Novedades
  • .

Difusor abierto ---- Difusor cerrado

CAZA MENOR

Miembro de la Vieja Guardia
Registrado
9 Abr 2006
Mensajes
985
Likes recibidos
0
Ubicación
Aqui Toy
En una escopeta o/u marca beretta con rosca para chokes originales mobil chokes diámetro interno del cañón 18.4 mm

Si se instala en el cañón de abajo un choke Briley difusor mobil choke y arriba un choke Briley difusor Optima Plus ¿ que diferencial se esperaría en el patrón ?

¿ Esos patrones se verían afectados si se usaran en cañones con alesajes distintos ? ( 18.3 -- 18.5)
 
Este "juego" con los difusores también se puede presentar empleando en un cañón un choke difusor normal y en el otro un choke rayado largo para sabot.
 
Mi experiencia.

creo que en el caso de la beretta 18.4 con difusor optima no deberia de trabajar, expongo mi caso:
yo compre para mi benelli supersport 18.3 un difusor optima plus y no trabaja, simplemente un cilindrico da mejor plomeo a cualquier distancia. el plomeo del difusor es totalmente erratico. agujeros por todos lados.

soy un gran defensor del difusor, me encanta, pero simplemente en la benelli no lo puedo lograr.

el caso es similar, no se si existan otras opiniones. me gustaria escucharlas.

pepe
 
Interesante.
Siempre me pregunto cuando veo acá en mi pais los pocos chokes Briley y de otras marcas comprados en USA, como funcionaran, si del momento que el choke es la diferencia entre la salida y el anima un choke X puede estar basado en una anima X, es decir un cilindrico basado en un anima 18,6 pasaria a ser un mas que un super skeet en un anima de 18,3.
La inversa tambien seria cierta.
Me imagino que Briley y otros chokes como Trulock, Accuchoke etc tendran chokes para modelos especificos de cada marca ya que las animas difieren aun dentro de un mismo fabricante, es mas, existen Berettas que las animas son distintas en ambos cañones.
Elias
 
, es mas, existen Berettas que las animas son distintas en ambos cañones.
Elias

En efecto Elías, fue la principal razón por la que me desencanté de la marca Beretta.

Al dejar de tirar me deshice de varias de mis cosas Beretta, incluso de una 682 gold E, original, una Xtrema y demás.

Pero conservé una 686 E Skeet y algunos de los accesorios que tenía en otras escopetas.
Esta báscula para calibre 12 en la actualidad cuenta con los siguientes cañones:

1.- Su cañón original SK - Sk 28" con bore 18.3 mm arriba y 18.4 mm abajo. Incluso le hice la cuerda para mobilchokes, pero sólo en el cañón de abajo.
1.400 kg. de peso

2.- Un cañón field 26", 686, con bore 18.5 mm en ambos cañones y con cuerda mobilchoke ( también se le pueden poner chokes Optima Plus, para este alesaje con estos me defiendo mejor por el diámetro interior del cañón )
1.300 kg. de peso

3.- Un cañón competition modelo 682 Sporting, ajustado a mi báscula 686, con bore 18.6 mm en ambos cañones, chokes Optima ( a secas ) 30" de largo. Peso de 1.360 kgs.


4.- Un cañón competition Modelo 682 Sporting Calibre 20 ajustado a mi báscula 12, con chokes mobilchoke, 29.5" de largo.
Peso de 1.380 Kgs. ( mucho para calibre 20, pero el peso es tan parecido al calibre 12 682 sporting, que por eso me gusta, no se siente la diferencia entre uno y otro cañón, puesto que hasta el pasamanos es el mismo.)

Como comentas si los alesajes son distintos, en algunos casos se pueden intercambiar los mobilchokes por Optima Plus Choke y claro el resultado del plomeo es disferente.
 
Última edición:
Sabemos que el Mobil es de 18.4 de diametro y que el Optima Plus es sobredimensionado conocido como over bore, cuya anima es mas amplia que los 18.4 del Mobile choke, estas hablando del remoto caso de que alguien dejara estandar un cañon y le diera over bore al otro para acomodar el Optima Plus?, porque el Optima Plus choke se supone que no debe entrar en el cañon de Mobile choke por ser mas reducido eldiametro (18.4).

