los choques maravilla que tengas o puedas conseguir, ¡ si quieres patrones densos... cierra chokes, no hay de otra !
De todas maneras escucharás comentarios personales, como los mios, a mi no me gusta el choke full, porque si me genera patrones densos, pero cuando haces tus pruebas en cartones de 2 metros por 2 metros, también verás un bonche de municiones "locas" y su comportamiento fue así porque están demasiado deformadas.
(insisto solo mi opinión, respetable quien no la comparta o quien afirme que no importa si se desperdician algunas de las municiones locas, lo importante para ellos es que el centro de su plomada esté lo más cerrado posible , por tanto deberían usar extra-extra full :guino1
Otras personas te dirán que lo que les interesa no es ver un montón de hoyitos en el papel, sino que quieren ver como se rompe el disco o como se muere el objetivo, respetabilisimo, pero para ver esto primero hay que pegarle a la arcilla o al ave y apreciarás realmente lo que requieres después de ver muchas veces como impactaste, al principio mientras no tienes "ojo clínico" no distingues más que si lo rompiste o lo fallaste y no sabes ni por dónde le pasaste para corregir.
En el mundo de la escopeta se valen todas las opiniones, porque cada quien hace lo que se le da la gana, hasta que unos pocos tienen la fortuna de toparse con instructores ( pero reales, no unos cuantos que se ponen el título ) y enterarse que la mitad o más de lo que supuestamente saben, no sirve para maldita sea la cosa que confundirlos.
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CAZA MENOR
Miembro de la Vieja Guardia
En marcas prestigiadas ¿ que diferencial en el plomeo puede atribuírse a todos o a cada uno de las muchas condiciones que se puedan analizar y enumerar ? en relación a fallar o pegar el disparo.
juanoc
Miembro de la Vieja Guardia
creo
yo creo que el diferencial en muchas casos es minimo, mas le atribullo razon para falla, a una escopeta que su POI no lo conozcamos y disparemos sin saber donde esta nuestro centro de plomeo, otra razon que yo concidero muy importante es disparar con cartuchos que no conocemos y que no plomean igual a otra marca ya conocida,
para mi,lo mas importante es plomear la escopeta, ajustar la caja a nuestra medida y por ultimo identificar el tipo de cartucho que nos de mayores prestaciones a nuestra escopeta, los choques son posteriores a estos pasos.
saludos
JUANOC
yo creo que el diferencial en muchas casos es minimo, mas le atribullo razon para falla, a una escopeta que su POI no lo conozcamos y disparemos sin saber donde esta nuestro centro de plomeo, otra razon que yo concidero muy importante es disparar con cartuchos que no conocemos y que no plomean igual a otra marca ya conocida,
para mi,lo mas importante es plomear la escopeta, ajustar la caja a nuestra medida y por ultimo identificar el tipo de cartucho que nos de mayores prestaciones a nuestra escopeta, los choques son posteriores a estos pasos.
saludos
JUANOC
Elias
Miembro de la Vieja Guardia
Las planchas de plomeo que valen son las que estan en movimiento, esa esla unica forma de ver realmente cuantas municiones entran en un disparo a X distancia.
Como he comentado infinidad de veces fabricantes americanos probaron asi cuan largo puede llegar a ser el chorro de municones y por ende cuan nefasto para la efectividad balistica.
Esto se hizo con complejos instrumentos con los cuales tambien de apsada se comprobo que por ejemplo a 35 metros los plomos de un cartucho de "baja" y uno de "alta" arriban casi simultaneamente y que por lo tanto el adelanto es insignificante e incapaz el ojo humano de percibir la diferencia por lo cual siempre hay que adelantar sobretodo a media y larga distancia.
La balistica de las escopetas es tan distinta e impredecible que tambien se ha comprobado que tomando una caja de 25 cartuchos lo mas probable es que ninguno plomee igual que el otro aun siendo de buenos componentes, imaginense entonces de un lote de produccion a otro, sobretodo de armadurias que se abastecen de distintas polvoras para producir el mismo modelo de cartucho.
Yo para caza prefiero cañones minimo de 71 cms o 28 pulgadas eso si a medio cerrar, como ejemplo pongo a los inleses que gustan de cazar con cañones de 74 cms y chokes de 1/4 y 1/2 o imp cyl - modified, para mi eso es lo ideal.
Esos chokes son comunes en cañones de 26 pulgadas a mi entender algo cortos para caza aunque sea a 25-30 metros puesto que no es un asunto de alcance es de plano visual y por ende precision.
Elias
Como he comentado infinidad de veces fabricantes americanos probaron asi cuan largo puede llegar a ser el chorro de municones y por ende cuan nefasto para la efectividad balistica.
Esto se hizo con complejos instrumentos con los cuales tambien de apsada se comprobo que por ejemplo a 35 metros los plomos de un cartucho de "baja" y uno de "alta" arriban casi simultaneamente y que por lo tanto el adelanto es insignificante e incapaz el ojo humano de percibir la diferencia por lo cual siempre hay que adelantar sobretodo a media y larga distancia.
