Efecto de longitud de flecha a partir de la repisa

[COSARIO]

Estimados Gurus de Arquería, entre la Raza, traemos una controversia que nace de una aparentemente simple duda que yo se que hay algo más de fondo.

Que variante te causa en la precision del tiro la distancia que dejas en la flecha a partir de la repisa, lo acostumbrado es de 1" a 1 3/4", esto porque tengo un Compa que es Ingeniero y el le deja a sus flechas por lo regular una distancia de 3". A. 4" más la punta de 100 grains y dice que no afecta ni maíz, yo creo que sí afecta en la precisión del tiro.

Que no se, por eso causa de este post.

Mi teoría: aparte de tener una bara más blanda por su longitud, existe la gravedad y materia significa masa y al traer mayor masa colgando posterior del punto de reposo que es la repisa, a huevo tiene que afectar en algo el royo es que no se cómo dejárselo en claro y entendible a mi Compa el Inge. Y yo también saber cual es la variante.

Entonces en que afecta?

Agradezco de antemano que dispersen mi duda.

SALUDOS.atriota:

 

[gorobow]

mira yo nunca lo entedi, o mejor dicho nunca me meti a entenderlo, pero se llama spine en el argot arqueril, y si el largo dela flecha afecta no solo por el peso mismo sino por la longitud y la rigidez o no de la flecha, y esto ira en relacion tambien con las libras del arco
esperemos una mejor explicacion jejejej

 

[COSARIO]

mira yo nunca lo entedi, o mejor dicho nunca me meti a entenderlo, pero se llama spine en el argot arqueril, y si el largo dela flecha afecta no solo por el peso mismo sino por la longitud y la rigidez o no de la flecha, y esto ira en relacion tambien con las libras del arco
esperemos una mejor explicacion jejejej

Yo estaba tirando con mis flechas también con un exceso de 3" más punta y las recorte a la medida sugerida y la verdad siento que sí mejoró la precisión y digo no soy una estrella aún jajaja pero si sentí diferencia incluso en la agrupación, pero mi compadre no lo convenzo al mendigo Ingeniero y quiero explicárselo científicamente porque es necio jajaja.

Gracias por responder, saludos.

 

[marino47]

La formula es simple esa pulgada o mas adicional se traduce en mayor peso, por lo consiguiente una mayor parabola en la trayectoria, El espine ya esta definido en la flecha y no varia en cuanto a la longitud de la misma . ¿que pasa? que tienes que calibrar tu mira a las distancias que elijas hasta pegar adonde apuntas y notaras esa diferencia en el peso de la que hablo al tirar con una flecha similar ( mismo spine) pero mas corta. el impacto sera mas alto por la diferencia del peso asi de simple.

 

[varminter]

La formula es simple esa pulgada o mas adicional se traduce en mayor peso, por lo consiguiente una mayor parabola en la trayectoria, El espine ya esta definido en la flecha y no varia en cuanto a la longitud de la misma . ¿que pasa? que tienes que calibrar tu mira a las distancias que elijas hasta pegar adonde apuntas y notaras esa diferencia en el peso de la que hablo al tirar con una flecha similar ( mismo spine) pero mas corta. el impacto sera mas alto por la diferencia del peso asi de simple.

el spine definitivamente varia con la longitud de la flecha. esto es muy sencillo de entender.

sabemos que el spine es lo que se flexiona la flecha, y para medirlo, se pone la flecha entre dos soportes colocados a X distancia y se le cuelga X peso en el centro, no recuerdo los valores pero no importa. la flecha se va a pandear paa abajo obvio. midiendo que tanto se pandea, se saca el spine. asi, a menor numero, la flecha es mas rigida.

ahora, imaginemos una flecha, la que ustedes quieran, de tamaño normal, 28" por decir.
ahora esa misma flecha imaginemosla de 280", y ahora de 500". si detenemos las 3 verticalmente, la mas larga se va a pandear mas, mientras que la de 28" va a parecer perfectamente vertical, no?? asi, aunque sea la misma flecha, vemos que la longitud afecta el spine, o, lo que se pandea.

una flecha con spine 400 pesa aprox menos de 8 granos por pulgada, asi que 3 pulgadas son como 25 granos extra.

