Cual seria la version en rifles automaticos de la Sten

[John Wesley Hardin]

Existen rifles automaticos,, sobre todo rifles de un calibre intermedio (como el 7.62X39 t 7.92X33) que son mas economicos y rapidos de fabricar. Pero por lo que entiendo algunos de ellos como el AKM que son de acero estampado son economicos y ràpidos de fabricar pero solo si se fabrican en enormes complejos industriales. Pero no son nada fàciles de fabricar artesanalmente.

Por ejemplo la sub-ametralladora Sten por otra parte he sabido que tambien es fàcil de fabricar en pequeños talleres. Supongo que tambien es fàcil porque al ser subametralladora maneja un calibre de pistola que no genera las presiones de un rifle de alto poder o un calibre intermedio al alto poder.


¿Existe algun rifle automatico o semiautomatico que tenga esta caracteristica de las Sub-ametralladora Sten?

 

[KIKI2007]

Bueno

He leído que en talleres de Paquistán si fabrican artesanalmente rifles del tipo del AK 47

De hecho fabrican casi todo tipo de armas.

También en Vietnam durante la guerra fabricaban todo tipo de armas en pequeños talleres, eso si, muy primitivas.

Del tipo de la Sten el otro caso que conozco es la subametralladora M3 o Grease Tun, diseñada para fabricarse de una manera barata y sencilla..

 

[venator 67]

Creo que has dado al clavo mi estimado John, las armas semiautomáticas tipo STEN,STERLING y similares son muy fáciles de fabricar en un pequeño taller porque generalmente son sistema blowback con funcionamiento de cierre abierto o cerrojo abierto y casi siempre con munición de pistola y de relativa baja potencia, con relación a los cartuchos de alto poder.

Aunque existen o existieron rifles de alto poder, con sistema de cerrojo abierto, su mecanismo es complicado y difícil de fabricar, lo cual no es costeable, aún en una fábrica bien equipada.

Los subfusiles o subametralladoras , casi siempre utilizan un recibidor tubular y un cierre o cerrojo cilíndrico, fáciles de reproducir, maquinar y por lo tanto fabricar, en un rifle semiautomático de calibre similar al 7.62 x39, necesita mas maquinados y sistemas de acerrojado que soporten las mayores presiones.

Hay un video donde se ve como fabrican los AKM o tipo AK-47 y si bien son de láminas estampadas tienen una dobladora, una ribeteadora y soldadora de punto y es muy fácil de fabricar aunque tenga forma compleja el reciver.

Creo que teniendo esas máquinas que son algo caras para hacer sólo unas cuantas armas no es costeable.

 

[John Wesley Hardin]

Creo que has dado al clavo mi estimado John, las armas semiautomáticas tipo STEN,STERLING y similares son muy fáciles de fabricar en un pequeño taller porque generalmente son sistema blowback con funcionamiento de cierre abierto o cerrojo abierto y casi siempre con munición de pistola y de relativa baja potencia, con relación a los cartuchos de alto poder.

Aunque existen o existieron rifles de alto poder, con sistema de cerrojo abierto, su mecanismo es complicado y difícil de fabricar, lo cual no es costeable, aún en una fábrica bien equipada.

Los subfusiles o subametralladoras , casi siempre utilizan un recibidor tubular y un cierre o cerrojo cilíndrico, fáciles de reproducir, maquinar y por lo tanto fabricar, en un rifle semiautomático de calibre similar al 7.62 x39, necesita mas maquinados y sistemas de acerrojado que soporten las mayores presiones.

Hay un video donde se ve como fabrican los AKM o tipo AK-47 y si bien son de láminas estampadas tienen una dobladora, una ribeteadora y soldadora de punto y es muy fácil de fabricar aunque tenga forma compleja el reciver.

Creo que teniendo esas máquinas que son algo caras para hacer sólo unas cuantas armas no es costeable.

Asi me lo imagine Venator. Que las presiones que genera un rifle de alto poder aun en calibres Varmint seria un impedimento. Pero gracias por aclararmelo.

