El MP-40

[John Wesley Hardin]

Otro video (no uno mio) de interes es esa corta comparando el MP-40 y el Sten Mk V. Interesante, porque ellos dicen LO MISMO que yo! No hay mucho diferencia entre el MP-40 y el Sten, aun que mucho gente (que no tienen ninguno de los dos) siempre dicen diferente! Disfrutan!

Segun supe la sub-ametralladora Sten fue diseñada precisamente por los Ingleses para lograr lo mismo que los Alemanes habian obtenido con la MP-40.
O sea una sub-ametralladora facil de fabricar que puediera armar gran cantidad de tropas en corto tiempo.

No me extrañaria que los Ingleses se hayan basado en las MP-40 capturadas al enemigo para diseñar la Sten.

.

 

[Commander IC]

No Berettaman, aun que son buenas armas, su rate of fire no as tan impresionante. (Y no estoy reganandote, solo estoy comentando y no quiero dar ofenso.) Yo se que a la mejor no has tenido el chance de estar muy inundado con esos tipos de armas y no estoy culpando a ti por eso.

De hecho, son lentos. 9 hasta 9.5 balas por segundo. (Y antes que alguien me pregunta "cual es el cadencia de fuego perfecto?" dejame decir que YO pienso que 9 hasta 11 tiros por segundo es casi perfecto por esa tipo de arma. El Uzi {10 por segundo} y el Stirling {10 tambien} estan en esa rato de fuego. El M-3 y M-3/A1 Greaseguns son mas lento -- como 7 hasta 8 tiros por segundo, y el MP-5 es 10 hasta 11 por segundo.) Entonces, quiero decir que su cadencia de fuego es casi perfecto -- por no tan impresionante.

Pero, todavia, es "lento" cuando estamos hablando de "cadencias de fuego". (rates of fire? Help me out here, Hardin. My Spanish sucks.)

Tienes que ver esa, Berettaman. El MG-42. ESA si tiene un buen "cadencia de fuego." 24 hasta 26 tiros por segundo.
http://www.youtube.com/watch?v=wipVRs7r5Wk

Oye y que rate of fire crees que tenga un Colt XM-177, el otro dia me toco ver uno y los casquillos salian en full auto como un escopetazo!

 

[John Wesley Hardin]

No Berettaman, aun que son buenas armas, su rate of fire no as tan impresionante. De hecho, son lentos. 9 hasta 9.5 balas por segundo. (Y antes que alguien me pregunta "cual es el cadencia de fuego perfecto?" dejame decir que YO pienso que 9 hasta 11 tiros por segundo es casi perfecto por esa tipo de arma.

Seguramente una cadenca de tiro (o de fuego) lenta como las de las MP-40 y las Sten era una ventaja en un conflicto como la II Guerra Mundial, por que una cadencia mayor provocaria que se desperdiciaran muchas municiones en una era que la produccion no era nunca suficiente.

Recuerdo que a las Thompson que tenian una cadencia de fuego de 800 disparos por minuto se le tuvo que reducir la cadencia de fuego a solo 600 disparos por minuto para economizar municiones en el gran conflicto mundial (Segunda Guerra Mundial).

Tambien era famosa una ametralladora Japonesa que no recuerdo su nombre, pero que los soldados Norteamericanos llamaban "el pajaro carpintero" que solo tenia una cadencia de fuego de 400 disparos por minuto, pero que cumplia bastante bien con su labor y ademas economizaba tambien municiones.
El apodo de "pajaro carpintero" precisamente se lo dieron por que la cadencia del sonido de los disparos era tan lento que semejaba el ruido de un pajaro carpintero picando madera.

.

 

[John Wesley Hardin]

Con el M-16 en Vietnam paso lo mismo, su cadencia de fuego de 800 disparos por minuto a menudo provocaba que los soldados Norteamericanos agotaran rapidamente su dotacion de cartuchos. Debido a esto se cambio el sistema de totalmente automatico (Full Auto) a un sistema de tres disparos continuos por cada vez que se presionaba el gatillo "Three burst" (tampoco se como traducirlo bien al Español), para ahorrar municiones.