ahora, muchas veces para poder afinar, hay que cortar la flecha a determinada longitud, para modificar su dureza. yo por ejemplo usaba en un arco de 64#, 27.5" de jalon, flechas Goldtip Xt Hunter 3555, que tienen un spine de 500. basicamente las 3555, que es de aprox 35 a 55 lbs, son spine 500. las 5575 son spine 400, y las 7595 (de 75 a 95 lbs), son spine 340.

las recomendadas por mi largo de jalon y libraje, serian de spine 400. entonces como podia yo afinar flechas de spine 500, que serian como pa un arco de 55 lbs, con 64?? cortandolas 1/4" pasando la repisa, con puntas de 80 gr. por mucho tiempo esas eran mis flechas para 3D. yo con un jalon de 27.5" traia flechas cortadas a 26 3/4", y me afinaban perfectamente. al cortarlas asi de pequeñas, las hacia mas duras, como si fueran de mas spine.

por otra parte, si vemos en los indoors, donde estan tirando a 18 mts, sin viento, y con 45-50 lbs, usan flechas gruesotas, como las Triple X Pro, con un spine de solo 150. como le hacen para afinar esas flechas con 50 libras?? muchas veces las tienen que dejar sin cortar, osea de 32" de largo aunque su jalon sea solo de 27", y meterle puntas de hasta 200 granos. asi es como la pueden hacer mas blanda, para que afine con esos librajes tan bajos.

entonces, la dureza de la flecha SI se puede modificar cortandolas o dejandolas mas largas. eso puede ser la razon de que al cortarlas, agruparon mejor, ya que se mejoro la dureza para el arco...

aunque la pregunta de que si afecta por lo que sobresalga de la repisa, ahi si, no veo porque, lo que afecta mas seria la dureza de la flecha, supongo que una flecha de dureza correcta cortada 1/2" pasando la repisa, pegara igual de bien que una flecha muy dura cortada 3" pasando la repisa, asumiendo que las dos esten armadas correctamente y se puedan afinar...

saludos!!

 

[marino47]

Ups....o sea que una flecha con especificacion de spine 400 ¿al recortarla a 27 o 28 " ya no es spine 400''''? en lo que si coincido es en el peso de la flecha en granos por pulgada y que desde luego afecta la elevacion en la trayectoria de la misma. por la simple formula que a mayor peso mayor parabola muy diferente a querer afinar con spine de 400 o 500
saludos.

 

[varminter]

Ups....o sea que una flecha con especificacion de spine 400 ¿al recortarla a 27 o 28 " ya no es spine 400''''? en lo que si coincido es en el peso de la flecha en granos por pulgada y que desde luego afecta la elevacion en la trayectoria de la misma. por la simple formula que a mayor peso mayor parabola muy diferente a querer afinar con spine de 400 o 500
saludos.

pues, una flecha spine 400 seguira siedo spine 400 aunque la cortes a 20" o la dejes de 32", porque eso dice la etiqueta.... pero, se comporta diferente si la dejas larga, o corta, como tambien, dependiedo del peso de la punta, le afectas la "dureza"... imaginate que pudieras ponerle una punta de 1 kilogramo, al dispararla, la flecha se doblaria toda antes de mover la punta, porque es mucho peso en reposo que la detiene basicamente, como si la dispararas pegada a la pared, si me explico?? entonces, asi, una flecha "dura", al meterle mucho peso adelante, la haces que se comporte mas "blanda", como en el ejemplo de las que usan para Indoor a 18 mts, que son spine 150 y las disparan con arcos de 50 lbs, pero les meten puntas de 200 granos y las dejan largotas...

del mismo modo una flecha "blanda" como las 3555 que usaba yo a 64 lbs, al cortarlas pequeñas y ponerles punta ligera, se comportan "duras" porque no hay masa adelante que las detenga...

por eso independientemente de que si cae mas o menos, que si hace mas o menos parabola, a veces para afinar requieres cambiar de punta o cortar la flecha, pero la primer opcion es mas facil. la proxima vez que hagas prueba de papel, ponle punta de 125 granos a una flecha y punta de 85 gr a otra, y veras como razgan distinto, a veces si razga horizontalmente y ya no puedes corregir con la repisa, cambiar de puntas es la solucion, porque eso quiere decir que la flecha no es de la dureza requerida...

saludos!!