Oye ¿Y en el caso de las carabinas M-1 seria el mismo problema supongo? A pesar de que son de un calibre mas bajo sus mecanismos se ven como mas complicados que una sub-ametralladora.
Tal vez por eso Republica Dominicana decidio fabricar una sub-ametralladora calibre .30 (7.62X33) que un clone de la carabina M-1.

 

[John Wesley Hardin]

Uno de los pocos rifles de alt o poder (aunque mas bien de poder intermedio) fue el Gustlof VG.1 5. Pero estaba mas feo que una mentada de madre y se veia hecho a la carrera por ser de las ultimas patadas de ahogado del regimen nazi. Y supongo que el a ser Blow Back pateaba como la chi.....a, y no debia tener una vida util muy larga.

En este viejo post lo vimos: https://www.mexicoarmado.com/rifles-militares/306199-gustloff-vg1-5-jaladota-nazi.html

 

[TF]

Como todos los rifles de calibre intermedio para arriba ya necesitan bloqueo de recámara y mejores materiales por su alta presión, el mecanismo se hace necesariamente más complicado y ya no es posible fabricar armas en talleres pequeños "de garaje", al menos con una mínima eficiencia de producción y buen control de calidad.

Para hacer un arma con partes estampadas se necesita buena matricería y máquinas cortadoras, estampadoras y dobladoras de tamaño no tan pequeño. Y por supuesto luego hay infinidad de piezas que deben hacerse por otros procesos: forjado (cerrojo y otros mecanismos de cierre y gases), vaciado (muchas piezas pequeñas), etc. La unión de las partes se hace por prensado, soldado, remachado, etc. La máquina que hace el cañón es muy importante. Luego hay piezas de madera o plástico, etc. Se necesitan grandes hornos para tratamiento térmico, máquinas especializadas para fabricar resortes, etc.

Hace 120 años todo era forjado y maquinado, inmensas fábricas con cientos de puestos de trabajo en donde el operario sólo hacía una o dos etapas de un interminable proceso. Las tolerancias eran grandes y había que ajustar a mano muchas piezas. Con la 1911 por ejemplo se adoptó el forjado para casi todas las piezas no por requerimiento de resistencia sino porque era la manera más práctica de fabricar racionalmente (con menor desperdicio) un arma tan complicada en gran cantidad. Con el tiempo consiguieron buena intercambiabilidad de piezas incluso entre diferentes fabricantes, pero siempre algunas piezas requerían ajuste.

Hace 70 años vino la revolución de las armas estampadas, eran lo máximo en cuanto a economía y velocidad de fabricación comparado con las armas tradicionales todas de nogal y acero forjado, ajustadas individualmente a mano, pero esto ha ido cambiando. Un AK se puede fabricar muy barato sólo porque tienen fábricas inmensas con mucha tecnología, tiene muchas partes forjadas y maquinadas con precisión, no es ninguna baratija.

Para algunas armas como la STEN (no la M3, que aunque estampada era de fabricación muy industrial) se adoptó el sistema de "tube gun" con muchas piezas de materiales corrientes comúnmente disponibles en cualquier taller, para diseminar su producción: tubos de acero común, chapa de acero, soldadura, etc., pero el bolt y cañón y algunas piezas pequeñas eran todas fabricadas por talleres armeros especializados.

Hoy en día se ha avanzado mucho con casting, MIM, y forjado y maquinado de aluminio. Hay máquinas robot que pueden hacer maquinado avanzado de una serie de piezas de manera rápida y barata, con lo que se pueden hacer piezas sofisticadas incluso en pequeña cantidad sin que el costo sea prohibitivo, y más si el maquinado es sobre material relativamente "blando" como aluminio. Cada vez se usan más partes de polímero que se pueden fabricar rápido y barato, pero siempre con una máquina grande y buena matricería. Pero igual aunque el taller sea relativamente pequeño hay limitantes sobre lo que se puede hacer en pequeña escala.

 

[John Wesley Hardin]

Hace 70 años vino la revolución de las armas estampadas, eran lo máximo en cuanto a economía y velocidad de fabricación comparado con las armas tradicionales todas de nogal y acero forjado, ajustadas individualmente a mano, pero esto ha ido cambiando. Un AK se puede fabricar muy barato sólo porque tienen fábricas inmensas con mucha tecnología, tiene muchas partes forjadas y maquinadas con precisión, no es ninguna baratija.

