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Diferencias de velocida de salida entre revolveres y semiautomaticas

John Wesley Hardin

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Por el gap entre el cilindro y el cañon el revolver tiene una perdida de gases que no tienen las semiautomaticas por realizarse el disparo en una recamara cerrada. Que en igualdad de circunstancias es decir con el mismo calibre, carga y largo de cañon la bala en la semiautomatica genera mas velocidad de salida.

Y me gustaria saber como de cuanto es esa perdida en potencia.

He buscado videos donde se haga una prueba con cronografo con armas mas o menos comparables:

Por ejemplo una Semiautomatica 1911 government .45 acp de cañon de 5 contra un revolver modelo 1917 tambien de cañon de 5 y desde luego con la misma carga de .45 acp.

Y por ejemplo un revolver S&W modelo 547 de cañon de 4"9mm Luger (u otro revolver de cañon de 4 en 9m) contra alguna pistola semiautomatica 9mm Parabellum tambien con cañon de 4".

O una semiautomatica Coonan .357 Magnum de cañon de 5" VS un revolver tambien .357 Magnum de cañon de 5" (o una Desert Eagle .357 Mag de 6" vs un revolver .357 Mag. tambien de 6")

Pero no he encontrado ninguno con armas tan similares.

El unico que encontre fue con armas no comparables en el largo de cañon y aunque en los revolveres eran mas largos los resultados fueron mejores en las semiautomaticas. Pero para darme una idea del monto mas exacto de la perdida en circunstancias mas similares y sobre todo en 9mm.

Este fue el que encontre:


¿Saben de alguna otra prueba cronografeada en video? o aunque no sea en video alguna experiencia personal relatada de primera mano que hallan tenido con un cronografo y armas similares del mismo calibre y con la misma carga que nos quieran compartir.
 
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John Wesley Hardin

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Aunque no es exactamente lo que esperaba, este video que se trata mas de snubnose revolvers en diferentes calibres me sorprendio mucho en los resultados, sobre todo el Ruger SP101 VS la Glock 43 ambos en 3" .Tambien me sorprendio el resultado de los 9mm vs .357 magnum en revolveres de cañon muy corto, ya habia escuchado que el 9mm era menos sensible a las variaciones del largo de cañon que otros calibres pero no me esperaba un resultado asi:


Aunque mantuvo el peso de las balas constantes en sus pruebas en el video, me hubiera gustado que hiciera mas disparos en vez de solo uno para sacar un promedio y que no mezclara marcas de municiones (Como lo hace Paul Harrel en sus videos).
 

TF

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Aquí hay uno en 45, pero sólo caños muy cortos

BBTI - Ballistics by the Inch :: .45 Auto Results

Hay que tener en cuenta varios puntos:

- En una pistola se mide el caño desde el inicio de la recámara, mientra que en un revólver se mide desde el inicio del cono de forzamiento, el tambor con la recámara y la garganta de salida es aparte.
- En las pistolas el largo del caño es muy constante de un espécimen a otro. En revólveres suele (o solía) haber pequeñas variaciones de hasta 0.2" con el largo nominal, por el proceso de fabricación y alineación de miras.
- En los revólveres también influye el cylinder gap, que puede variar bastante de un arma a otra, incluso del mismo modelo. Por eso los cañones de prueba de los fabricantes de munición para revólveres suelen usar un "vented barrel" para simular esta pérdida de gases. Ver BBTI - Ballistics by the Inch :: Cylinder Gap
- Cada modelo de arma suele tener variaciones propias de fabricación: los diámetros internos y el estriado, recámara, etc. son ligeramente diferentes, hay imperfecciones y zonas con mayor fricción, etc. y de un arma a otra de la misma marca y modelo pueden haber cambios, sobre todo con métodos más antiguos y tradicionales de fabricación. Con caños hechos por cold hammer forging y muy buen control de calidad, máquinas automatizadas, etc. las variaciones son mucho menores.
 

John Wesley Hardin

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Aquí hay uno en 45, pero sólo caños muy cortos

BBTI - Ballistics by the Inch :: .45 Auto Results

Hay que tener en cuenta varios puntos:

- En una pistola se mide el caño desde el inicio de la recámara, mientra que en un revólver se mide desde el inicio del cono de forzamiento, el tambor con la recámara y la garganta de salida es aparte.
- En las pistolas el largo del caño es muy constante de un espécimen a otro. En revólveres suele (o solía) haber pequeñas variaciones de hasta 0.2" con el largo nominal, por el proceso de fabricación y alineación de miras.
- En los revólveres también influye el cylinder gap, que puede variar bastante de un arma a otra, incluso del mismo modelo. Por eso los cañones de prueba de los fabricantes de munición para revólveres suelen usar un "vented barrel" para simular esta pérdida de gases. Ver BBTI - Ballistics by the Inch :: Cylinder Gap
- Cada modelo de arma suele tener variaciones propias de fabricación: los diámetros internos y el estriado, recámara, etc. son ligeramente diferentes, hay imperfecciones y zonas con mayor fricción, etc. y de un arma a otra de la misma marca y modelo pueden haber cambios, sobre todo con métodos más antiguos y tradicionales de fabricación. Con caños hechos por cold hammer forging y muy buen control de calidad, máquinas automatizadas, etc. las variaciones son mucho menores.