 

[marino47]

el spine definitivamente varia con la longitud de la flecha. esto es muy sencillo de entender.


saludos!!

sin animo de contradecir ya que considero todo es parte del aprendizaje en este apasionantte deporte

textualmente dices : el spine definitivamente varia con la longitud de la flecha. esto es muy sencillo de entender y en el segundoi comentario citas : pues, una flecha spine 400 seguira siedo spine 400 aunque la cortes a 20" o la dejes de 32", porque eso dice la etiqueta....

esto sinifica que esas pulgadas de diferencia al cortar un mismo tipo de flechas (spine 400) una pulgada o tres pulgadas despues de la repisa, considerando el mismo peso de puntas para ambas y que ya se tiene afinado el arco solo deberia de haber diferencia en la caida de la flecha no de la delfexion de la misma durante el vuelo ya que el spine no varia como tu mismo acabas de reconocer solo la dureza de la flecha ¿es correcto? perooo si estoy equibocado no estoy cerrado a la razon y estoy mas que dispuesto para seguir aprendiendo.
un cordial saludo.

 

[gorobow]

Voy de metiche , si yo agarro un lapiz de 1 pulgada y lo quiero romper, y agarro uno de 6 pulgadas e igual lo quiero romper ya sea agarrandolo por los extremos o bien apoyandolo en sus dos extremos o empujando en el centro, seria igual de facil romperlo ?????
Voy a lo siguiente, si bien es cierto que el spine prob fuera el mismo por que no se modifico la flecha en cuento a espesor , pero por logica al aumentar el largo aun con el mismo peso en la punta tiene que deflexionarse mas la flecha a wiwi, ahora esto que tanto modifica la presicion , salvo el peso no se

 

[varminter]

sin animo de contradecir ya que considero todo es parte del aprendizaje en este apasionantte deporte

textualmente dices : el spine definitivamente varia con la longitud de la flecha. esto es muy sencillo de entender y en el segundoi comentario citas : pues, una flecha spine 400 seguira siedo spine 400 aunque la cortes a 20" o la dejes de 32", porque eso dice la etiqueta....

esto sinifica que esas pulgadas de diferencia al cortar un mismo tipo de flechas (spine 400) una pulgada o tres pulgadas despues de la repisa, considerando el mismo peso de puntas para ambas y que ya se tiene afinado el arco solo deberia de haber diferencia en la caida de la flecha no de la delfexion de la misma durante el vuelo ya que el spine no varia como tu mismo acabas de reconocer solo la dureza de la flecha ¿es correcto? perooo si estoy equibocado no estoy cerrado a la razon y estoy mas que dispuesto para seguir aprendiendo.
un cordial saludo.

ok, creo que hay una confusion con los terminos.

el spine propiamete es la dureza de la flecha. es una medida lineal que podemos obtener colocando la flecha entre dos soportes a 26" y colgandole una libra de peso en el centro... lo que se deflexione, es el spine, y es lo que se marca en la etiqueta de la flecha. ahora, si los soportes estan a 26", no va a importar si la flecha mide 26, 28, o 50, ya que la distancia entre soportes es la misma, por lo que el spine, o la deflexion, sera la mismo.

sin embargo, como menciona gorobow, al usar flechas de diferente longitud, se modifica lo que se flexiona la flecha, su comportamiento dinamico. es como si hubiera dos spines, el real, y el nominal. el real depende de las caracteristicas de la flecha, y el nominal es el de la etiqueta. es como los calibres de armas, el calibre 38 por ejemplo, el calibre real es .357, y el nominal, el de la caja de balas, dira Cal 38 spl.

etonces podemos decir que una flecha con spine nominal de 500, al cortarla mas chica le damos un spine real de 400 aprox. eso no hay manera de medirlo, ya que si pones la flecha entre dos soportes, aunque le pongas punta de 50, 100, 200, o no le pongas punta, se deflexiona lo mismo. pero al dispararla, es muy distinto su comportamiento.

aqui esta un ejemplo de lo que digo de las flechas de spine muy bajo (150, 200) que las dejan super largas y las afinan con arcos de 50 lbs o menos...

en el segundo 4:45 se ve esta toma:

la flecha sobrepasa por mucho la repisa. ahi estan tirando a 18 mts, la velocidad no importa, pero la precision es importantisima, el 10 es como del tamaño de una moneda de un peso.... entonces, necesitan el arco super afinado, y para tener mas ventaja, las flechas mas gordas que se permitan. pero lo malo es que esas flechas vienen muy duras, en spines de 250 o menos... por eso las dejan largas y les meten puntas pesadotas, para hacerlas mas blandas y poderlas afinar...

saludos!!