Si fue lo que vi en un reportaje hace tiempo (solo que no lo encuentro), de que los AKM son económicos y rápidos de producir pero solo porque existen grandes complejos industriales (casi pequeñas ciudades) en la antigua Unión Sovietica y otros paises totalitarios que lo hacen posible. Pero a pequeña escala no son ni fácil ni económico hacerlos.

Incluso fabricas mas o menos establecidas no los pueden hacer con la misma calidad como es el caso de los pocos AK que son producidos en Estados Unidos. A pesar de no ser un taller sino fabricas en pequeño tienen que usar todas (o la mayoría) de las piezas de acero fundido y eso les da poca calidad final.

Ver del minuto 14:37 en adelante de este video de los inconvenientes de los AK de acero fundido:

 

[TF]

Esta es la nueva fábrica Kalashnikov en Rusia, tiene pocos años de inaugurada. Ahora exportan mucho nuevamente.

Desde mediados de los '90s empezaron a reconstruir su industria luego de la crisis de la caída de la URSS, y lanzaron la famosa "Serie 100" que es toda una familia de armas de diferentes calbres y características que comparten casi todos los mismos componentes para racionalizar la producción. Y ahora van a fabricar el AK-12 que es una evolución del mismo.

Como dato, las máquinas de cold hammer forging para los cañones son hechas por GFM de Austria, que hasta ahora tienen el virtual monopolio mundial en máquinas de este tipo.

 

[John Wesley Hardin]

Las exportaciones que mencionas que han aumentado ultimamente ¿son para gobiernos o departamentos de policia?, porque el principal consumidor de armas en particulares (individuos) que es USA esta detenido por sanciones a Rusia por los probleas en Crimea. Y en Canada estan prohibidos desde hace años.

 

[pvescabi]

Ppsh 41

La simpleza, la fiabilidad y la confiabilidad de haber ganado la segunda guerra mundial, se traducen en el "Poposh".

 

[John Wesley Hardin]

La simpleza, la fiabilidad y la confiabilidad de haber ganado la segunda guerra mundial, se traducen en el "Poposh".

Las PPSh se produccian de manera muy ràpida, pero no se que tan sencilla y fàcil hubiera sido su elaboracion. Tal vez su produccion era como la de los AK posteriores. Solo era ràpida y facil si se elaboraban en una fabrica muy grande. Ademas he sabido que los cargadores de tambor son complicados de elaborar.

Las posteriores PPs-43 eran mucho mas sencillas de hacer, un poco mas cercanas a una MP-40 Alemana. Aunque creo que la simplicidad de las Sten era dificil de igualar.

Perooooooooo, la pregunta no era por otra sub-ametralladora. Si no la pregunta original era si existia un rifle automatico o semiautomatico (en calibre de rifle de alto poder o intermedio) tan sencillo de elaborar como una sub-ametralladora Sten. Y hasta ahora por lo que me han respondido creo que no existe algo asì.

 

[pvescabi]

M1 Garand

...Si no la pregunta original era si existia un rifle automatico o semiautomatico (en calibre de rifle de alto poder o intermedio) tan sencillo de elaborar como una sub-ametralladora Sten. Y hasta ahora por lo que me han respondido creo que no existe algo asì.

Ok, ya me queda más claro su planteamiento.

El M1 Garand!!!.

Tuve la oportunidad de "rentarlo" en Orlando, Fl hace unos meses en un sitio de estos que a cualquier miembro de este sánscrito foro nos parece un Disneylandia.

Me fijé especialmente en él y en todos sus detalles desde que lo empecé a sobar en la banca del polígonobde tiro.

La simpleza de esta arma me sorprendió; son 3 o 4 pedazos de acero sobre la culata la cual (no ea ironía), quizà sea la parte más compleja del arma.

Desde luego que el 30-06 lo hace patear como mula.