Berettaman7

En una escopeta o/u marca beretta con rosca para chokes originales mobil chokes diámetro interno del cañón 18.4 mm

Si se instala en el cañón de abajo un choke Briley difusor mobil choke y arriba un choke Briley difusor Optima Plus ¿ que diferencial se esperaría en el patrón ?

¿ Esos patrones se verían afectados si se usaran en cañones con alesajes distintos ? ( 18.3 -- 18.5)
 
Última edición:
Sabemos que el Mobil es de 18.4 de diametro y que el Optima Plus es sobredimensionado conocido como over bore, cuya anima es mas amplia que los 18.4 del Mobile choke, estas hablando del remoto caso de que alguien dejara estandar un cañon y le diera over bore al otro para acomodar el Optima Plus?, porque el Optima Plus choke se supone que no debe entrar en el cañon de Mobile choke por ser mas reducido eldiametro (18.4).

Berettaman7

Lo lamento, pero Beretta tiene un enjuague inimaginable, Beretta fue quien dejó el cañón de arriba con un diámetro y el de abajo con otro, así está original...

Mi cañón 18.5 es originalmente para Mobilchoke ( yo le pono Optima Plus sin problema porque la cuerda es la misma; los chokes Optima Plus flush en este caso quedan como extendidos al ponerse en la escopeta chokes mobilchoke) Era de Erasto, puede confirmarlo en este mismo foro si quiere.

Ese es el problemón.
Que con cañones 18.3 - 18.4 y 18.5 Beretta en algún momento de su manufactura usó los mismos chokes Mobilchoke. Obviamente no producen patrones de plomeo iguales. ( en el comentario anterior podrás ver que tengo cañones con esas 3 medidas y lo peor es que en uno de ellos un cañón tiene una medida y el de abajo otra...)


Los optima Plus vienen en escopetas bore 18.5 y 18.6 mm y evidentemente el mismo choke no produce el mismo patrón de plomeo en un cañón con la prmer medida que que en el que tiene la otra dimensión.

El Optima Plus es un choke pensado para escopetas recamaradas para 3.5" de cartucho, por tanto aproximadamente un tercio del choke hacia la punta es considerablemente mas grueso.( esta es la parte que queda "extendida" si montas este choke en una rosca mobilchoke.

El optima ( a secas ) es un choke inventado para instalarse en cañones sporting con diámetro interior ampliado y el diámetro exterior del cañón es reducido ( lo que produce una pared más delgada que en otros cañones y el resultado es que sus chokes también habrían de ser considerados casi Thin Wall, no se requiere más porque el sporting nunca se tirará con cartuchos 3.5" de largo

Deja que tenga un rato y me pongo a medir chokes para tener una idea algo más clara.
 
Pues vaya, estaba enterado de variantes en animas de 18.3 hasta 18.5 mas no tanto como para poder usar un Optima Plus, sin arriesgar la escopeta, no dudo que ocurra, es una excepcion, no una regla, ignoro si Browning, SKB, etc son mas cuidadosos en estas tolerancias.

Berettaman7

Lo lamento, pero Beretta tiene un enjuague inimaginable, Beretta fue quien dejó el cañón de arriba con un diámetro y el de abajo con otro, así está original...

Mi cañón 18.5 es originalmente para Mobilchoke ( yo le pono Optima Plus sin problema porque la cuerda es la misma; los chokes Optima Plus flush en este caso quedan como extendidos al ponerse en la escopeta chokes mobilchoke) Era de Erasto, puede confirmarlo en este mismo foro si quiere.

Ese es el problemón.
Que con cañones 18.3 - 18.4 y 18.5 Beretta en algún momento de su manufactura usó los mismos chokes Mobilchoke. Obviamente no producen patrones de plomeo iguales. ( en el comentario anterior podrás ver que tengo cañones con esas 3 medidas y lo peor es que en uno de ellos un cañón tiene una medida y el de abajo otra...)


Los optima Plus vienen en escopetas bore 18.5 y 18.6 mm y evidentemente el mismo choke no produce el mismo patrón de plomeo en un cañón con la prmer medida que que en el que tiene la otra dimensión.

El Optima Plus es un choke pensado para escopetas recamaradas para 3.5" de cartucho, por tanto aproximadamente un tercio del choke hacia la punta es considerablemente mas grueso.( esta es la parte que queda "extendida" si montas este choke en una rosca mobilchoke.