Si solo hay un revolver en la tabla, y ese revolver de 2.5 pulgadas tiene 40 pies por segundo menos que la siguiente semiautomática de 3 pulgadas. En algunas marcas de cartucho incluso la diferencia es menos de 9 pies por segundo.

Y claro se que un revolver de cañón de 5 en realidad mide mas de cañón que una semiautomática 5, porque en las semis también se mide la recamara. Pero precisamente quería ver si esta pequeña diferencia en la medida real del cañón rayado compensaba de alguna manera la perdida de gases por el gap entre el cilindro y el cañón de manera que la perdida no fuese significativa entre uno y otro tipo de armas con un largo nominal de cañón igual.
 
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vanvan

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velocidades

Hola


El tipo de munición y recarga también son factores que afectan la velocidad de un revólver de cañón de 2 pulgadas, así como la marca.
El revólveres de Frame o marco de aluminio, no se deben utilizar balas calibre .38 plus P, solo en revólveres con frame de acero.

La velocidad promedio de un revólver .38 special ronda lod 850 pies por segundo, las balas Plus P .38 Special tienen una velocidad de aproximadamente 1000 pies por segundo, una 9 milímetros ronda los 1200 pies por segundo, y las balas .38 Special wadcutter para tiro al blanco rondan los 700 pies por segundo. Hablo de balas de 130 granos en general y 125 en 9mm.

Mucha gente le mete cartuchos wadcutter a los revólvers tipo bulldog para que no tenga mucho retroceso el disparo, quitan velocidad y performance en teoría, cortan muy bien la carne, pero no tienen stopping power como dicen por ahí, aunque eso está en tela de juicio, porque el primer chingadazo bien colocado es el que cuenta, y el segundo es pa´remate y si se puede un tercero. Muchos cabrones siguen jodiendo todos agujereados hasta que colapsa su sistema cardiaco.

La mejor pistola es con la que tiras mejor, y hay que practicar constantemente simulando escenas de stress.

Saludos cordiales
 

John Wesley Hardin

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La velocidad promedio de un revólver .38 special ronda lod 850 pies por segundo, las balas Plus P .38 Special tienen una velocidad de aproximadamente 1000 pies por segundo, una 9 milímetros ronda los 1200 pies por segundo, y las balas .38 Special wadcutter para tiro al blanco rondan los 700 pies por segundo. Hablo de balas de 130 granos en general y 125 en 9mm.

Estan algo altas las velocidades que tienes como promedio, son en realidad mas bajas-

Por eso andaba buscando un video conde se hicieran mediciones reales con cronografo o radar. Ya que las que se publican tanto en las paginas publicitarias de las compañias de armas como las de manuales de recarga no son del todo exactas (y aun estas tienen datos mas bajos que los que mencionas)

Y mas que nada no buscaba si es mejor un revolver o una pistola, lo que buscaba ver es si las diferencias reales en la longitud de los cañones de revolver y semiautomatica compensaba de alguna manera el que no se hiciera el disparo en una recamara cerrada.

Por eso buscaba ambas armas en condiciones similares como una semiautomatica Government .45 ACP de cañon nominal de 5" VS un revolver modelo 1917 (colt o S&W) tambien de 5", con tiros de la misma marca y del mismo lote, y luego cronografearlos con promedios reales a ver si la diferencia es significativa-

o Una Government .38 super vs un 686 o 627 de S&W del mismo calibre
o cualquier semi automatica calibre 9mm Parabellum vs revolveres s&W modelos 547 o 986 con el mismo largo de cañon
O una deserte eagle .357 magnum contra algun revolver del mismo calibre con el mismo largo de cañon.

Como no tengo cronografo ni acceso legal a esos calibres no puedo hacer el experimento yo mismo, por eso buscaba algun video donde alguien hubiera hecho un experimento similar.
Encontre el de los videos que puse mas arriba, pero no eran del todo comparables porque no tienen el mismo largo de cañon nominal.
 

jorge python

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En teoría la cámara cerrada de una pistola será mas eficiente que el revólver. Aunque estas diferencias pueden cancelarse por diferentes factores. Al medir el espacio entre el cañón y el revólver hay diferencias entre armas del mismo lote. Y existe un revólver cuyo mecanismo anula este espacio en cada revolución. Del mismo lote de munición hay variaciones a veces de cientos de pies/seg. La estadística puede ayudar al análisis, pero la variabilidad es difícil de anular con el diseño estadístico. Si alguien lo hace me gustaría conocer sus resultados!
 