La balistica de las escopetas es tan distinta e impredecible que tambien se ha comprobado que tomando una caja de 25 cartuchos lo mas probable es que ninguno plomee igual que el otro aun siendo de buenos componentes, imaginense entonces de un lote de produccion a otro, sobretodo de armadurias que se abastecen de distintas polvoras para producir el mismo modelo de cartucho.
Yo para caza prefiero cañones minimo de 71 cms o 28 pulgadas eso si a medio cerrar, como ejemplo pongo a los inleses que gustan de cazar con cañones de 74 cms y chokes de 1/4 y 1/2 o imp cyl - modified, para mi eso es lo ideal.
Esos chokes son comunes en cañones de 26 pulgadas a mi entender algo cortos para caza aunque sea a 25-30 metros puesto que no es un asunto de alcance es de plano visual y por ende precision.
Elias
JOSE A. MARINE
Miembro de la Vieja Guardia
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los chokes...
veo que en distintas marcas los plomeos son distintos.
he notado que por ejemplo en la misma escopeta un skeet de briley plomea distinto a un skeet de browning...
tambien con micrometro en mano he notado que el skeet de briley es una o dos milesimas mas cerrado que el de browning. es obvio que haga un patron mas denso.
he notado que las boquillas porteadas no hacen patrones iguales a las no porteadas., no me gustan las porteadas, aparte de que cuesta un huevo limpiarlas... esto fue comparando dos boquillas imp cyl de briley de identico diametro. en el mismo cañon de la misma escopeta.
nadie te regaña Eugenio, muchos amigos del foro no saben del patron tridimensional....
checa como tira Ettore, con difusor el primero y lo pega bastante lejos.
y con bastante seguridad.
cuando usabas chokes cerrados te iba muy bien(ganaste un VW), lo que pasa es que en el colombaire tienes la limitante de la zona de muerte y los pichones tienen que caer adentro y entre mas te tardes, aumentas las posibilidades de que caigan afuera.
el unico multicampeon nacional "Willy" tambien tira muy cerrado, lo que pasa es que en dias muy airosos, cuesta mas trabajo acertar..pero yo que se....,jaja en este momento me cuesta mas trabajo tirar de lejos que cuando empecé
por eso nuestros antecesores sabian que los chokes para caceria eran al modificado y el full. si con esto no caian las presas, ni con una bazooka...
a mi tampoco me gusta el full. prefiero en imp. mod.
saludos
pepe
veo que en distintas marcas los plomeos son distintos.
he notado que por ejemplo en la misma escopeta un skeet de briley plomea distinto a un skeet de browning...
tambien con micrometro en mano he notado que el skeet de briley es una o dos milesimas mas cerrado que el de browning. es obvio que haga un patron mas denso.
he notado que las boquillas porteadas no hacen patrones iguales a las no porteadas., no me gustan las porteadas, aparte de que cuesta un huevo limpiarlas... esto fue comparando dos boquillas imp cyl de briley de identico diametro. en el mismo cañon de la misma escopeta.
nadie te regaña Eugenio, muchos amigos del foro no saben del patron tridimensional....
checa como tira Ettore, con difusor el primero y lo pega bastante lejos.
y con bastante seguridad.
cuando usabas chokes cerrados te iba muy bien(ganaste un VW), lo que pasa es que en el colombaire tienes la limitante de la zona de muerte y los pichones tienen que caer adentro y entre mas te tardes, aumentas las posibilidades de que caigan afuera.
el unico multicampeon nacional "Willy" tambien tira muy cerrado, lo que pasa es que en dias muy airosos, cuesta mas trabajo acertar..pero yo que se....,jaja en este momento me cuesta mas trabajo tirar de lejos que cuando empecé
por eso nuestros antecesores sabian que los chokes para caceria eran al modificado y el full. si con esto no caian las presas, ni con una bazooka...
a mi tampoco me gusta el full. prefiero en imp. mod.
saludos
pepe
Orlando Vinhas
Miembro de la Vieja Guardia
Ya por doz veces hable de mi escopeta, una Ithaca Skb model 700 "skeet" comprada en 1969 en los U.S.A y en que el comprador y antiguo dueño despues de se divertir en los platos se dedico a la cazeria e le adopto un choke Briley en el canõn inferior " extra full ". Hoy en dia essa escopeta la tengo yo, y solo digo a vossotros que con el canon que se mantiene de origen con skeet 99% de la caza hasta los 25 metros la derrubo con una confianza demolidora . Quanto al choque full de Briley hace un tiro muy largo .
Para mi tento tirar a distancias cortas , pq asi no se deja la caza herida y para hacer una cobranza mas facil
Para mi tento tirar a distancias cortas , pq asi no se deja la caza herida y para hacer una cobranza mas facil