El optima ( a secas ) es un choke inventado para instalarse en cañones sporting con diámetro interior ampliado y el diámetro exterior del cañón es reducido ( lo que produce una pared más delgada que en otros cañones y el resultado es que sus chokes también habrían de ser considerados casi Thin Wall, no se requiere más porque el sporting nunca se tirará con cartuchos 3.5" de largo

Deja que tenga un rato y me pongo a medir chokes para tener una idea algo más clara.
 
Pues vaya, estaba enterado de variantes en animas de 18.3 hasta 18.5 mas no tanto como para poder usar un Optima Plus, sin arriesgar la escopeta, no dudo que ocurra, es una excepcion, no una regla, ignoro si Browning, SKB, etc son mas cuidadosos en estas tolerancias.

Berettaman7

Si, lo que pasa es que Optima Plus es para 18.5 ó 18.6. Claro, con su respectiva rosca.
Pero teniendo un cañón con cuerda original moblichoke puedes meterle el choke Optima Pus.

En tal supuesto dependerá del alesaje vs. el diámetro del choke:

Daremos por bueno que el diámetro interno de un mobilchoke cilindrico es de 18.4 ( suponiendo, porque luego los mides y tienen algunas diferencias )

Por lo tanto si el bore del cañón es 18.3 mm y se le pone un choke "cilindrico" que mida 18.4 mm pues resultará que tiene una constricción negativa de un décimo de milimetro.

Si el bore es 18.4 el mobilchoke se comportará conforme su nomenclatura.

Si el bore es 18.5 ese supuesto choke "cilindrico" es realmente un choke positivo de un décimo de milimetro.

El diámetro nominal del choke optima plus cilindrico es 18.6 mm, y si se instala en un bore 18.5 mm también se comporta como un "negativo 1 décimo de milimetro"
Y claro, le metes a un cañón bore 18.5 chokes para bore 18.4 y tu impresión es Caramba que bien plomea esta escopeta... pero cuando usas en un bore 18.3 un choke para 18.4, pues dirás Caramba que mal plomea esta cosa... :guino1:

En SKB, no lo se.
Pero en Browning no hay tolerancias tan amplias, son muycho menores.
 
No arriesgas la escopeta.

Porque el mobilchoke tiene un diámetro ( a la entrada del choke ) de no menos de 18.70 mm, ya en la boca o salida del choke está el cerramiento.
 
Algo que es comun en los tiradoreds de trap que favorecenlos llamados "big bore barrels" es el riesgo de escape de gases de combustion entre wad y cañon por las dimensiones exageradas de estos cañones superiores a 18.7. Cuando tuve una Browning Citori Plus y cañones over bopre notaba que el patron de perdigoneo de chokes F asi como IM eran mas dispersos que los patrones de escopetas con animas de 18.3 a 18.4, era como en lugar de usar un full te diera lecturas de LF.

Berettaman7

CAZA MENOR;585161]No arriesgas la escopeta.

Porque el mobilchoke tiene un diámetro ( a la entrada del choke ) de no menos de 18.70 mm, ya en la boca o salida del choke está el cerramiento.[/QUOTE]
 
Última edición:
Algo que es comun en los tiradoreds de trap que favorecenlos llamados "big bore barrels" es el riesgo de escape de gases de combustion entre wad y cañon por las dimensiones exageradas de estos cañones superiores a 18.7. Cuando tuve una Browning Citori Plus y cañones over bopre notaba que el patron de perdigoneo de chokes F asi como IM eran mas dispersos que los patrones de escopetas con animas de 18.3 a 18.4, era como en lugar de usar un full te diera lecturas de LF.

Berettaman7

CAZA MENOR;585161]No arriesgas la escopeta.

Porque el mobilchoke tiene un diámetro ( a la entrada del choke ) de no menos de 18.70 mm, ya en la boca o salida del choke está el cerramiento.
[/QUOTE]

Tu percepción es muy razonable y la comparte mucha gente.

En lo personal no "sentí" lo que comentas, pero yo fuí siempre poco ortodoxo, mi choke más cerrado para trap era IM, usando Browning Invector Plus.

De cualquier manera Browning normalmente manejó bores más amplios que
Beretta, anteriormente era de 729 milésimas VS. 724 milésimas de Beretta.

Pero el diámetro 18.7 se está poniendo nuevamente a la vanguardia, Perazzi ya lo está manejando.
(incluso hay chokes Briley para perazzi generación 4 con ese bore.)
 