John Wesley Hardin

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En teoría la cámara cerrada de una pistola será mas eficiente que el revólver. Aunque estas diferencias pueden cancelarse por diferentes factores. Al medir el espacio entre el cañón y el revólver hay diferencias entre armas del mismo lote. Y existe un revólver cuyo mecanismo anula este espacio en cada revolución. Del mismo lote de munición hay variaciones a veces de cientos de pies/seg. La estadística puede ayudar al análisis, pero la variabilidad es difícil de anular con el diseño estadístico. Si alguien lo hace me gustaría conocer sus resultados!

Si en teoria la recamara no cerrada del revolver hace que se reduzca la velocidad de salida del proyectil en comparación con una recamara cerrada (y desde luego es verdad).
Pero tambien en teoria y tambien es verdad en determinadas circunstancias (salvo por el tipo de rayado del cañon), un cañón mas largo produce mas velocidad.

Y por un lado el revolver tiene un "gap" (hueco) entre el cilindro y el cañón que le hace perder velocidad. Pero por otro las pulgadas de cañón de un revolver son efectivas porque no cuentan la recamara.

Y la duda es ya en el mundo real ¿que tan significativa es la perdida de velocidad que produce el gap de un revolver? ¿y si esta la puede compensar de alguna forma el cañon efectivamente mas largo?.

La duda me surgio al leer una vieja revista de Armas y Municiones de España. En ella analizaban mas bien a la pistola L.A.R. Grizzly Mark III en calibre .357 Magnum con cañon de 6" pulgadas. El tema es solo la pistola Grizzly. Pero al final del articulo dicen que quieren ver si en una recamara cerrada la velocidad es mayor, y cronografean disparos con ella y con un revolver de 6" (Un Llama comanche o una Astra .357, no recuerdo bien). Y las velocidades son muy similares.
Y les sorprendio pero no se adentraron en mas pruebas.

Y claro una golondrina no hace verano, pero si fue raro. Lo unico que atinaron a especular es que las 6 pulgadas del revolver son efectivamente 6 pulgadas, mientras que en la longitud del cañon de la semiautomatica incluye la recamara (que en el caso de un calbre .357 es muy larga).
Y yo queria saber si existian pruebas fisicas que corroboraran o destruyeran esta teoria con varias armas y varios calibres que fueran comparables (como una 1911 vs un revoler 1917, etc.)

Y si existen revolveres con un mecanismo para sellar ese Gap: El mas conocido es el Nagant 1895 Belga que despues fabricaron los Rusos. Pero tambien existe el Pieper 1893 contemporaneo del Nagant pero mas moderno porque tenia un sistema de swing out cylinder, y hay por ahi un modelo Aleman que no recuerdo su nombre que esta basado en la patente del Pieper.

Una vez el famoso escritor de armas Ian Hog dijo refiriendose al mecanismo de sellado de la recamara del Nagant 1895 que era muy complicado solo para salvar unos cuantos pies por segundo de velocidad. Es decir que el resultado no valia la pena la complicacion del diseño y construccion.
Por cierto se que ese mecanismo tambien los hacia mas duros de gatillo.
 

TF

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En los revólveres es mayor la diferencia de velocidad entre arma y arma que en las semiauto (que igualmente las tienen). Incluso entre especímenes de un mismo modelo, esto hace muy difícil generalizar.

En ambos tipos de armas siempre están las variaciones dimensionales en recámaras (alvéolos en caso de los revólveres) y la calidad y dimensiones del cañón. Pero en un revolver hay muchas otras variaciones: dimensiones del tramo liso en el cilindro, alineación del cilindro con el cañón (varía en cada alvéolo), longitud y ángulo del cono de forzamiento, y por sobre todo el cylinder gap. En casi todos los revólveres DA el huelgo deseable es de 0.004"-0.008" (0.06" nominal normal), pero hay algunos con mucho más y dicen que S&W incluso considera ahora 0.012" como aceptable. En contrapartida, los revólveres SA de Freedom Arms tenían un gap minúsculo de cerca de 0.01". Obviamente las diferencias van a ser enormes.

Y las diferencias debidas al gap varían a su vez por muchos factures relativos a la carga: diseño, peso y tipo de punta y de pólvora, etc.