 

[varminter]

sin animo de contradecir ya que considero todo es parte del aprendizaje en este apasionantte deporte

textualmente dices : el spine definitivamente varia con la longitud de la flecha. esto es muy sencillo de entender y en el segundoi comentario citas : pues, una flecha spine 400 seguira siedo spine 400 aunque la cortes a 20" o la dejes de 32", porque eso dice la etiqueta....

esto sinifica que esas pulgadas de diferencia al cortar un mismo tipo de flechas (spine 400) una pulgada o tres pulgadas despues de la repisa, considerando el mismo peso de puntas para ambas y que ya se tiene afinado el arco solo deberia de haber diferencia en la caida de la flecha no de la delfexion de la misma durante el vuelo ya que el spine no varia como tu mismo acabas de reconocer solo la dureza de la flecha ¿es correcto? perooo si estoy equibocado no estoy cerrado a la razon y estoy mas que dispuesto para seguir aprendiendo.
un cordial saludo.

lo que pasa es que el spine mide la dureza... entonces decir "el spine no varia, solo la dureza", es contradictorio, ya que el spine es una medida que se usa para ver que tan dura es la flecha...

saludos!!

 

[COSARIO]

Que barbaridad, siempre involucrandose el buen Compa Varminter, y siempre transmitiendo enseñanzas interesantísimas y creo que bastantes acertadas, sin pretensiones, mi Buen Varminter como siempre bien agradecido que desde que empece en este royo ahí esta Usted.

Definitivo empiezo a entender un poco más la ciencia de la Arquería.

Una pregunta más, la neta no he puesto una punta de cacería mayor en las flechas recortadas pero me dicen que ahí no me van a servir porque la punta va a topar con el arco, pero aún me quedan sin recortar, por sentido común aunque sean las puntas de cacería del mismo peso, hay va lo lo bueno, ¿me va a variar la puntería del tiro?

Saludos.

 

[gorobow]

Hay voy de metiche otra vez Si varia si no es mecanica la aerodinamica denla flecha cambia, presisamente por eso se hicieron las mecanicas, para q varie lo menos posible
Sugeencia deves alinear primero con punta normal ya bien establecidos los grupos, cambias a la de caceria y haces ajustes necesarios en la mira

 

[varminter]

nombre Cosario pa eso estamos.

como dice Gorobow, con puntas de navajas SI varia el punto de impacto por dos principales motivos, #1 aunque las puntas pesen lo mismo, el peso no esta igualmente distribuido, en la punta de practica los 100 granos estan compactitos, las puntas mediran de largo cmo 1/4" quiza, mientras que las navajas de 100 granos mediran 1.5" alomejor?? no se, pero es evidente que miden mucho mas. y la otra razon, quiza mas importante, es que la flecha tiene plumas atras, y al ponerle navajas, le estas poniendo "plumas" adelante, las navajas funcionan como aleronsitos y pueden variar la aerodinamica de la flecha. por eso, como dice gorobow, lo mejor es afinar bien el arco con las de practica, porque es mas facil y para no empezar de ceros. ya que afinaste asi, pones las de caceria, y otra vez afinar, y luego ya apuntarlas.

con las de caceria conviene que sean mas larguitas, por varios motivos. pueden pegar en el arco, eso es obvio. otro no tan obvio es que si la flecha se lega a caer de la repisa, si esta cortita te va a caer la navaja en la mano. aparte, las flechas se cortan chiquititas para hacer una flecha blanda (ligera) que se comporte como flecha dura. pero para caceria se usan flechas pesadas, entonces, seleccionando las flechas de la dureza apropiada, se pueden dejar 1" o mas pasando la repisa y el arco sin problemas. no tanto como las chavas dl video, pero que la punta de caceria sobresalga del arco (si es que topa). si no, no es necesario...

saludos!!!