 

[John Wesley Hardin]

Tal vez el mas simplon de hacer o fabricar haya sido el Volksturmgewher VG1.5 que mencione mas arriba (mensaje #5), era Blow Back y solo el bolt era de acero de buena calidad. Pero era un rifle super feo y casi desechable, no creo que haya aguantado mas que unos pocos meses de friega antes de quedar inutil.

 

[John Wesley Hardin]

De el Garand M-1 supongo que su fabricacion tiene sus complicacione, El piston de gas y otras partes son caras y dificiles de fabricar por lo que he oido.

Al menos lo que supe es que uno de los grandes meritos de los ingenieros de Ruger al elabroar el mini 14 fue haber simplificado el piston de gas y otras de sus partes basicas de los Garand y M-14 para poder abaratar su producciòn, ademas de usar el acero fundido en vez de forjado para poderlo abaratar los suficiente para poderlo vender en un precio accesible al americano comun.

Y aun asi los Ruger mini 14 no creo que sean tan sencillos de fabricar como una subametralladora Sten-

 

[TF]

El M1 Garand en realidad es muy difícil de fabricar... mucho maquinado

Uno de los grandes logros de John Garand fué diseñar también las máquinas para poder fabricar en cantidad y a precio razonable su rifle, sólo una nación rica, con gran infraestructura industrial y con poco estrés de tiempo de guerra podía permitirse fabricar esos rifles para dotación del soldado común. El precio del rifle era de aprox. $ 85 en 1940, lo cual sería en valor actual 1.500-3.000 dólares según cual factor de conversión se use.

El M1 pesa mucho (cerca de 4.5 kg) y esto combinado con su mecanismo y con que la carga militar M2 de 30-06 de la WWII es algo menos potente que un 30-06 actual comercial hace que el retroceso sea muy suave para un arma de esta potencia.

Es un rifle hermoso, todo acero forjado y nogal, súper bien construido y terminado y muy preciso. Si bien se había adoptado a mediado de los '30s tuvo muchos problemas de desarrollo e implantación de fábricas y recién se empezó a fabricar en cantidad (con cambio del sistema de toma de gases) a partir de 1940. Industrialmente ya en ese momento era demasiado costoso, por lo que la adopción del M14 que es básicamente un M1 Garand mejorado en 1956 ya era definitivamente un dinosaurio.

 

[venator 67]

Es verdad, el GARAND M-1 es caro y difícil de construir, buen rifle , pero pesado y algo anticuado para los estándares de hoy, creo que no existe en el mercado un rifle semiautomático de potencia media o alto poder fabricado de forma artesanal o de forma sencilla en talleres pequeños.

SE puede fabricar un rifle de manera artesanal con un receiver de tubo normalizado de sección tubular al igual que un cerrojo de forma cilíndrica para cartuchos de tipo medio poder como el 7.62x39 de cerrojo abierto y con sistema de apertura retrasada por rodillos, que es lo mas fácil de fabricar.

Pero sería muy pesado, con un cerrojo que pese al menos unos 3 kilos y unos resortes recuperadores muy potentes , al igual que un hammer muy pesado con una gran masa y un resorte muy potente, para retrasar un poco la apertura

Esta idea no es nueva si partimos del rifle WINCHESTER model 1910 cal 401 ,que utiliza un cartucho potente, muy superior al 44 mágnum, casi llegando en potencia a un .444 MARLIN.

Tuve uno, y era muy pesado con un cierre de masa alrededor de los 2 kilos y un resorte recuperador muy potente al igual que un martillo pesado con un muey helicoidal también muy fuerte, éste rifle es blowback.

Pero tenía mecanizados muy complicados, pero si se fabrica con tubo redondo y cerrojo cilindrico , es muy fácil maquinarlos, si se utiliza la misma fuerza, peso e inercia del cerrojo abierto y unos rodillos o un tipo de ball bearing, que encastren en el reciver, para ayudar a retrasar la apertura del cierre o cerrojo, con un resorte recuperador potente integrando uno mas grueso al final y dentro de él para que sirva como amortiguador y sea menor fuerte el retroceso.