Creo que los Bores de las Citori Plus eran o son mas bien dicho de .743.

Por cierto, localice unos cañones Baker Big Bore de .880 para Remington 1100 en www.trapshooters.com, que tanto le puede faltar para dar el diametro de una escopeta calibre 10?, en esos casos extremos si hay riesgo de gas leaks.

Una practica que se ha popularizado es pulir los forcing cones, estos, segun varios especialistas, no deben exceder de 2", Caesar Guerini los ofrece de hasta 5" de largo, lo cual, en opinion de esos mismos expertos, pone en riesgo los cañones por estar demasiado delgados en aeas criticas.

Berettaman7


Tu percepción es muy razonable y la comparte mucha gente.

En lo personal no "sentí" lo que comentas, pero yo fuí siempre poco ortodoxo, mi choke más cerrado para trap era IM, usando Browning Invector Plus.

De cualquier manera Browning normalmente manejó bores más amplios que
Beretta, anteriormente era de 729 milésimas VS. 724 milésimas de Beretta.

Pero el diámetro 18.7 se está poniendo nuevamente a la vanguardia, Perazzi ya lo está manejando.
(incluso hay chokes Briley para perazzi generación 4 con ese bore.)[/QUOTE]
 
Creo que los Bores de las Citori Plus eran o son mas bien dicho de .743.

Por cierto, localice unos cañones Baker Big Bore de .880 para Remington 1100 en www.trapshooters.com, que tanto le puede faltar para dar el diametro de una escopeta calibre 10?, en esos casos extremos si hay riesgo de gas leaks.

Una practica que se ha popularizado es pulir los forcing cones, estos, segun varios especialistas, no deben exceder de 2", Caesar Guerini los ofrece de hasta 5" de largo, lo cual, en opinion de esos mismos expertos, pone en riesgo los cañones por estar demasiado delgados en aeas criticas.

Berettaman7

si los bores de browning .742 son a partir de que les pusieron chokes invector plus.
Los anteriores (invector a secas y los que llevaban chokes fijos ) eran de 729 milésimas de pulgada.

Yo tengo cañones con forcing cones alargados de fábrica ( Krieghoff originales de los últimos años de la década de los 50´s ) con auténticamente miles y miles de tiros y no me han dado problemas.
No se la medida exacta del cono alargado de estos cañones, pero seguro son de más de 2"

También tengo la rima para extender los conos de fuerza y de aquellos en que se hizo el trabajo, hasta hoy ningún problema. ( inclusive en cañones beretta de la serie 686 y 682, que vienen originalmente alargados, pero yo los hice aún más largos y cero broncas )

Otros cañones browning over bore que usé mucho tiempo y muchos tiros, Mariné le alargó los conos ( hace años ) y tampoco dió problemas hasta hoy.

En mi pobre opinión, al alargar un cono de fuerza en ningún momento dejas paredes más delgadas que las de un cono de fuerza original, simplemente cambias el ángulo de subida ( se alarga) pero "suavizas" el paso del wad. ( la cantidad de material que remueves es mínimo )
 
Última edición:
Por cierto, localice unos cañones Baker Big Bore de .880 para Remington 1100 en www.trapshooters.com, que tanto le puede faltar para dar el diametro de una escopeta calibre 10?, en esos casos extremos si hay riesgo de gas leaks.


Berettaman7

Bores 880 para calibre 12??? orale, no habrá error de dedo al escribir. y que fueran 780" ????

Algo similar hacen en las MOssberg model 835 bores extremadamente amplios.
Si, es posible que den gas leaks y no hay ninguna comprobación que den ventaja alguna sobre bores 740 aprox.
 
No hay error, aqui esta el mensaje de www.trapshooters.com

Subject: F/S Remington 1100 30
From: jdlovejoy4
Email: jdlovejoy4@yahoo.com
Date: Sun, Feb 24, 2008 - 05:11 PM ET
Website Address:

BARREL O.DO IS .880 AND CAN BE MADE INTO A BIG BORE.I have a Remington 1100 blued barrel, it is not a step rib barrel. The choke is fixed full and in excellent shape. I purchased it and it was NIB it has only one bead and had less than 100 rounds out of it. The blueing is 99% only wear from putting it on the gun. I had a wire catch placed in it at the local gunsmith which works perfect. THIS IS A EXTRA HEAVY BARREL OLD STYLE BARREL O.D. IS .880 CAN BE MADE INTO A BIG BORE I can post pics this week if it doesn't sell. Thanks Josh email jdlovejoy4@yahoo.com first $250.00 plus shipping takes it these barrels are harder to find.