Vean estos experimentos para ver cómo varía la velocidad con esta última variable, se puede ver que en la mayoría de las cargas fácilmente "no gap" equivale a 2" de cañón adicionales o incluso más, por lo que esto iguala o sobrepasa el largo del tambor:

BBTI - Ballistics by the Inch :: Cylinder Gap

Aún así, la munición se comporta un poco diferente en un revolver, pues la punta toma la velocidad inicial sin estriado hasta que finalmente se engarza en el estriado del cañón luego del cono de forzamiento.
 

John Wesley Hardin

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Sigo sin econtrar algun video del experimento en cuestion que yo quiero. Peroooo hace dias me encontre un video de Paul Harrel interesante. Y aunque el tema del video es totalmente otro (es sobre si es posible o no disparar un cartucho de semiautomatica con semi-reborde), hubo una parte que me constesto parcialmente lo que me preguntaba aqui. Claro como es solo una prueba aislada no es concluyente, pero aun asi me llamo atención el resultado.

En una parte del video dispara un Government .38 Super de cañon de 5", y despues dispara esos mismos tipos de municion (del mismo calibre y todo) desde un revolver Security Six de cañon de 4". Y tomando en cuenta que NOMINALMENTE la Goverment tiene una pulgada mas y desde luego el disparo se hizo desde una recamara cerrada, la perdida de velocidad no fue tanta. La perdida fue de 36 pies/segundo. Entonces al menos en ese caso el gap no causo gran diferencia de velocidad o el largo REAL del cañon compenso en gran medida esa perdida.

Me huebiera gustado esa misma prueba con una Commander .38 Super para que ambas armas hubieran tenido el mismo largo NOMINAL de cañon.

Velocidades del .38 super Government de 5"

1157
1160
1167
1189
1161

Promedio 1,166 pies/seg


Velocidades de la misma carga del .38 super desde un Ruger Security Six de 4"

1125
1134
1140
1129
1122
1130

Promedio: 1,130 pies/segundo

Diferencia 36 pies/segundo.

Me queda claro que para un experimento como ese se debieron usar varias armas, y que los revolveres si fueran recamarados en calibre de semi-automatica y no de otro calibre que solo por ciertas combinaciones pueden usar un calibre para el que no fueron hehcos, y usar varios calibres (9mm, .45 acp, 10mm, .38 super), y varias cargas de cada calibre.

Pero aunque muy empirica la prueba, me da idea que la perdida no es tanta, o por lo menos el largo real del cañon del revolver compensa en algo la perdida.

Esa prueba en particular se puede ver del minuto 21:00 al 22:58 del siguiente video:



Nota: Como dije el tema del video es totalmente otro y no lo que andaba yo buscando. Y desde luego no lo intenten hacer, menos en un revolver .38 Spl. (ni en un .357 porque al mera posesion de ellos el ilegal en Mexico). Por lo demas el tema del video ya lo habiamos tratado en platicas muy antiguas aqui en el foro, y ya habiamos llegado algunas conclusiones que llego Paul Harrel, otra son un poco nuevas para para mi.
 

John Wesley Hardin

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Comentario aparte, tambien del minuto 16:20 en adelante se hace un comparativo de velocidades de una carga similar en punta y marca de un .38 Spl. +P, un .38 Super (+P aunque es redundante el +P en ese calibre), y un .357 Magnum.

Y el .38 Super quedo practicamente a la mitad de potencia y velocidad entre un .38 Spl. +P y el .357 Mangum.

Me llamo la atencion porque cuando empezaba este foro (y antes en el foro anterior, el de usuarios de armas de Mexico), le decia yo un participante Manny67 que entre el .38 Spl. +P y el .357 Magnum habia un "gap" muy grande (como un brinco muy grande), y que el unico claibre que yo veia que cubria esa "gap" a la mitad probablemente era el .38 Super. El me decia que el .38 Spl. +P+ tambien, pero yo creia que el super estaba mas a la mitad del camino, y el .38 Spl. +P+ estaba mas cercano al +P que a la mitad de los dos calibres. Ese video y al menos con esas cargas comerciales de esa marca, parece que si estan a la mitad los .38 Super.
 
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venezuela
Yo he realizado la prueba hace ya tiempo atras...armas:

1-. Desert eagle .357 mag cañon 6"
2-. Colt python .357 mag cañon 6"

Se hizo sobre la base de 12 disparos y el promedio de las velocidades, solo se observa un incremente de 2.8% de la velocidad en el desert eagle. En la practica es lo mismo!!
 

John Wesley Hardin

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Yo he realizado la prueba hace ya tiempo atras...armas:

1-. Desert eagle .357 mag cañon 6"
2-. Colt python .357 mag cañon 6"

Se hizo sobre la base de 12 disparos y el promedio de las velocidades, solo se observa un incremente de 2.8% de la velocidad en el desert eagle. En la practica es lo mismo!!
Muchas gracias por compartir tu experiencia e información.
 
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