.

 

[calmex]

Segun supe la sub-ametralladora Sten fue diseñada precisamente por los Ingleses para lograr lo mismo que los Alemanes habian obtenido con la MP-40.
O sea una sub-ametralladora facil de fabricar que puediera armar gran cantidad de tropas en corto tiempo.

No me extrañaria que los Ingleses se hayan basado en las MP-40 capturadas al enemigo para diseñar la Sten.

.

Otra vez, estas corecto. Sabias que los Ingleses cambiaron en rin en el casquillo de 9 m.m. cargado en Britania, y luego, cambiaron el extractor del Sten para permitir que se funcionaba bien con casquillos Alemanes y casquillos Ingleses? PERO, por su diseno de extractor, el MP-38/MP-40 nunca funciono bien con casquillos Ingles. Despues de la Guerra, NATO estandardizo el rin de 9 m.m. en el diseno original Aleman.

Un poco de trivia para ti. Espero que me entiendes.

 

[calmex]

Oye y que rate of fire crees que tenga un Colt XM-177, el otro dia me toco ver uno y los casquillos salian en full auto como un escopetazo!

Okay, yo se algo sobre esa, tambien. Cuando estuve trabajando con el ejercito Canadiense durante el adopcion del M-16 en Canada, tuve un XM-177 como rifle de uso. Mi amigo Rick, tambien. El teniente James Bachynsky tambien. El Capitan Peiper tenia un XM-177E2. (El canon de XM-177 es 10 pulgadas con flash/sound suppresor adicional. El canon de XM-177E2 es 11.5 pulgadas con flash/sound suppresor adicional.)

Normalmente, esos armas disparon como 13 - 14 tiros por segundo. PERO, un dia, el "auto sear" en el XM-177E2 malfunciono y la arma empezo de "slam fire". Quiero decir, dispara en automatico sin el "auto sear" de detener el martillo unos milli-segundos mientras que esta cerrando el cerrojo.

Cadencia de fuego sin auto sear, slam firing? 33 tiros por segundo. Yo se que no me vas a creer, tampoco no lo creo yo. Pero estuve alli, y pusimos varios pruebas (porque no podimos creerlo tampoco en el momento) y siempre salio los resultos asi. 33 tiros por segundo. Lo mas rapido que he visto un arma con canon sencillo disparar.

A la mejor, el XM-177 que mencionas estaba "slam firing". Los casquillos a la mejor estaban saliendo como tan cerca a cada uno como los dedos en tu mano bien abiertas.

Si, eso lo he visto. Oye, "slam firing" no es exactamente una condicion seguro. No recomiendo que lo haces mucho, porque si hay un casquillo con fulminante arriba, puede disparar ANTES que el cerrojo ha ido de vuelto para cerrar, con resultos no muy buenos.

Naughty boys!

 

[calmex]

Seguramente una cadenca de tiro (o de fuego) lenta como las de las MP-40 y las Sten era una ventaja en un conflicto como la II Guerra Mundial, por que una cadencia mayor provocaria que se desperdiciaran muchas municiones en una era que la produccion no era nunca suficiente.

Recuerdo que a las Thompson que tenian una cadencia de fuego de 800 disparos por minuto se le tuvo que reducir la cadencia de fuego a solo 600 disparos por minuto para economizar municiones en el gran conflicto mundial (Segunda Guerra Mundial).

Tambien era famosa una ametralladora Japonesa que no recuerdo su nombre, pero que los soldados Norteamericanos llamaban "el pajaro carpintero" que solo tenia una cadencia de fuego de 400 disparos por minuto, pero que cumplia bastante bien con su labor y ademas economizaba tambien municiones.
El apodo de "pajaro carpintero" precisamente se lo dieron por que la cadencia del sonido de los disparos era tan lento que semejaba el ruido de un pajaro carpintero picando madera.

.