Email a link to this post - Email a link to this thread Subject: F/S Remington 1100 30

Berettaman7
 
El termino "O.D" no se refiere al bore sino al diametro exterior del cañon (outside diameter). Creo que el contexto del post al que se hace referencia es de que se trata de un cañon de 0.880" de diametro exterior y con paredes gruesas que se prestarian muy bien para un trabajo de "over bore":

"THIS IS A EXTRA HEAVY BARREL OLD STYLE BARREL O.D. IS .880 CAN BE MADE INTO A BIG BORE"

No hay error, aqui esta el mensaje de www.trapshooters.com

Subject: F/S Remington 1100 30
From: jdlovejoy4
Email: jdlovejoy4@yahoo.com
Date: Sun, Feb 24, 2008 - 05:11 PM ET
Website Address:

BARREL O.DO IS .880 AND CAN BE MADE INTO A BIG BORE.I have a Remington 1100 blued barrel, it is not a step rib barrel. The choke is fixed full and in excellent shape. I purchased it and it was NIB it has only one bead and had less than 100 rounds out of it. The blueing is 99% only wear from putting it on the gun. I had a wire catch placed in it at the local gunsmith which works perfect. THIS IS A EXTRA HEAVY BARREL OLD STYLE BARREL O.D. IS .880 CAN BE MADE INTO A BIG BORE I can post pics this week if it doesn't sell. Thanks Josh email jdlovejoy4@yahoo.com first $250.00 plus shipping takes it these barrels are harder to find.

Email a link to this post - Email a link to this thread Subject: F/S Remington 1100 30

Berettaman7
 
Vaya que no me percate del termino OD. Habia escuchado el termino mas esta ves no lo "compute", gracias por la aclaracion.

Berettaman7

El termino "O.D" no se refiere al bore sino al diametro exterior del cañon (outside diameter). Creo que el contexto del post al que se hace referencia es de que se trata de un cañon de 0.880" de diametro exterior y con paredes gruesas que se prestarian muy bien para un trabajo de "over bore":

"THIS IS A EXTRA HEAVY BARREL OLD STYLE BARREL O.D. IS .880 CAN BE MADE INTO A BIG BORE"
 
El termino "O.D" no se refiere al bore sino al diametro exterior del cañon (outside diameter). Creo que el contexto del post al que se hace referencia es de que se trata de un cañon de 0.880" de diametro exterior y con paredes gruesas que se prestarian muy bien para un trabajo de "over bore":

"THIS IS A EXTRA HEAVY BARREL OLD STYLE BARREL O.D. IS .880 CAN BE MADE INTO A BIG BORE"


Asi si suena razonable.

Traté de jalar una tabla de Wright´s chokes en que se indican los diámetros externos mínimos para poder instalar algunos tipos de chokes disponibles en el mercado, veremos si pasa correctamente.

Choke Tube Systems --- Barrel Outer Dimensions
Beretta Mobil ----------------- .845
Series 2 ------------------------.805
Series 26 ---------------- ------.800
Browning Invector+ ----- -----.860
Thin-Wall®™ ----------- ------.810
True-Choke®™--------- -------.830
Win-Choke -------------------- .840


Asi que imagínate un bore más amplio que el exterior de un cañón browning invector plus... pues como que no va.
 
Se entiende, pero Perazzi ha realizado pruebas para asegurar que sus cañones overbore no tendrn fugas de gas?

Berettaman7

Asi si suena razonable.

Traté de jalar una tabla de Wright´s chokes en que se indican los diámetros externos mínimos para poder instalar algunos tipos de chokes disponibles en el mercado, veremos si pasa correctamente.

Choke Tube Systems --- Barrel Outer Dimensions
Beretta Mobil ----------------- .845
Series 2 ------------------------.805
Series 26 ---------------- ------.800
Browning Invector+ ----- -----.860
Thin-Wall®™ ----------- ------.810
True-Choke®™--------- -------.830
Win-Choke -------------------- .840


Asi que imagínate un bore más amplio que el exterior de un cañón browning invector plus... pues como que no va.
 
Arriba