Diferencias entre E frame Official Police y D frame Police Positive

[John Wesley Hardin]

Bueno como todos sabemos el primer diseño exitoso de un swing out cyinder (cilindro oscilante) fue el de Colt 1889 y posterior 1892. Pero como giraban a a izquierda, el mismo lado donde abre el cilidro esto hacia que se salieran de tiempo facilmente. La solucion mas facl y rapida en 1908 que le dio Colt al problema fue hacer girar el cilindro al lado contrario y pasar los mecanismos y el side plate al lado contrario.

Perooooooooo a pesar de esta solucion, los frame E de los Official Police y modelos derivados, asi como su evolucion en el frame I (cuyo unico cambio fue que la aguja percutora ahora este en el frame en vez de en el martillo) tienen aun la fama que se salen de tiempo mas facilmente que otros modelos de revolveres de otras marcas o que los mismos Mark III y Mark V de la misma Colt.

De hecho la mayoria de revolveres E frame que conosco en persona , estan por lo menos un poco fuera de tiempo. He visto Officers Model, Official Police y hasta por ahi un Python que estan fuera de tiempo. Incluso hay personas que creen que esos revolveres son asi , que el mecanismo esta hecho para que se alineen al ultimo momento del disparo (por el famoso Bank Vault), y creen que sus revolveres no tienen nada de malo.

Y no se si es mi imaginacion o simplemente suerte, que por otro lado casi nunca he visto un frame D Police Positive Special, Detective Special, Cobra, etc. etc. fuera de tiempo.

Nunca he desarmado un Colt D frame en mi vida (como si he desarmado Colts E frame), pero por lo que veo en videos son practicamente iguales los mecanismos (incluso se que el colt police Positive Special de 1907 fue la inspiracion para el Colt Army Special de 1908 que es el mismo Official Police con otro nombre).

Las unicas diferencas que veo, ademas de la mas obvia que es el tamaño, es que la especia de balanza para el freno de cilindro (cylinder stop) es un poco diferente y esta localizada tambien un poco de manera diferente.

Y mis dudas son:

1. - ¿Es verdad que los D frames (Police Positive Special) se salen menos facilmente de tiempo que los E frames (Official Police y derivados)?, ¿o solo es una idea erronea mia derivada de la casualidad de los que conosco en persona?

2.- De ser cierto que los D frames se salen menos de tiempor que sus hermanos mayores ¿ a que se deveria esto si sus mecanismos son casi iguales?, ¿o el tmaño juega a su favor?

Gracias anticipadaente,

Anibal

 

[John Wesley Hardin]

Unas imagenes internas de unos frames I (e) y frames D,

 

[John Wesley Hardin]

¿Nadie?

 

[Sergio andrade]

Desconozco el tema , espero ilustrarme , gracias !!!
Saludos

 

[venator 67]

Yo creo que es porque el cilynder stop de los frame D es mas corto y más robusto sobretodo en la parte donde entra en las muescas del cilindro.

 

[John Wesley Hardin]

Yo creo que es porque el cilynder stop de los frame D es mas corto y más robusto sobretodo en la parte donde entra en las muescas del cilindro.

Muchas gracias por la respuesta.

Entonces ¿si es verdad que se salen menos comúnmente de tiempo los Frames D?

 

[venator 67]

Pues a ciencia cierta no lo sé pero si he arreglado varios revólveres fuera de tiempo de frame E y ninguno de frame D. por otro lado respecto a lo que mencionas he observado ambas situaciones en revólveres colt de frame grande o E.

La primera que alinean perfectamente el cilindro con el forcing cone y el bolt stop entra en las mortajas o muescas del cilindro antes de terminar el movimiento del disparo y otra donde en el último momento del disparo el cilindro y el bolt stop avanzan unas milésimas para alinearse con el forcing cone del cañón.

Yo creo , en mi opinión personal, que esos revólveres SÍ tienen un pequeño desgaste en la cara interna del diente del arreador, esas milésimas desgastado impide que alinie la recámara del cilindro , con el cono de forzamiento del cañón y sólo la parte menos desgastada del arreador cuando sube mas, al oprimir hasta atrás el gatillo y suelta el matillo o hammer hace que avance esas milésimas el cilindro y el bolt stop encastre en su muesca. es lo que creo yo, aunque puedo estar equivocado.