Creo que estas hablando del Nambu Type 96 o 99. El estupido arma que tenia las balas en una charola, y que tuviste que poner aceite del motor de coche sobre los casquillos para dar les ejeccion y que siempre por el aceite estaba metiendo polvo por adentro.

Obviamente, no pienso mucho de los armas Japoneses. NUNCA tuve uno en mi colecion, y no quiero uno hasta el dia de hoy.

Versiones originales del 1921 Thompson disparaban 20 hasta 22 tiros por segundo, como 1200 rpm. Instalando un cerrojo mas pesado y un nuevo resorte, se bajo hasta como 18 por segundo.

El 1928/A1 de mi Papa disparaba como 12 por minuto. El M1/A1 mio estaba 13 - 14 por segundo. Esperas hasta que tengo escaneado mis fotos de mis dias con mi colecion.
Puedes bajar el cadencia de fuego de cualquier 1921 Thompson por solo instalar el cerrojo y buffer y resorte de un 1928. Los partes son intercanejables, pero NO con el M1 - M1/A1 serie.
Tengo algunos donde que no vas a creer tus ojos!

 

[Artillero de Villa]

Por su rapido respuesta, puedes mover tu silla mas al frente de la clase, en frente de Hardin si quieres.

jejejejejeje gracias mi estimado Calmex

 

[Commander IC]

Okay, yo se algo sobre esa, tambien. Cuando estuve trabajando con el ejercito Canadiense durante el adopcion del M-16 en Canada, tuve un XM-177 como rifle de uso. Mi amigo Rick, tambien. El teniente James Bachynsky tambien. El Capitan Peiper tenia un XM-177E2. (El canon de XM-177 es 10 pulgadas con flash/sound suppresor adicional. El canon de XM-177E2 es 11.5 pulgadas con flash/sound suppresor adicional.)

Normalmente, esos armas disparon como 13 - 14 tiros por segundo. PERO, un dia, el "auto sear" en el XM-177E2 malfunciono y la arma empezo de "slam fire". Quiero decir, dispara en automatico sin el "auto sear" de detener el martillo unos milli-segundos mientras que esta cerrando el cerrojo.

Cadencia de fuego sin auto sear, slam firing? 33 tiros por segundo. Yo se que no me vas a creer, tampoco no lo creo yo. Pero estuve alli, y pusimos varios pruebas (porque no podimos creerlo tampoco en el momento) y siempre salio los resultos asi. 33 tiros por segundo. Lo mas rapido que he visto un arma con canon sencillo disparar.

A la mejor, el XM-177 que mencionas estaba "slam firing". Los casquillos a la mejor estaban saliendo como tan cerca a cada uno como los dedos en tu mano bien abiertas.

Si, eso lo he visto. Oye, "slam firing" no es exactamente una condicion seguro. No recomiendo que lo haces mucho, porque si hay un casquillo con fulminante arriba, puede disparar ANTES que el cerrojo ha ido de vuelto para cerrar, con resultos no muy buenos.

Naughty boys!

Fijate que lo he estado intentando medir con mi PACT timer disparando de tres en tres pero los registra como si fuera un solo disparo. Cuando vengas lo probamos.

 

[Artillero de Villa]

Oye y que rate of fire crees que tenga un Colt XM-177, el otro dia me toco ver uno y los casquillos salian en full auto como un escopetazo!

compadre Comander me has hecho recordar viejas obsesiones, una de ellas es este arma que mencionas, a mi gusto lo mas bonito que hay en rifles colt, jejejej claro que cuando nuestro supremo gobierno lo permita es lo primero que voy a adquirir, aunque no sea full auto.


un abrazo

 

[Artillero de Villa]

Con el M-16 en Vietnam paso lo mismo, su cadencia de fuego de 800 disparos por minuto a menudo provocaba que los soldados Norteamericanos agotaran rapidamente su dotacion de cartuchos. Debido a esto se cambio el sistema de totalmente automatico (Full Auto) a un sistema de tres disparos continuos por cada vez que se presionaba el gatillo "Three burst" (tampoco se como traducirlo bien al Español), para ahorrar municiones.