 

[gorobow]

Varminter solo una aclaracion, las fijas son las que varia mas el tiro

 

[varminter]

tienes razon, eso de escribir medio dormido llegando a la oficina no deja nada bueno... ya lo edite, en dos partes en donde quise poner "navajas" puse "mecanicas", pero efectivamente, las mecanicas son para quitarle los aleronsitos, ahi varia menos, muchos dicen que pegan junto con las de pactica pero lo mejor es verificar... con las navajas fijas es donde puede varias mucho mas el tiro....

saludos!!

 

[ing.alfaro]

Me suscribo!!!

Perdonen que meta mi cuchara yo no soy un experto como ellos pero si he tirado con ambas puntas y tienen razón tanto varminter como mi buen amigo gorobow las puntas de cacería aunque sean del mismo peso te varían el punto de impacto y las fijas tienden a desviarse si encuentran una variación en el aire, ya me pasó tirandole a los cochis con unas puntas fijas de tres navajas que simplemente agarro aire y se elevó y se perdió entre unos mezquitales, en cambio con las mecánicas varía pero muy poco aunque si es bueno ajustar la mira por seguridad y para no errar el tiro.

Que bueno que aclaran lo del spine voy a verificar con unas flechas que encargué y a cortarlas a 1" de la repisa y ver la diferencia con las otras que salen del maneral del arco 1/2" y a ver cómo me quedan las rage en esas flechas a esa distancia.

Saludos

 

[ing.alfaro]

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Perdonen que meta mi cuchara yo no soy un experto como ellos pero si he tirado con ambas puntas y tienen razón tanto varminter como mi buen amigo gorobow las puntas de cacería aunque sean del mismo peso te varían el punto de impacto y las fijas tienden a desviarse si encuentran una variación en el aire, ya me pasó tirandole a los cochis con unas puntas fijas de tres navajas que simplemente agarro aire y se elevó y se perdió entre unos mezquitales, en cambio con las mecánicas varía pero muy poco aunque si es bueno ajustar la mira por seguridad y para no errar el tiro.

Que bueno que aclaran lo del spine voy a verificar con unas flechas que encargué y a cortarlas a 1" de la repisa y ver la diferencia con las otras que salen del maneral del arco 1/2" y a ver cómo me quedan las rage en esas flechas a esa distancia.

Saludos

 

[marino47]

Me suscribo!!!

Perdonen que meta mi cuchara yo no soy un experto como ellos pero si he tirado con ambas puntas y tienen razón tanto varminter como mi buen amigo gorobow las puntas de cacería aunque sean del mismo peso te varían el punto de impacto y las fijas tienden a desviarse si encuentran una variación en el aire, ya me pasó tirandole a los cochis con unas puntas fijas de tres navajas que simplemente agarro aire y se elevó y se perdió entre unos mezquitales, en cambio con las mecánicas varía pero muy poco aunque si es bueno ajustar la mira por seguridad y para no errar el tiro.

Que bueno que aclaran lo del spine voy a verificar con unas flechas que encargué y a cortarlas a 1" de la repisa y ver la diferencia con las otras que salen del maneral del arco 1/2" y a ver cómo me quedan las rage en esas flechas a esa distancia.

Saludos

Ya probaste tus puntas de navajas fijas con VaneS blazer? Estabilizan mucho mejor el vuelo de la flecha., no se que tipo de vanes usaste pero si son los de 3 o 4" vas a notar la diferencia usando los blazer de 2"
Saludos.

 

[COSARIO]

Amigos no opino mucho porque estoy aprendiendo, ayer estuve disparando unas flechas a 35 mts. Con mis flechas recortadas, y no pude hacer blanco a un diámetro de 2 cm. Traigo puntas de 120 grains me recomendaron que eran mejores que la de 100 para tiros largos eran más precisas ya que al viento la flecha culebrea más rompiendo el viento, será verdad? La neta es que ayer tire para la madre, recomendación, bajo las puntas 100 o me quedo igual.

Que a toda madre se está poniendo este posteo va a quedar para los libros de aprendizaje.

Saludos.