Es una idea mafufa, pero creo se podría construir de forma fácil y económica, pero sería su sistema largo y pesado.......pero creo que funcionaría

 

[John Wesley Hardin]

Aunque este es un foro de rifles, esta pistola que se fabricaba en Sud-Africa para personas de raza negra que no tenían la capacidad económica para comprar algo mas caro, parece ser sencilla de fabricar.

Como que para fabricarla usaron mas o menos el mismo principio de las subametralladoras sencillas de la II Guerra Mundial. Un tubo en el que va el cañón y un resorte alrededor del tubo. Y funcionando como Blow Back. Solo falto el bolt tipo subametralladora.

Ver del minuto 4:55 en adelante:

A lo mejor este mensaje deberia de ir como un tema aparte en el foro de armas cortas.

 

[John Wesley Hardin]

Esta idea no es nueva si partimos del rifle WINCHESTER model 1910 cal 401 ,que utiliza un cartucho potente, muy superior al 44 mágnum, casi llegando en potencia a un .444 MARLIN.

Tuve uno, y era muy pesado con un cierre de masa alrededor de los 2 kilos y un resorte recuperador muy potente al igual que un martillo pesado con un muey helicoidal también muy fuerte, éste rifle es blowback.

Pero tenía mecanizados muy complicados, pero si se fabrica con tubo redondo y cerrojo cilindrico , es muy fácil maquinarlos, si se utiliza la misma fuerza, peso e inercia del cerrojo abierto y unos rodillos o un tipo de ball bearing, que encastren en el reciver, para ayudar a retrasar la apertura del cierre o cerrojo, con un resorte recuperador potente integrando uno mas grueso al final y dentro de él para que sirva como amortiguador y sea menor fuerte el retroceso.

Es una idea mafufa, pero creo se podría construir de forma fácil y económica, pero sería su sistema largo y pesado.......pero creo que funcionaría

Voy a investigar mas ese modelo.Solo he econtrando algo sobre el en el canal de C&Rsenal. Lo voy a ver con mas detenimeinto ese episodio, son algo largos los episodios de C&Rsenal pero tienen un pequeño segmento del funcionamiento interno del arma lo voy a ver.

Por lo pronto veo que han querido hacer reproducciones del Last Dicht Nazi: Volks-sturmwegher
Gustloff VG1 5

 

[venator 67]

Aunque este es un foro de rifles, esta pistola que se fabricaba en Sud-Africa para personas de raza negra que no tenían la capacidad económica para comprar algo mas caro, parece ser sencilla de fabricar.

Como que para fabricarla usaron mas o menos el mismo principio de las subametralladoras sencillas de la II Guerra Mundial. Un tubo en el que va el cañón y un resorte alrededor del tubo. Y funcionando como Blow Back. Solo falto el bolt tipo subametralladora.

Ver del minuto 4:55 en adelante:

A lo mejor este mensaje deberia de ir como un tema aparte en el foro de armas cortas.

Si , ya la conocía, es corrientita....pero mucho mejor que cualquiera de las llamadas armas basura de alta capacidad, como lorcin, jenning o hi point . parecida a la KELTEC PM-30 compuesta de dos mitades que se ensamblan con tornillos, el cargador de la BERETTA F92 le queda perfecto

 

[John Wesley Hardin]

Si , ya la conocía, es corrientita....pero mucho mejor que cualquiera de las llamadas armas basura de alta capacidad, como lorcin, jenning o hi point . parecida a la KELTEC PM-30 compuesta de dos mitades que se ensamblan con tornillos, el cargador de la BERETTA F92 le queda perfecto

¿Si te a tocado verlas en persona?. Supongo que son raras de este lado del charco.

Y claro que son corrientes, se trataba de sacar armas baratas para personas de muy escasos recursos. Y coo dice el video: Ademas se les obligaba a los tenedores de armas a comprar una caja fuerte para guardarla y tomar un curso basico de uso de armas.

Que los vendedores de armas vendian un paquete muy economico que incluia ua pequeña caja fuerte con material de construccion para empotrarla en el piso (la mayoria de sus compradores vivian en casas de laminas), un curso basico de uso de armas y una pistola Tokarev China de 9mm.

Esa pistola se hizo para sustituir a la pistola Tokarev de 9mm en esos paquetes para personas de pocos recursos.