.

no sera el sistema de "selector de cadencia" de tres disparos por rafaga mi estimado Jonhy, el cual viene incorporado en la mayoria de los fusiles de asalto modernos

 

[Artillero de Villa]

Okay, yo se algo sobre esa, tambien. Cuando estuve trabajando con el ejercito Canadiense durante el adopcion del M-16 en Canada, tuve un XM-177 como rifle de uso. Mi amigo Rick, tambien. El teniente James Bachynsky tambien. El Capitan Peiper tenia un XM-177E2. (El canon de XM-177 es 10 pulgadas con flash/sound suppresor adicional. El canon de XM-177E2 es 11.5 pulgadas con flash/sound suppresor adicional.)

Normalmente, esos armas disparon como 13 - 14 tiros por segundo. PERO, un dia, el "auto sear" en el XM-177E2 malfunciono y la arma empezo de "slam fire". Quiero decir, dispara en automatico sin el "auto sear" de detener el martillo unos milli-segundos mientras que esta cerrando el cerrojo.

Cadencia de fuego sin auto sear, slam firing? 33 tiros por segundo. Yo se que no me vas a creer, tampoco no lo creo yo. Pero estuve alli, y pusimos varios pruebas (porque no podimos creerlo tampoco en el momento) y siempre salio los resultos asi. 33 tiros por segundo. Lo mas rapido que he visto un arma con canon sencillo disparar.

A la mejor, el XM-177 que mencionas estaba "slam firing". Los casquillos a la mejor estaban saliendo como tan cerca a cada uno como los dedos en tu mano bien abiertas.

Si, eso lo he visto. Oye, "slam firing" no es exactamente una condicion seguro. No recomiendo que lo haces mucho, porque si hay un casquillo con fulminante arriba, puede disparar ANTES que el cerrojo ha ido de vuelto para cerrar, con resultos no muy buenos.

Naughty boys!

eso para que veas que si lo he visto jejejej aunque paresca mentira aca en mi rancho, con un amigo rural y no sabiamos porque, ahora entiendo, tiene que ver con la modificacion "semi-artesanal" que les hacen a esas armas a fin de hacerlas full auto, entiendase por semi-artesanal, al armero de mala calidad

 

[calmex]

Con el M-16 en Vietnam paso lo mismo, su cadencia de fuego de 800 disparos por minuto a menudo provocaba que los soldados Norteamericanos agotaran rapidamente su dotacion de cartuchos. Debido a esto se cambio el sistema de totalmente automatico (Full Auto) a un sistema de tres disparos continuos por cada vez que se presionaba el gatillo "Three burst" (tampoco se como traducirlo bien al Español), para ahorrar municiones.


.

Personalmente, siempre he tenido una mala reputacion de disparar muchos mas balas que es necesario. En los competencias de ametralletas en Canada, siempre llevaba MUCHOS cargadores o cinturones conmigo. Me dicho? "Si los tienes, usalos!"

Si nos mandan a Irak -- pues, soy Canadiense, no me van a mandar a Irak...okay, si nos mandan a Afganistan manana, tu puedes llevar un M-16A2 de los Gringos con el 3-disparos. YO voy a llevar un M-16A1 de la epoca de Vietnam, o un C-7 (M-16 A-2 Canadiense con Alcan sight). El M-16 Canadiense NO TIENE 3-shot burst. Quedamos con FULL AUTO!!!! (No tuve nada de ver con esa decision. El especificacion de dejar el rifle en Full-Auto ya estaba escrito ANTES que yo empezo de trabajar en esa proyecto.)

El departamento del Ejercito Canadiense de Arms Requisition siempre piden los mejores armas. Tuvimos el mejor rifle de cerrojo (Lee Enfield No. 4 Mk 1), el Bren Mk 1, y ahora un M-16 A2 pero con rayo de 1/9 en ves del horible 1/7 que tienen los Gringos, y el Alcan sight en cada rifle! Tal vez somos un ejercito pequeno, pero WE RULE!!!!