Eso es lo que yo reviso al comprar un revólver de segunda mano , lentamente oprimir el gatillo y con el otro dedo pulgar ,sosteniendo la cresta del martillo hacer toso el viaje hacia atrás y debe de quedar perfectamente alineado el alveolo o recámara con el forcing cone y ya debe estar el bolt stop en su muesca antes de que el gatillo libere al martillo.

Eso se lo hice saber a un vendedor que su revólver ya estaba fuera de tiempo y el respondió: "Pero rápido con juerza y coraje humm" y era verdad jalando rápido y con fuerza el gatillo funcionaba perfecto.....pero yo pasé de largo con la compra -venta.

 

[John Wesley Hardin]

Pues a ciencia cierta no lo sé pero si he arreglado varios revólveres fuera de tiempo de frame E y ninguno de frame D. por otro lado respecto a lo que mencionas he observado ambas situaciones en revólveres colt de frame grande o E.

La primera que alinean perfectamente el cilindro con el forcing cone y el bolt stop entra en las mortajas o muescas del cilindro antes de terminar el movimiento del disparo y otra donde en el último momento del disparo el cilindro y el bolt stop avanzan unas milésimas para alinearse con el forcing cone del cañón.

Yo creo , en mi opinión personal, que esos revólveres SÍ tienen un pequeño desgaste en la cara interna del diente del arreador, esas milésimas desgastado impide que alinie la recámara del cilindro , con el cono de forzamiento del cañón y sólo la parte menos desgastada del arreador cuando sube mas, al oprimir hasta atrás el gatillo y suelta el matillo o hammer hace que avance esas milésimas el cilindro y el bolt stop encastre en su muesca. es lo que creo yo, aunque puedo estar equivocado.

Eso es lo que yo reviso al comprar un revólver de segunda mano , lentamente oprimir el gatillo y con el otro dedo pulgar ,sosteniendo la cresta del martillo hacer toso el viaje hacia atrás y debe de quedar perfectamente alineado el alveolo o recámara con el forcing cone y ya debe estar el bolt stop en su muesca antes de que el gatillo libere al martillo.

Eso se lo hice saber a un vendedor que su revólver ya estaba fuera de tiempo y el respondió: "Pero rápido con juerza y coraje humm" y era verdad jalando rápido y con fuerza el gatillo funcionaba perfecto.....pero yo pasé de largo con la compra -venta.

A mi tambien me a tocado ver mas colt E e I frames fuera de tiempo mientras que nunca me a tocado ver un D frame fuera de tiempo, por eso tengo esa teoria que se desajustan menos,

Lo de que los Colt se alinean en el ultimo instante es ese famoso mecanismo que se llama "Bank Vault" (algo asi como cierre de bobeda de banco) que da ese utimo apreton del cilindro para que no se mueva en el momeno del disparo. Es me lo explico TF en otro post . Pero a veces no es suficiente rapido que de todos modos saltan chispas a veces a los lados.
Incluso hay personas (incluyendo sorprendentemente a Hickok45) que creen que es normal que los colt esten un poco fuera de tiempo porque se alinean en el ultimo momento del disparo. Cuando en realidad no es normal que esten fuera de tiempo.

Eso de checar el tiempo de los revolveres amartillandolo lentamente en cada alveolo a ver si se alinea antes que el martillo termine el viaje, y checando con la mano que no quede todavia un poco por girar, es algo que hago siempre desde hace algunos años. Pero antes no lo sabia y por desgracia compre tres revolveres con ese problema. Uno lo arregle completamente cambiandole el hand, pero otros dos cambiandole el hand mejoraron mucho pero no al 100%, por lo que creo que una de las muescas o dientes de la estrella extractora estan demasiado desgastados. Pero no he encontrado estrellas extractoras de la epoca exacta y son mi dolor de cabeza de poderlos arreglar.
Tengo mas revolveres y semiautomaticas que funcionan perfectamente, pero estoy como la parabola de la Biblia de la dracma perdida, que te quita mas el sueño que se te pierda una que todas las demas que tienes.

Pero recientemente adquiri u dtective special, lo cheque bien y esta perfecto en su tiempo, y eso me puse a hacer memoria con los D frames de otros compañeros del club y no recuerdo a ninguno de los que tienen D frames que este uno fuera de tiempo, pero si hay compañeros con Official Polices y hasta un Python fuera de tiempo. Por eso me surgio la duda.