Oh, y John Wesley, aparte de todo los otras cosas vas a tener que portar diario, vas a llevar unos cargadores EXTRA del M-16 para mi. Como solo vas a usar "3-shot burst", puedes ayudarme asi.

Foto; Un soldado Canadiense cansado en Afganistan con su C-7, M-16A2 full-auto con su Alcan sight. El MEJOR M-16 A2 en el mundo, en mi opinion no tan humilde.

 

[John Wesley Hardin]

Creo que estas hablando del Nambu Type 99. El estupido arma que tenia las balas en una charola, y que tuviste que poner aceite del motor de coche sobre los casquillos para dar les ejeccion y que siempre por el aceite estaba metiendo polvo por adentro.

Eso del aceite no me lo sabia, y yo que pensaba que solo las ametralladoras Italianas Breda tenian que usar aciete para facilitar la expusion de los casquillos vacios.

.

 

[Commander IC]

Otra cosa chistosa que he visto del XM-177 es que despues de disparar 7´u 8 cargadores continuos en full auto si dejas un cartucho en la recámara se dispara solo. Me imagino que es por que ya se calentó tanto la recámara que el fulminante detona.

 

[John Wesley Hardin]

Otra vez, estas corecto. Sabias que los Ingleses cambiaron en rin en el casquillo de 9 m.m. cargado en Britania, y luego, cambiaron el extractor del Sten para permitir que se funcionaba bien con casquillos Alemanes y casquillos Ingleses. PERO, por su diseno de extractor, el MP-38/MP-40 nunca funciono bien con casquillos Ingles. Despues de la Guerra, NATO estandardizo el rin de 9 m.m. en el diseno original Aleman.

Un poco de trivia para ti. Espero que me entiendes.

Eso tampoco me lo sabia, no cabe duda que estos foros ayudan mucho a aprender. Gracias por los datos Cal.


.

 

[Artillero de Villa]

Otra cosa chistosa que he visto del XM-177 es que despues de disparar 7´u 8 cargadores continuos en full auto si dejas un cartucho en la recámara se dispara solo. Me imagino que es por que ya se calentó tanto la recámara que el fulminante detona.

definitivamente compadre esa es la causa, de ahi que las sub ametralladoras trabajen a "Obturador Abierto" presisamente para evitar el encendido del primer debido a la alta temperatura de la recamara. me parece que las Uzi son de obturador abierto la que si estoy seguro es la Ingram

 

[Artillero de Villa]

Eso tampoco me lo sabia, no cabe duda que estos foros ayudan mucho a aprender. Gracias por los datos Cal.


.

definitivamente estos foros son una fuente de conocimiento muy amplia

 

[CZ_tactical]

muy buena leccion en historia mi querido CALMEX, pero se le olvido un punto muy importante...que esta MP40 fue la cause de que el señor Kalishnikov inventara el ahora muy famoso AK-47!

 

[calmex]

Fijate que lo he estado intentando medir con mi PACT timer disparando de tres en tres pero los registra como si fuera un solo disparo. Cuando vengas lo probamos.

En el base del Ejercito Canadiense tenian un instumento que pudo meder, uh, cadencia de fuego. PERO, averiguamos que usando 2 o 3 Pro-timers, los resultos estaban casi igual.

NO puedes medir 5 balas o algo asi, porque como dice, salen como uno o dos tiros en el Timer. Lo que haces es eso; cargas 20 tiros. Disparas todo. Usando los 2 o 3 timers, tienes que checar el tiempo del primer disparo hasta el ultimo disparo (aun que el TIMER va a dicer que solo habia 6 disparos).

Vas a encontrar que algunos timers son mejor para hacer eso que otros. Si el tiempo medido por todo los disparos sale pro-medio de estar .77 de un segundo por 20 tiros, tu cadencia de fuego de tu arma es 26 tiros por segundo. Caray, tienes un MG-42!

Te explice esa una vez, pero a la mejor no me entendiste por mi horible espanol.